Vlákno názorů k článku Regulace jako budoucnost Internetu? od Jarek - Proč internet regulovat? vždyť funguje dobře. Jen ať...
-
Vám nikdo neukradl heslo k účtu, takže to automaticky není problém? Vaše dítě nikdo neobtěžoval, takže to není problém?
Ok... ale mě nikdy nikdo nepřepadl ani na ulici, ba ani auto mi zatím nevykradli - tak proč mít policii? Vždyť kriminalita přeci není problém. Tamé mi ještě nikdy doma nehořelo, tak k čemu hasičský záchranný sbor? Vám snad požár už způsobil škodu? Mě ne. -
Ja to nebral jako utok proti Vám, jen sem si to dal so kontextu s poradem kde se Microsof a Vodafone "chlubili" jak pekne umi omezovat internet v mobilech. A tam se vylozene rikalo, ze ze strany ISP bude vylozene zamezen pristup k "zavadnym a nevhodnym webum", o nevhodnosti, ale nerozhoduje clovek u pocitace, ale nekdo moudrejsi a chytrejsi nez on, ktery ví, co je pro obycejne lidi to nejlepsi.
Ano kompletni vzdelani je nerealne, ale posledni dobou mam pocit, ze si nekteří opanují právo na jediný správný názor co je pro nás dobré a budou do nás to svoje dobro mlátit hlava nehlava -
Šikana a násilie tu viac-menej bezproblémovo funguje aj v reálnom živote, nielen vo virtuálnom. Pritom je reálný život preregulovaný až hrôza. To znamená, že nejaká "regulácia zhora" spam, podvody, kyberšikanu nevyrieši práve tak ako ju nevyrieši samoregulácia. Je teda zbytočné reguláciu vôbec zavádzať.
-
"... , že se nechystá zákaz parkovišť / zákaz internetu,"
Už ste videli nejaký "problém", o ktorom byrokrati vyhlásili, že ho netreba riešiť? Byrokrati sú proste takí - vždy keď nájdu oblasť, ktorá regulovaná nie je, tak ju zregulujú. Zatiaľ je to "iba diskusia", zajtra to môže byť nový zákaz obmedzujúci našu slobodu. -
krakonoš (neregistrovaný)Tak ho raději neřešte, sám to stejně nezvládnete a nebudete za blba. Jsou věci, které prostě řešit nejdou a je nutno ponechat je jejich osudu. Co je dobré, přežije, co je špatné, nebo nepotřebné, zanikne. A šťourání úředníků na tom nic nezmění. Dokud budou naším světem vládnout peníze, nemá nikdo šanci cokoli změnit, jediné, čeho se může dočkat, budou betonové kecky a Orlík (ne kapela, ale přehradní nádrž).
-
Regulácia spamfiltrami je dobrovoľná aktivita ľudí, nepotrebujeme žiadneho úradníka, ktorý by nám hovoril, že to máme robiť alebo ako to máme robiť.
Nejde o to nechať veci neriešené, ide o to, aby to nebolo nariaďované centralisticky od ľudí, ktorí o tom absolútne nič nevedia a hlavne za svoje činy nebudú niesť odpovednosť, takže ich nič nenúti rozhodovať sa rozumne. A preto sa rozumne nerozhodujú. -
Mě určitě ne, a myslím že ta konference nebyla o zákazu porna. Dokonce ani Vám přístup nikdo blokovat nebude.
To setkání bylo o tom, jestli je dobré internet regulovat nebo ne - a inspirací byla média starší, např. televize. Tam jsou také určité pravidla, co se může kdy vysílat - a ačkoliv nám by sex, drogy, násilí v televizi třeba v pravé poledne neublížilo, někomu možná ano, a proto se vysílání reguluje.
Analogicky se začíná vést diskuse, zdali by se podobná regulace měla vztahovat i na internet, a nebo jestli se toto svobodné médium dokáže o sebe postarat samo. Pár příkladů, diskuse, občerstvení. Nic víc a nic méně. -
hnedka (neregistrovaný)Televizni vysilani je prave neco, ceho bych se nechtel u internetu dozit. Na internetu, pokud ma clovek zajem o porno, jde na prislusny web. Pokud ma zajem o drogy, take jde na prislusny web. Pokud ma zajem o nasili take jde na prislusny web. Pokud je to komunista, nácek nebo socan, take si najde nejaky svuj web. Nikdo neni zadny web nucen cist nebo na nej chodit.
To same plati i pro televizi. Pokud se nekomu nelibi vysilani, staci zmacknout tlacitko na ovladaci. Pripadne televizi nesledovat (temer) vubec, jako to delam ja. Nicmene u televize bych jeste nejakou regulaci chapal, protoze je frekvencni spektrum omezene a televizi zde muze byt jen nekolik - to u internetu neplati.
Pokud se domnivate, ze ma byt vysledkem situace "dokazal se internet postarat sam o sebe" stav, kdy nebude na netu porno, nasili, weby o drogach, weby komunistu/nacku atd., tak je to jen vas nazor, jak by mel internet vypadat, ale nerika to nic o tom, zda internet funguje ci nefunguje. Jini lide maji i jine nazory, proto na internetu vznikaji prostory pro libovolnou minoritu, kterou si jen dokazete predstavit. A jelikoz lide chteji porno, na netu je ho tez spousta. Internet je neregulovany trh a tak je vysledkem takovy stav, jaky chteji lide (poptavka) - nikoli takovy stav, jaky chteji konzervativci, urednici apod.
Samozrejme jina vec jsou ruzne spamy, phishing, viry apod., ale i s tim si trh dokaze poradit, kdyz mu date prostor. -
Dívka byla přepadena v průchodu cestou z diskoteky
Co ted?
Zakazeme diskoteky, zakazeme cesty nebo průchody?
Co když se děvče konečně poučilo a příště nebude chodit sama a nebo si dá vetší pozor co dělá a kde to dělá? Dalšímu přepadení 100procentne zamezit nemuže, ale může dost podstatně zmenšit riziko a ani kvůli tomu nemusíme omezovat dalších 500lidí, kterým se cestou nic nestalo.
Ten druhý odstavec vašich přirovnání pokulhává, spíš by bylo že když vám na parkovišti vykradli auto, tak zakážeme preventivně všechny parkoviště. -
O něčem podobném se na konferenci také hovořilo - přesně ve stylu "na ulici před barákem mi vykradli auto" - je to chyba policie? Nebo chyba vlastníka té komunikace? Nebo chyba sousedů? Nebo snad moje vlastní?
A to je přesně důvod, proč se vedou tyto diskuse. Nebudu po sedmé opakovat, že se nechystá zákaz parkovišť / zákaz internetu, protože řada lidí zde je o tom přesvědčená (a nejlépe to ještě připisují vládě nebo mě) :) Ale každopádně jsem rád, že se o tom přeci jen mluví, protože úplně banální problém to není.
Souhlasím se závěrem. Poučené děvče = vzdělání. Ale jak jsem zmínil v jiném komentáři, kompletní vzdělání celé společnosti je bohužel nereálné, takže ten problém je dost špatně řešitelný. -
hnedka (neregistrovaný)Dobre, za to porno se omlouvam, uvedomil jsem si to az po odeslani prispevku a byl jsem mezitim pryc. Jinak jsem si to taky trosku spojil s tou zpravou o vodafonu.
Kazdopadne k tomu dalsimu. Brani neco seznamu, idnes, lupe dat na hlavni stranu odkaz na zvireci porno ci nejake nasilnicke nechutnosti? V zasade myslim ne. Tak proc to tyto firmy/weby neudelaji? Protoze:
a) neni po tom dostatecna poptavka
b) uspokojenim mensiny by odradily spoustu lidi
Nemaji pro to tedy duvody ekonomicke a asi i moralni. Proste si sami sve chovani reguluji.
No a pak tu jsou urcite i weby, ktere naopak chteji lakat ruzne uchylne minority. V zasade ale plati, ze i kdyz nahodou na nejaky takovy web narazim, tak neni problem zjistit, co me tam ceka a muzu tu stranku zavrit. A rekl bych, ze na to clovek nemusi byt zkusenym uzivatelem internetu. Mne tohle bylo celkem jasne i v dobe, kdy jsem se s internetem teprv ucil.
A davat na jednu uroven BDSM a phishing mi prijde nefer. To prvni je jista minorita, ale myslim ze neskodna. Phishing je oproti tomu podvod jak vysity, internet neinternet. A proti skutecnym problemum internetu - spam, phishing, viry - vam nepomuze *zadna* regulace, paklize zaroven neznicite relativni anonymitu internetu. To co regulaci poskodite jsou stranky, u kterych se nazor na poskytovani sluzeb lisi od nazoru uredniku. -
Sám bych to určitě nezvládl; ale jestli bude na internetu více pasivních lidí jako Vy (tedy když je nějaký problém složitý, tak si počkám, až se to nějak vyřeší samo), tak se ten internet také sám rozloží... co je špatné, zanikne? Bohužel ne. Třeba takové spamy jsou špatné, všichni na ně nadávají, ale stejně jich je čím dál víc. A nebýt "regulace" ve formě spamfiltrů, tak jich je ještě 5x tolik... btw, peníze našemu světu vládly vždy a vládnout asi budou, ale to neznamená, že bychom měli rezignovat, a pro jistotu už nikdy nic neřešit.
-
krakonoš (neregistrovaný)Je dobře, že lidé, jako vy, jsou v menšině. Ono je mnohem jednodušší, spolehnout se na to, že na netu bude jen to, co já sám považuji za nezávadné, než poučit potomky o realitě dnešního světa a naučit je, aby byly samy sebou a ne součástí bezduchého stáda. Každému z nás se na netu něco nelíbí. Někomu porno, někomu Eva s Vaškem at. d. Pokud budeme preventivně zakazovat všechno, co se nám všem dohromady jaksi nelíbí, můžeme net rovnou zrušit, protože z něj nic nezbude.
Rozhodně není vhodné, jít tou vaší cestou, momentálně to zkoušejí v Číně, Iránu a ještě několika dalších zemích a výsledky jsou dosti tristní. -
Pane "Hnedka", zkuste prosím číst nejen mezi řádky, ale i přímo ty samotné řádky - protože pokud jsem Vám kupříkladu napsal "konference nebyla o zákazu porna", tak byste mi možná už příště nevnucoval "Pokud se domnivate, ze ma byt vysledkem ... stav, kdy nebude na netu porno...".
Tak tedy ještě jednou: konference skutečně nebyla o cenzurování či mazání porna, násilí, komunistů a podobně, a pokud se nemýlím, ani já tyto myšlenky zatím neprezentoval.
Čili, nejde o tom, jestli "někde na internetu" je schované třeba to porno. Klidně ať tam je, a kdo chce, ať se na něj podívá - stejně jako v realitě jsou veřejné domy a prostitutky. Určitě bych to nezakazoval.
ALE stejně jako v realitě by byl asi problém, kdyby se prostitutky opíraly o branku mateřské školky, tak i na internetu není úplně fajn, kdyby se třeba na Seznamu objevil banner vedoucí na BDSM web. A přesně o tom byla ta diskuse. Je internet schopen tohle si ohlídat? Jsou rodiče schopni děti v tomhle poučit (a třeba i poučit sami sebe, aby neklikali na fake maily z České spořitelny)? A nebo je potřeba zavést rating jako u televize nebo filmů...
Nedělejte tu chybu, že berete mainstreamového uživatele jako svojí kopii. Většina lidí opravdu zná jen "Seznam, najdu tam co neznám" a netuší co se na netu skrývá, a jaké tam jsou hrozby. A pak klikají na všechno co jim přijde mailem, a jejich děti klikají na všechno, co jim "virtuální kamarádi" pošlou. A zavřít před tím oči v hrůze před děsivou cenzurou není podle mého názoru to nejlepší. Ale to je samozřejmě můj názor, Vy se na to můžete dívat jinak... -
K té vaší řečnické otázce, jestli něco brání Lupě, Seznamu a pod. umístit nějaké ty odkazy... asi nebrání a jak správně říkáte, zatím si své chování regulují. Zatím. A pokud se nemýlím, něco podobného je už v perexu článku - tedy jestli se lze i do budoucna spolehnout na samoregulaci, nebo bude potřeba nějaká intervence z vnějšku.
Podívejte se na dnešní internet, a na internet před třeba pěti nebo sedmi lety. Jistě i tehdy byl web o zvířecím pornu, ale asi nebyl vzdálený tři kliknutí od Seznamu.cz (varování: nadsázka!). A problémy typu spam, podvody, kyberšikana... Víte, kdyby byl Internet tak dokonale schopný seberegulace, tak by všechny zmiňované problémy naopak během let vymizely, ne? Ale ony jsou rok od roku více patrné - takže buď můžeme aspoň diskutovat, co s tím třeba udělat; a nebo si zacpeme oči a uši se slovy "to je problém ostatních, ale hlavně ať mi nikdo nesahá na můj krásný svobodný internet."
ČLÁNKY DO MAILU