Názory k článku Regulace jako budoucnost Internetu?
-
No spíše to asi rozdělí uživatele na optimisty (kteří autoregulaci věří tak nějak automaticky), a na realisty (kteří by to podmínili nějakými těmi podmínkami).
Takové podmínku mohou být opravdu všelijaké; já bych je asi spatřoval zejména ve vzdělání - ale nejen "technickém" (co se tam dá dělat, jak některé věci fungují), ale i řekněme "kulturním" (jak se tam chovat, principy netikety). Pak by to mohlo fungovat docela dobře... -
To snad ne - to by nepomohla regulace, ale mazání :))
Regulace chování uživatelů, regulace obsahu. Stejně jako se kontroluje obsah např. u her nebo filmů, tak se zvažují možnosti ratingu internetu - to je jeden přístup. A druhý přístup spočívá v samoregulaci, tedy v naději, že internet se dokáže nějak "udržet" sám (například nezahltit se spamem, neprorůst pornem i do běžných služeb a podobně)... -
Zav (neregistrovaný)Ja tedy mezi regulaci a mazanim moc rozdilu nevidim. Proc bych si nemohl objednavat z eshopu zaroven rohliky, hracky pro svy deti a novy porno? Opravdu tomu nerozumim. Leda by za tim byla hystericka lobby. Takova ta sebranka samozvanych ochrancu, co svoje deti nema a cizi by nejradsi drzela ve vykachlickovanem vezeni.
-
Objednání porna vám nikdo nebere - ale když u toho internetu bude sedět malé děcko, tak bych preferoval, aby se mu na nějakých běžně přístupných webech třeba nezobrazovaly reklamy na to porno (například už na Super.cz - což je jeden klik z homepage Seznamu - už jsem podobné bannery viděl).
A teď je tedy otázka, jestli to regulovat (= pokuty, omezení přístupu), nebo se spolehnout na tu autoregulaci (= že lidé sami předvedou trochu citu a tu reklamu tam nedají). Vykachličkované vězení v tom hledat nemusíte... -
Pravda, každý mluvíme o něčem jiném. Já o možnostech blokování nevhodného obsahu nebo o samoregulaci samotného online prostředí - a vy hovoříte o zavírání pizzerií, tedy pravděpodobně o cenzuře internetu.
PS: Pizzerie ať jsou i nadále otevřené, jen prosím ty drogové dealery aby šli o ulici dál - nemusí stát hned u mateřské školky... -
anonymníPřesně tak. Nechapu co je spatnyho na pornu. Soulož dvou lidí je přeci hezká věc a dělají to všichni. Nevím proč by to mělo být závadné. Když si budu místo DVD s pornem kupovat film kde na obalu jeden páře motorovou pilou břicho druhého člověka a stříkají potoky krve tak to závadné není (nebo až tolik) a nikdo to neřeší, ale jak sou vidět kozy nebo buchta a hlavně ten penis tak to je zle ! Ať jdou do prdele všichni co jim to vadí, nikdo je na to koukat přeci nenutí když jim je to tak odporný !
A co se týká regulace, tak v tom vidím zjevnou snahu zavést kontrolu, regulaci a zasahy i v tomto zatim jinak celkem svobodnem uzemi vsech lidi. O to jde. Pod zaminkami jde o kontrolu a ovlivňování internetu v zajmu nejruznejsich skupin (vlady,medialni prumysl,puritani, cirkev - dosadte si co chcete). -
xor (neregistrovaný)"Několikrát se například objevil názor, že pro zajištění bezpečnějšího Internetu je nejdůležitější vzdělání napříč celou společností, protože jedině tak mohou samoregulační principy fungovat."
Jsem rád, že někdo tento pohled sdílí. Informovat je potřeba hlavně rodiče, ti jsou zodpovědní za své děti, ne stát nebo jakákoliv instituce. Vymýšlení různých "ochranných" metod je jenom alibismus, kterým se společnost snaží zbavit odpovědnosti za špatnou výchovu. Když jsme byli malí, tak jsme dělali s bratrem všechno, abysme viděli filmy s hvězdičkou (i když to byly ptákoviny). Čím víc zákazů a upozornění na nevhodný obsah, tím větší zájem. -
hnedka (neregistrovaný)Jake prostredky? Kdo chce a ma zajem, nauci se sam. Kdo ne, tak ho nikdo preci nenuti pouzivat internet a nest tak nektera rizika.
Budme radi ze mame soucasny svobodny neregulovany internet. Nerad bych se dozil doby, kdy se internet bude ridit podle utopistickych socialne-demokratickych poucek a kvuli zalozeni blogu se bude muset platit poplatek na urade. -
Vám nikdo neukradl heslo k účtu, takže to automaticky není problém? Vaše dítě nikdo neobtěžoval, takže to není problém?
Ok... ale mě nikdy nikdo nepřepadl ani na ulici, ba ani auto mi zatím nevykradli - tak proč mít policii? Vždyť kriminalita přeci není problém. Tamé mi ještě nikdy doma nehořelo, tak k čemu hasičský záchranný sbor? Vám snad požár už způsobil škodu? Mě ne. -
Mě určitě ne, a myslím že ta konference nebyla o zákazu porna. Dokonce ani Vám přístup nikdo blokovat nebude.
To setkání bylo o tom, jestli je dobré internet regulovat nebo ne - a inspirací byla média starší, např. televize. Tam jsou také určité pravidla, co se může kdy vysílat - a ačkoliv nám by sex, drogy, násilí v televizi třeba v pravé poledne neublížilo, někomu možná ano, a proto se vysílání reguluje.
Analogicky se začíná vést diskuse, zdali by se podobná regulace měla vztahovat i na internet, a nebo jestli se toto svobodné médium dokáže o sebe postarat samo. Pár příkladů, diskuse, občerstvení. Nic víc a nic méně. -
hnedka (neregistrovaný)Televizni vysilani je prave neco, ceho bych se nechtel u internetu dozit. Na internetu, pokud ma clovek zajem o porno, jde na prislusny web. Pokud ma zajem o drogy, take jde na prislusny web. Pokud ma zajem o nasili take jde na prislusny web. Pokud je to komunista, nácek nebo socan, take si najde nejaky svuj web. Nikdo neni zadny web nucen cist nebo na nej chodit.
To same plati i pro televizi. Pokud se nekomu nelibi vysilani, staci zmacknout tlacitko na ovladaci. Pripadne televizi nesledovat (temer) vubec, jako to delam ja. Nicmene u televize bych jeste nejakou regulaci chapal, protoze je frekvencni spektrum omezene a televizi zde muze byt jen nekolik - to u internetu neplati.
Pokud se domnivate, ze ma byt vysledkem situace "dokazal se internet postarat sam o sebe" stav, kdy nebude na netu porno, nasili, weby o drogach, weby komunistu/nacku atd., tak je to jen vas nazor, jak by mel internet vypadat, ale nerika to nic o tom, zda internet funguje ci nefunguje. Jini lide maji i jine nazory, proto na internetu vznikaji prostory pro libovolnou minoritu, kterou si jen dokazete predstavit. A jelikoz lide chteji porno, na netu je ho tez spousta. Internet je neregulovany trh a tak je vysledkem takovy stav, jaky chteji lide (poptavka) - nikoli takovy stav, jaky chteji konzervativci, urednici apod.
Samozrejme jina vec jsou ruzne spamy, phishing, viry apod., ale i s tim si trh dokaze poradit, kdyz mu date prostor. -
Pane "Hnedka", zkuste prosím číst nejen mezi řádky, ale i přímo ty samotné řádky - protože pokud jsem Vám kupříkladu napsal "konference nebyla o zákazu porna", tak byste mi možná už příště nevnucoval "Pokud se domnivate, ze ma byt vysledkem ... stav, kdy nebude na netu porno...".
Tak tedy ještě jednou: konference skutečně nebyla o cenzurování či mazání porna, násilí, komunistů a podobně, a pokud se nemýlím, ani já tyto myšlenky zatím neprezentoval.
Čili, nejde o tom, jestli "někde na internetu" je schované třeba to porno. Klidně ať tam je, a kdo chce, ať se na něj podívá - stejně jako v realitě jsou veřejné domy a prostitutky. Určitě bych to nezakazoval.
ALE stejně jako v realitě by byl asi problém, kdyby se prostitutky opíraly o branku mateřské školky, tak i na internetu není úplně fajn, kdyby se třeba na Seznamu objevil banner vedoucí na BDSM web. A přesně o tom byla ta diskuse. Je internet schopen tohle si ohlídat? Jsou rodiče schopni děti v tomhle poučit (a třeba i poučit sami sebe, aby neklikali na fake maily z České spořitelny)? A nebo je potřeba zavést rating jako u televize nebo filmů...
Nedělejte tu chybu, že berete mainstreamového uživatele jako svojí kopii. Většina lidí opravdu zná jen "Seznam, najdu tam co neznám" a netuší co se na netu skrývá, a jaké tam jsou hrozby. A pak klikají na všechno co jim přijde mailem, a jejich děti klikají na všechno, co jim "virtuální kamarádi" pošlou. A zavřít před tím oči v hrůze před děsivou cenzurou není podle mého názoru to nejlepší. Ale to je samozřejmě můj názor, Vy se na to můžete dívat jinak... -
hnedka (neregistrovaný)Dobre, za to porno se omlouvam, uvedomil jsem si to az po odeslani prispevku a byl jsem mezitim pryc. Jinak jsem si to taky trosku spojil s tou zpravou o vodafonu.
Kazdopadne k tomu dalsimu. Brani neco seznamu, idnes, lupe dat na hlavni stranu odkaz na zvireci porno ci nejake nasilnicke nechutnosti? V zasade myslim ne. Tak proc to tyto firmy/weby neudelaji? Protoze:
a) neni po tom dostatecna poptavka
b) uspokojenim mensiny by odradily spoustu lidi
Nemaji pro to tedy duvody ekonomicke a asi i moralni. Proste si sami sve chovani reguluji.
No a pak tu jsou urcite i weby, ktere naopak chteji lakat ruzne uchylne minority. V zasade ale plati, ze i kdyz nahodou na nejaky takovy web narazim, tak neni problem zjistit, co me tam ceka a muzu tu stranku zavrit. A rekl bych, ze na to clovek nemusi byt zkusenym uzivatelem internetu. Mne tohle bylo celkem jasne i v dobe, kdy jsem se s internetem teprv ucil.
A davat na jednu uroven BDSM a phishing mi prijde nefer. To prvni je jista minorita, ale myslim ze neskodna. Phishing je oproti tomu podvod jak vysity, internet neinternet. A proti skutecnym problemum internetu - spam, phishing, viry - vam nepomuze *zadna* regulace, paklize zaroven neznicite relativni anonymitu internetu. To co regulaci poskodite jsou stranky, u kterych se nazor na poskytovani sluzeb lisi od nazoru uredniku. -
K té vaší řečnické otázce, jestli něco brání Lupě, Seznamu a pod. umístit nějaké ty odkazy... asi nebrání a jak správně říkáte, zatím si své chování regulují. Zatím. A pokud se nemýlím, něco podobného je už v perexu článku - tedy jestli se lze i do budoucna spolehnout na samoregulaci, nebo bude potřeba nějaká intervence z vnějšku.
Podívejte se na dnešní internet, a na internet před třeba pěti nebo sedmi lety. Jistě i tehdy byl web o zvířecím pornu, ale asi nebyl vzdálený tři kliknutí od Seznamu.cz (varování: nadsázka!). A problémy typu spam, podvody, kyberšikana... Víte, kdyby byl Internet tak dokonale schopný seberegulace, tak by všechny zmiňované problémy naopak během let vymizely, ne? Ale ony jsou rok od roku více patrné - takže buď můžeme aspoň diskutovat, co s tím třeba udělat; a nebo si zacpeme oči a uši se slovy "to je problém ostatních, ale hlavně ať mi nikdo nesahá na můj krásný svobodný internet." -
Šikana a násilie tu viac-menej bezproblémovo funguje aj v reálnom živote, nielen vo virtuálnom. Pritom je reálný život preregulovaný až hrôza. To znamená, že nejaká "regulácia zhora" spam, podvody, kyberšikanu nevyrieši práve tak ako ju nevyrieši samoregulácia. Je teda zbytočné reguláciu vôbec zavádzať.
-
krakonoš (neregistrovaný)Je dobře, že lidé, jako vy, jsou v menšině. Ono je mnohem jednodušší, spolehnout se na to, že na netu bude jen to, co já sám považuji za nezávadné, než poučit potomky o realitě dnešního světa a naučit je, aby byly samy sebou a ne součástí bezduchého stáda. Každému z nás se na netu něco nelíbí. Někomu porno, někomu Eva s Vaškem at. d. Pokud budeme preventivně zakazovat všechno, co se nám všem dohromady jaksi nelíbí, můžeme net rovnou zrušit, protože z něj nic nezbude.
Rozhodně není vhodné, jít tou vaší cestou, momentálně to zkoušejí v Číně, Iránu a ještě několika dalších zemích a výsledky jsou dosti tristní. -
Dívka byla přepadena v průchodu cestou z diskoteky
Co ted?
Zakazeme diskoteky, zakazeme cesty nebo průchody?
Co když se děvče konečně poučilo a příště nebude chodit sama a nebo si dá vetší pozor co dělá a kde to dělá? Dalšímu přepadení 100procentne zamezit nemuže, ale může dost podstatně zmenšit riziko a ani kvůli tomu nemusíme omezovat dalších 500lidí, kterým se cestou nic nestalo.
Ten druhý odstavec vašich přirovnání pokulhává, spíš by bylo že když vám na parkovišti vykradli auto, tak zakážeme preventivně všechny parkoviště. -
O něčem podobném se na konferenci také hovořilo - přesně ve stylu "na ulici před barákem mi vykradli auto" - je to chyba policie? Nebo chyba vlastníka té komunikace? Nebo chyba sousedů? Nebo snad moje vlastní?
A to je přesně důvod, proč se vedou tyto diskuse. Nebudu po sedmé opakovat, že se nechystá zákaz parkovišť / zákaz internetu, protože řada lidí zde je o tom přesvědčená (a nejlépe to ještě připisují vládě nebo mě) :) Ale každopádně jsem rád, že se o tom přeci jen mluví, protože úplně banální problém to není.
Souhlasím se závěrem. Poučené děvče = vzdělání. Ale jak jsem zmínil v jiném komentáři, kompletní vzdělání celé společnosti je bohužel nereálné, takže ten problém je dost špatně řešitelný. -
Ja to nebral jako utok proti Vám, jen sem si to dal so kontextu s poradem kde se Microsof a Vodafone "chlubili" jak pekne umi omezovat internet v mobilech. A tam se vylozene rikalo, ze ze strany ISP bude vylozene zamezen pristup k "zavadnym a nevhodnym webum", o nevhodnosti, ale nerozhoduje clovek u pocitace, ale nekdo moudrejsi a chytrejsi nez on, ktery ví, co je pro obycejne lidi to nejlepsi.
Ano kompletni vzdelani je nerealne, ale posledni dobou mam pocit, ze si nekteří opanují právo na jediný správný názor co je pro nás dobré a budou do nás to svoje dobro mlátit hlava nehlava -
"... , že se nechystá zákaz parkovišť / zákaz internetu,"
Už ste videli nejaký "problém", o ktorom byrokrati vyhlásili, že ho netreba riešiť? Byrokrati sú proste takí - vždy keď nájdu oblasť, ktorá regulovaná nie je, tak ju zregulujú. Zatiaľ je to "iba diskusia", zajtra to môže byť nový zákaz obmedzujúci našu slobodu. -
krakonoš (neregistrovaný)Tak ho raději neřešte, sám to stejně nezvládnete a nebudete za blba. Jsou věci, které prostě řešit nejdou a je nutno ponechat je jejich osudu. Co je dobré, přežije, co je špatné, nebo nepotřebné, zanikne. A šťourání úředníků na tom nic nezmění. Dokud budou naším světem vládnout peníze, nemá nikdo šanci cokoli změnit, jediné, čeho se může dočkat, budou betonové kecky a Orlík (ne kapela, ale přehradní nádrž).
-
Sám bych to určitě nezvládl; ale jestli bude na internetu více pasivních lidí jako Vy (tedy když je nějaký problém složitý, tak si počkám, až se to nějak vyřeší samo), tak se ten internet také sám rozloží... co je špatné, zanikne? Bohužel ne. Třeba takové spamy jsou špatné, všichni na ně nadávají, ale stejně jich je čím dál víc. A nebýt "regulace" ve formě spamfiltrů, tak jich je ještě 5x tolik... btw, peníze našemu světu vládly vždy a vládnout asi budou, ale to neznamená, že bychom měli rezignovat, a pro jistotu už nikdy nic neřešit.
-
Regulácia spamfiltrami je dobrovoľná aktivita ľudí, nepotrebujeme žiadneho úradníka, ktorý by nám hovoril, že to máme robiť alebo ako to máme robiť.
Nejde o to nechať veci neriešené, ide o to, aby to nebolo nariaďované centralisticky od ľudí, ktorí o tom absolútne nič nevedia a hlavne za svoje činy nebudú niesť odpovednosť, takže ich nič nenúti rozhodovať sa rozumne. A preto sa rozumne nerozhodujú. -
Mates (neregistrovaný)to snad muze na cas civilizaci zachranit. Omlouvam se za mirne utocny titulek, ale opravdu si nemohu pomoci.
Vase clanky, to je skutecne narez. Teda komentare v diskuzich jeste vetsi. Ve vsem vidite problem. Nekdo Vam nabidne rozumne reseni nebo vysvetleni, ze to takhle zkratka neni. Ale vy tam porad neco vidite. Mam z Vas skutecne zvlastni pocit. Vy snad ani pochopit nechcete. Mate svuj jediny nazor a hotovo. Buh nas chran pred takovymi lidmi. -
hnedka (neregistrovaný)Takovym lidem se rika socialni inzenyri a Brusel jich je plný. Vzdy nekde na necem vidi problem, ktery se domnivaji, ze ma resit stat. A tak regulace pribyvaji jedna za druhou a svobody taktez ubyvaji jedna za druhou. Princip varene zaby pritom zabranuje tomu, aby se lidi vzbourili. Aneb jak se rika - cesta do pekla je dlazdena dobrymi umysly.
-
Nemusíte se omlouvat - i tohle je výhoda internetu. Pokud politici začínají diskutovat nad nějakými problémy, Rylich o tom může něco napsat; ale zároveň se třeba Mates může nějak vyjádřit k Rylichovi. Feedback je skvělá věc, a do "papírových" časopisů by mě ani psát nebavilo ;-)
Každopádně pokud byste rád reagoval na nějaký názor či myšlenku (z kteréhokoliv článku) - můj e-mail je Vám k dispozici. Napište mi svůj úhel pohledu, a třeba se navzájem přesvědčíme... -
U nás na Lupě to máme přeci také ;-)
http://www.lupa.cz/zpravicky/vodafone-umoznuje-blokovat-pristup-na-p2p/ -
mamutus (neregistrovaný)Zavádět takováto opatření plošně je značně kontroverzní opatření, nemám nic proti tomu, pokud by měl uživatel možnost si např. v administraci svého internetového připojení zapnout fitrování nevhodného obsahu, nebo celou věc zabezpečít instalací malého prográmku, ale zapínat toto plošně, jako to zavedl Vodafone? Vždyť tím nepřímo svým zákazníkům nadává do pedofilních fašistů, protože předpokládá, že takové stránky navštěvují..... Navíc celá věc má i technický dopad, každé filtrování a analýza přeci zabírá nějaký čas, může to tudíž vést ke snížení uživatelského komfortu při brouzdání internetem, neboť se zvýší odezva, navíc se na internetu objevují reakce uživatelů ze zahraničí, kde si stěžují, že tyto filtry občas nefungují, buď skončí hlášením, že uživatel není legitimním zákazníkem providera xyz, nebo označí jako zapovězenou naprosto legitimní stránku. Aby si člověk nemusel k internetu ještě pořizovat nějaké připojení přes VPN, aby si vůbec přečetl noviny......
-
pan Derivator (neregistrovaný)Jojo, kdyz jsem byl jeste na gymplu, tak se rozhodlo, ze se takove filtry zapnou plosne pro vsechny kompy se studenskym pristupem. Pak se ale prislo na to, ze ten filtr oznacil skolni stranky za nevhodny obsah, lol, takze se od toho upustilo. Aby to nebylo vedeni lito, tak nam aspon zavedli kontrolu na vratnici, pry aby nechodili studaci pozde na hodiny (stejne jsme to obchazeli). Mam pocit, ze jistou skupinku lidi proste bavi ty ostatni kontrolovat, regulovat, omezovat atp. Internet ma ohromny potencial a zatim regulaci odolaval, takze ted po nem vsichni ti regulosuci pujdou jako slepice po flusu. A az bude dobojovano, tak se vrhnou na dalsi technologii, ktera bude aktualni (mozna geneticke inzenyrstvi). Ja bych je vsechny strcil do rakety a poslal na mars (nebo na venusi).
-
Ten závěr se docela povedl :)
Totiž ačkoliv to všechno líčíte pěkně dramaticky, a hřímáte proti zákonům a regulacím, tak Vám zároveň uniká, že jistá regulace je potřeba. Nebo Vy byste raději žil ve společnosti bez jakýchkoliv zákonů? Já tedy ne. Nevím, možná byste se měl zajet podívat třeba do nějaké oblasti zmítané občanskou válkou, než si začnete přát anarchii...
Nu a k tomu veselému závěru: z Vašeho textu tedy vyplývá, že se už nyní obáváte možné regulace genetického inženýrství, a "regulátory" byste nejraději katapultoval na Mars. Nu tak přeji hodně zábavy, až si budete pěstovat své mutantní bodyguardy nebo smrtící virus :) Také si zkusím nějaké vyrobit, protože proč se nechat někým omezovat... :) -
Mates (neregistrovaný)Ten zaver se docela povedl ;).
A vy si predstavujete idealni regulaci jak?! Jo, jasne. O tom si prece povidame, abysme k tomu...
Vetsina "problemu" z Vasich clanku se da resit celkem snadno. Odpovedi jsou v diskuzich. Vam tu regulaci ale z hlavy skutecne nikdo nevytluce.
Ted me napada, ze by z ni nekdo mohl casem vytlouct alespon neco jineho ;). Obcas je nutne kvuli vseobecnemu velkemu dobru neco malo obetovat, ze :). -
hnedka (neregistrovaný)Tak nadhodte nejaky problem, ktery podle vas regulace dokaze vyresit a zaroven se jedna o skutecny problem, ktery lide osobne vnimaji, vadi jim a jsou ochotni investovat cas do jeho reseni - tedy nikoli to, ze si nejake dite muze prohlednout na internetu nahotinku a take nikoli to, ze osobe A vadi, co si prohlizi nebo k cemu ma pristup cizi osoba B.
Jak uz bylo receno vyse, phishing pres regulace proste nevyresite. Stejne tak spam nebo viry. Trh zde alespon vymyslel ruzne antiviry, antispamy a mnoho dalsiho. Co dokaze vymyslet stat proti spamu, tedy krome jakehosi odboru na UOOU, co se tim ma zabyvat?
Regulace lze rozdelit priblizne na tyto druhy:
a) reguluji neco, co ve skutecnosti problemem neni pripadne to je problem velmi maly (nahotinky na internetu, krivost bananu apod.)
b) reguluji tak, ze zaroven s vanickou vyliji i dite (tedy napriklad reseni spamu apod. tim, ze se znici anonymita na internetu)
c) reguluji tak, ze zpusobi dalsi problemy (minimalni mzda, zakaz vypovedi bez udani duvodu, umele zvyhodnovani nekterych skupin osob na trhu prace apod. --> vyssi nezamestnanost)
d) reguluji tak, ze zpusobi nutnost zavadeni dalsich regulaci (zavedeni zemedelskych dotaci -> vznika nadvyroba -> klesaji ceny -> regulator musi zavest dalsi regulaci, konkretne vyrobni kvoty)
e) regulace je prinosna a nikoho neposkozuje (idealni pripad, ale takove aby clovek hledal jako jehlu v kupce sena; typicke priklady - zakaz kradezi, vrazd, vydirani; vymahani smluv apod.)
Jako zasadni problem regulatoru bych videl to, ze *naklady* regulace nenesou oni sami a nenesou za ne ani trestni odpovednost. Tyto naklady nese nekdo jiny (objekt regulace). To znamena, ze zde neni motivace provadet regulace efektivni a s minimalnimi naklady. Regulovcik muze napriklad naridit, ze ma kazdy archivovat dva roky vsechny pristupy na svuj web, ale on sam tyto naklady neponese, takze nerozlisuje zas tak moc mezi jednim, dvema, peti ci deseti lety (tedy jen tolik, jak na nej pripadne zatlaci soukromy sektor). -
Teď mi bylo chvíli divné, že s každou další odpovědí se mění styl psaní onoho diskutujícího (co do rozsahu i argumentace) - a koukám, že pokaždé odpovídá někdo jiný :)
(takže Vám ani nemohu vyčítat že na otázku "napište mi to své univerzální řešení" odpovídáte "ne, ne, ne, Vy mi napiště nejdříve ty problémy")...
Ale alespoň dva tři stručné body:
1) Problémů je veliké množství, a řada byla zde na diskusích zmíněna - od nelegálního či nepřístupného obsahu, přes trestné nebo neetické jednání až třeba po znásilněný koncept svobody. A bohužel neexistuje snadné a univerzální řešení, jaké zmiňoval anonym nad Vámi (snad jen vytrhnout tabel či ukousnout wifi anténku) :)
2) Věřte nebo ne, ale s pomocí nějaké formy 'regulace' se dá bojovat proti mnoha věcem. Kupříkladu po roce 2004, kdy byly představeny technologie spam-filtrů, klesl objem nevyžádané pošty o cca 75% (ano, i dnes je tím Internet zahlcen, ale bez 'regulace' by se už dávno úplně zadusil - jeho autoregulační schopnosti se tedy imho dost přeceňují).
3) Je potřeba chápat regulaci v tom smyslu, jaký má - tedy nějaká možnost kontroly a regulování obsahu či procesů. V šusťákové soupravě Vás nepustí do Národního divadla - regulují si "úroveň oblékání". Ostatně takový semafor na křižovatce je také forma regulace, aniž by se tím něco cenzurovalo, nebo nás to děsivě omezovalo... Hrozba cenzury je nepochybně nepříjemná, ale absolutní anarchie také není ideální (sice nevylejeme dítě i s vaničkou, ale ta vanička bude tak veliká, bez hranic a mantinelů, že se v ní to dítě utopí). -
Mates (neregistrovaný)Ja nemluvil o univerzalnim reseni, ani naznakem :). Univerzalni reseni pozadujete Vy. A to regulaci, kterou stale obhajujete. Jak si ji predstavujete, aby byla efektivni a zaroven zbytecne neomezovala jste nikdy nerekl (doufam, ze jsem to neprehledl ;)). Nahotinky jdou resit snadno(proxy, blacklisty atd), phishing a identita uzivatele (vzpominam si, ze Vam to min. jednou strasne vadilo) tezko. S tou identitou je to dobre. Pri spachani neceho zavazneho, jako trestneho cinu, to podle me problem neni.
Co ma resit a skutecne dokaze resit Vase regulace? Vy jste pro regulaci, tak predstavte konkretni reseni na konkretnim problemu. Nejlepe samozrejme univerzalni reseni :) -
Nemlvil jste o tom ani náznakem? "Vetsina "problemu" z Vasich clanku se da resit celkem snadno" - z toho vyplývá, že asi existuje snadné univerzální řešení na všelijaké problémy z mých článků :o)
Nu a pokud Vám vrtá hlavou, jak si tu "svoji" regulaci představuji, odpovím Vám že.. nijak :) Pokud byste si totiž uvařil silný mátový čaj a přečetl si pozorně celý článek i diskusi tak zjistíte, že "svojí" regulaci jsem opravdu nikde nenastínil. A ani na té konferenci nic konkrétního nezaznělo (až na krok Vodafone, který se smaží na jiné diskusi). Po tom pozorném přečtení si totiž jistě uvědomíte, že já celou dobu nepropaguji regulaci, ale oponuji jejím zapáleným odpůrcům. A to je, překvapivě, něco trochu jiného.
Již jsem zde asi pětkrát psal, že patrně nejlepší by bylo vzdělávání - ale to je věc nereálná, protože by bylo potřeba vzdělat celou republiku (resp. svět). No a další možnosti? Vy se zde stále hlásíte o slovo, tak pište, navrhujte - třeba inspirujeme i Brusel ;-) -
hnedka (neregistrovaný)Michate dohromady dve veci - a to konkretne dobrovolnou regulaci soukromych/verejnych subjektu (spam filty, omezeni vstupu do Narodniho divadlo) a statni regulaci. V pripade spam filtru nese naklady rozhodovani ten, kdo je zavadi a vynosy ma take moznost pocitit. V pripade regulace obleceni pri vstupu do ND nese naklady take ND (pokud napriklad stanovi, ze tam mohou jen modrooci blondaci nad 190 cm, moc lidi mu tam chodit nebude - proto musi svou regulaci dobre zvazovat neb se odrazi na zisku).
Oproti tomu u statni povinne regulace rozhoduje o regulaci nekdo, kdo naklady nenese a vynosy se ho casto take tykat nebudou. Typicky priklad: minimalni mzda - urednik urci napriklad MM 10 000 Kč, ale naklady (tedy vyssi cena prace na strane zamestnavatelu a vyssi nezamestnanost na strane zamestnancu) on uz neponese. Vynosy (tedy vyssi mzda u casti zamestnancu) se ho tez tykat nebudou. Takovy clovek potom z principu nemuze efektivne pomerovat pomer vynosy/naklady a proto by takovych regulaci melo byt co nejmene. -
Nějak mi stále uniká, odkdy se bavíme o státní regulaci :) I ten aktuální případ Vodafone přeci spadá do první skupiny o které píšete - tedy regulace soukromých subjektů. Pokud si může Národní divadlo diktovat oblečení, může si i Vodafone aktivovat filtry. Tak proč ta hrůza v očích? Proč ty poněkud teatrální výkřiky typu "Nepodcenujte ani v nejmensim snahy socialistu, uredniku, komunistu a jinych omezovat internet!" ? Nikdo Vás do ničeho nenutí, a máte-li Vodafone, můžete ho na protest opustit...
-
hnedka (neregistrovaný)Proti tomu, ze si soukromy subjekt neco reguluje zas tak moc nemam a dokazu to respektovat (viz ten Vodafone). Ale ceho se desim je to, ze se toho chytnou politici a budou argumentovat prave treba tim Vodafonem. Pripadne ze se dohodne Vodafone s kyslikem a spol. a pak presvedci stat, aby tuto regulaci uvalil na vsechny subjekty na trhu.
-
hnedka (neregistrovaný)A jeste k tem nahotinkam apod. na internetu - pokud nekomu podobne veci vadi, tak si staci nainstalovat nejaky software, ktery podobne stranky blokuje. Viz treba zde:
http://internet-filter-review.toptenreviews.com/
A je to nesrovnatelne jednodussi reseni, nez nutit mraky firem dodrzovat jakesi regulace. A navic to neomezuje nikoho, kdo o podobnou regulaci nestoji.
Proti regulaci nemam namitek jen pokud bude dobrovolna. Tedy napriklad se bude vydavat certifikat XYZ tem webum, ktere splni nejaka pravidla. Ostatni se jimi ale ridit nebudou muset. A je uz na tom, co internet prohlizi, zda bude na takove certifikaty prihlizet nebo nikoli. -
anonymníPodle me by se melo zacit uplne z jineho konce a to od tech deti a od jejich vychovy .
Vzdyt to co je ted pro skolaky uplne normalni a o co uz ani moc nestoji (pornografie, ruzne silene fotky z nehod , sebevrazd apod.) tak az se to nejakym zpusobem zabezpeci budou to primo vyhledavat a bavit tim jak se jim podarilo zlomit ruzne ochrany atd...
A nejsmesnejsi na tom vsem je, ze budeme regulovat internet aby deti nezasahl "nas zkazeny svet" a pritom mu dame 200,- kapesne a on pujde k neblizsi PNS a tam si koupi nebo minimalne bude koukat na nejakej porno casopis :) Nebo koukne na novu na zpravy a tam se budou valet streva nejakeho motorkare .
Je to kravina svet je takovy jaky je a deti by na takovy svet mely byt pripraveny a rodice jim maji delat pruvodce na ceste a ne nejake regulace .
Kdo ze starsich generacich kdyz byl mladej nelezl k tatovi k jeho panskym casopisum nebo potaji nekoukal na pericko potazmo film s hvezdickou :)
Sve dite taky ucim jak se spravne rozhlednout jak nevbihat do silnice a proc je to pro nej dobre nez se spolehat na regulaci(prednost na prechodu) . -
To každopádně; ostatně o významu vzdělávání se hovoří na každé takové akci, a já to vytrvale píšu do každého článku... :)
Ale je tady i ta druhá strana mince - aby to bylo účinné, byla by potřeba vzdělávací kampaň napříč celou společností. Protože potřebujeme vzdělávat jak ty nejmenší, tak samozřejmě i dospělé, na které také číhá řada hrozeb (viry, phishing, pyramidové hry atd). A nahnat do učeben nějakých sedm milionů lidí by asi nebylo reálné :)
(nehledě na to, že kurzy by se kromě používání internetu souvisejících programů a předcházení problémů, měly zaměřit i na chování na internetu. Stejně jako se v realitě lidě učí matematiku, zeměpis a jak přecházet přes silnici, ale také jak stolovat nebo kdy pozdravit). -
anonymníInternet, jak ho známe nyní, je našim zrcadlem. Mnohem víc než jakékoliv jiné medium, a jeho potenciál není zdaleka využit.
Buďme k sobě upřímní. Tato diskuze je již několik let zastralá, pokud se nyní ve světě diskutuje o konci internetu, nebo systému jakým funguje a ne o možnostech regulace. Toto jsou jen podobné kroky jako omezení svobody shromaźďování, protizákonné kamerové systémy všude, RFID čipy v našich parkovacích kartách a stovky dalších opatření.
http://creanet.cz/?p=p_30&sName=Smrt-internetu-nebo-konec-internetu-
A jako každé zrcadlo nám i interet ukazuje nehezké věci.Věci které vidět nechceme, hnusí se nám. Hnusí se mi lidé kteří si píchají na Karlově náměstí v parku a policie o tom ví a nic nedělá. Hnusí se mi systém televize, ten jeden směr, kterým ta data lezou - přímo do mozku, 80 procent vraždy, řešení toho kdo byl obětí, případně jeho pitva. To bych rozhodně reguloval a místo toho podporoval vzdělávací a naučné kanály typu National Geographic, Discovery a další. Ale krása internetu je v jeho systému a možnosti sdílení našeho vědění, ale bohužel i našich stinných stánek. Zaleží na nás co chceme a jací chceme být lidé, a pokud má internet zaniknout 2012 viz link výše, řekněme všem jak je dětské porno zvrhlé, udělejme léčebny lidí co ho chtějí sledovat, a nebo se staňme lepšími lidmi, nepouštějme dětem každý den vraždy. Mimochodem už máte na notebooku biometrický systém logování do windows? Spouštění přes snímání obličeje kamerou? Možná příští rok:) Možná již zítra bude jiný den, jiný svět, bezpečnější a více pod naší kontrolou... -
Také doufám, to by byla katastrofa :-D
Ne, nepořídil jsem si to ani tolik kvůli pořádnému zabezpečení (to by spíše potřebovali různí vysocí státní činitelé, kteří s oblibou zapomínají notebooky a kufříky plné top secret materiálů) :) ale hlavně kvůli té jednoduchosti - nemusím si pamatovat x hesel na různé služby a weby, a všechno mám na dosah prstu :)) -
Ticháč (neregistrovaný)Já myslel, že jakási svoboda a né návrat do totalitních dob.
Svobodný dospělí člověk by měl mít neomezený přístup k informacím, a ne že jakási osoba, mu určí na jaké www stránky smí koukat a na jaké ne!!! Kdo je ten který soudí co je špatně a co dobře?! Podle mě je jediná správná cesta, a to neomezný objem informací. A pokud má člověk zdravý rozum, nemusí být chován jak tupá ovečka:-)Ale někomu se hodí mít stádo poslušných ovcí:-) bez informací:-)
ČLÁNKY DO MAILU