Názory k článku Reflex aplikační

S Operou je mi to líto, vím, jak to v ní vypadá. Přes velmi dobrou podporu HTML a CSS je však Opera známá fatálními nedostatky v DHTML, které je na webu výrazně použito - a proto od něj musí být "odříznuta" (stejně jako staré verze NN či MSIE 4-). Web nezkoumá prohlížeč podle jména či verze, pouze testuje podporu základních funkcí DHTML - a pokud je váš prohlížeč nepodporuje (což je i případ Opery), dostanete pouze tuto strohou, leč čistě formátovanou a myslím, že dobře čitelnou verzi. Ve chvíli, kdy výrobce jakéhokoli prohlížeče opraví podporu DHTML a vy si svou aplikaci upgradujete, dostanete stejnou verzi jako ostatní, korektně pracující prohlížeče - aniž by bylo potřeba jediné změny v kódu stránek.

A co Mozilla 0.9.9, taky musi byt 'odriznuta'? Nedostal jsem strohou verzi, dostal jsem opravdu spatny a nepouzitelny vysledek.

Už jsem dostal jednu připomínku v podobném duchu a výsledkem bylo zjištění chyby této verze Mozilly 0.9.9 (byla zaevidována do buglistu Mozilla.org). Mrzí mně to, ale já to ve své Mozille vidím bez problémů a normálně ji na web Reflexu používám.

V 0.9.8 je to IMHO v pohode (Linux). 0.9.9 je vubec nejaka divna, utekl jsem zpet k 0.9.8 hned, jak jsem zjistil, ze v ni nejde eBanka. 1.0 tu bude co nevidet, tesme se :)

Jinak chvalim pristup k "alternativnim" browserum - nic mne nedokaze vytocit tak, jako kdyz mne "webdesigner" posle s Mozillou do haje a vypise "only for MSIE 6.0" :(

Myslím, že design Reflexu v Opeře je přiměřený tomu, co Opera na poli podpory základních standardů (HTML, CSS, DOM, ECMA-262) zvládne. Mně dokonce vyhovuje.

Co to je za plky? "...je celkově mdlý a chladný a pravoúhlá síť depresivní vzhled ještě přikurtovala k indiferentnímu pozadí". Myslel jsem, že podobnou nicneříkající terminologii dokáží zplodit pouze kritici-highendisti ve Stereu & Videu, když sami neumějí ani skládat, ani interpretovat, ani žádnou komponentu postavit.

A ejhle, takoví lidé se zjevně najdou v každém oboru lidské činnosti. Ať si nejprve každý zamete před svým prahem.

byl chycen ;)

>> celkově mdlý a chladný a pravoúhlá síť depresivní vzhled ještě přikurtovala k indiferentnímu pozadí

pod tohle se klidne podepisu taky, i kdyz se mi novej reflex libi, ale je to tak. proc na pocitacich v 90% pripadu prevlada seda a modra?

Tak musím říct, že hodnocení "fenomenologa" bylo takové střízlivé a normální. Upoutávka slibovala trochu větší nářez, nějakou hajdegrovštinu ve stylu "bytí webu reflexu je pobytem jeho básnického bytování a krize metafyziky". Ale holt každý den není posvícení.
Doufám, že příště, až bude nějaký web hodnotit třeba fyzik, objeví se v textu alespoň zmínka o tom, že stránky vyžadují od prohlížeče podporu DHTML a slabé interakce :-).

> Upoutávka slibovala trochu větší nářez, nějakou hajdegrovštinu (...)

Lupa neni zabavni server, to jste si asi spletl URL.


Karel

Ano, DOM je gut.
Kompatibilita stránky je vcelku přijatelná, myslím.
Ovšem když bych už chtěl něco takovéhoto provést, možná bych se zamyslel i nad možností flash apod. a neomezil se "pouze" na DOM, jde o to vše vhodně skloubit, protože načítání výstupů skriptů do flash není nejlepší, ale lze do něj načíst přímo stránka a nebo na něj co by na část stránky posílat příkazy k animacím, které by se zde určitě mohli alespoň jakkoliv výrazněji provádět .. ty čtverečky sou holt takový oldschoolový mi připadá, jako když si někdo zkoušel hrát před 3 rokama s javascriptem a pak vznikaly takový podivuhodný, nicméně ne dvakrát záživný "efekty".
Možná bych tam fakt dal někam flash animační prostor, nebo něco na ten způsob, když už tam má být něco na odlehčení apod. .. celkově se mi ještě nelíbí pojetí stylu textu, ale to je do velké míry asi ovlivněno zadáním .. i když .. no ale finální resumé
- - - >
jo, dá se to brát jako možná cesta, a protože DOM není zase nejběžnější, tak je trochu i průkopnická a zde se musí poměřovat trošku jiným měřítkem ..

Myslím, že flash by na téhle stránce mohl být použit pro ono oživení, možná by se tu a tammohl jeho motiv obměnit, ale jinak tu pro něj funkční použití nevidím. Reflex je přecijen magazín, člověk by si rád občas něco označil myší, zkopíroval, vložil do bookmarku, přesně odkázal, zaindexoval... Neříkám, že to ve flashi nejde, ale z brambor se taky (zatím) nestaví domy, i když by to asi také šlo.

Krom toho, web Reflexu online je manifestem, proto je postaven, jak je a názory, že tam mohl být použit flash jsou jistě oprávněné pro flash, ale ne pro tento manifest. Futuristům u jejich manifestů také asi lidé říkali, že by to chtělo možná trochu více realistických technik, ale to už by nebyl futurismus...

tj. není střihlý podle vzoru Blesk/Super, ani běžné "čtení pro ženy", ale po úvodních 2 letech existence přešel na prezentaci dryáčnických informací a výlevů, ...? Díky JXD výrazně alternativní a agresivní čtivo, v němž se publikuje hodně lží a polopravd.

Odhlédnu-li od obsahu, design websajtu je dobrý, rozhodně zajímavý, avatgardní, určitě to dalo i hodně práce, ale:
- je to směrem pryč od starého dobrého jednoduchého HTML- pro praktické čtení to zase tak super není, kdo se má učit pořád nové a nové styly ovládání, rolování je pomalé

Stejně to číst nebudu.

Reflex mam rad, ale ten web totalne zklamal. V ne MS prohlizecich nefunguje poradne ani jedna verze, a je to priserne, pomaly, a to mam DSL... zustanu u tisktene verze, mozna je prave tohle je ucel webu :o)))

Ty verze jsou v podstatě tři, počínaje čistým HTML bez jakýchkoliv nadstaveb (pro zastaralá nebo netradiční zařízení) a konče velmi náročnou nadstavbou CSS/DOM. Ve všech třech případech jsou striktně dodržovány standardy. Co chtít víc? Např. v mé Mozille i ta náročná verze funguje tak, jak má, ale pomalu, to je pravda. Proto pro běžné používání volím MSIE. Konečně tedy nějaký web tím, že využívá standardů (ovšemže deklarovaných browsery jako podporovaných) nadoraz, podporuje konkurenční tlak a nutí výrobce browserů, aby neusínali na vavřínech.

V IE 6 mi ty stranky fungujou dobre, v Mozille to velky zazitek neni...je tam rozhozene to hlavni menu (nevim jestli to neni ten avizovany bug, ale kazdpadne to bude nejaka jina interpretace CSS, podrobnosti jsem nezkoumal :-)), nejak nejsou ty spravny kurzory nad odkazy (proste tam neni standardni pointer, ale text...nejdou snad v css nastavit?) a je to dosti pomaly...ale kdyz jsem delal neco slozitejsiho pomoci DOM, taky jsem zaregistroval, ze Mozilla je na to viditelne pomalejsi (dan robustni technologii implementace...), takze se to da omluvit. Jinak mam tady Mozillu 1.0 (nejakou posledni nightly) - pro poradek.

Ad odkazy nad menu - v tomto případě je sem vnesena úmyslná nestandardnost. Podle standardu CSS je "ukazovací" kurzor správně definován jako "cursor:pointer", což by fungovalo korektně v Mozille. Bohužel prohlížeče MSIE "pointer" neznají a trvají svéhlavě na nestadardním "cursor:hand". A protože majoritní většina (drtivě na 80 %) návštěvníků používá právě MSIE, byla tato úlitba nestadardům nutná.

Jediná šance, jak to obejít, je ošetřit to pomocí JS - a asi to co nejdřív udělám.

Ad Mozilla - jsou problémy s verzí 0.9.9. V 0.9.8 to ještě bylo OK, a poslední nightbuildy 0.9.9 se údajně zase vylepšují. Tahle verze se Mozille vážně příliš nevyvedla...

Hmm, není třeba javascriptu, úplně postačí:

   a {
      cursor: pointer, hand;
   }

A když na to přijde, klidně tam můžeš napsat url() obrázku, kterej si pod "pointer" představuješ -- tu a tam to i browser reflektuje. MSIE stejně kašle na to, když tam napíšeš pointer a nechá ti tam hand. Jediný, čemu snad ještě rozumí, je cursor:text;. Nevidím důvod, proč vůbec specifikovat, jak má vypadat kurzor nad odkazem -- defaultní hodnota je stejně pointer/hand, takže tam je tak jako tak.

Domnivam se, ze webu Reflexu by vice nez nejake sskarny prospelo zamysleni nad vysledky na http://www.optiview.com/POV?task=sitescanps&demo=on&url=http://www.reflex.cz/