Vlákno názorů k článku Reinstall až na dřeň od pkm - No já razím názor, že W9x jsou jenom...

No já razím názor, že W9x jsou jenom pro magory (trochu přeháním proti W9x jakožto herní konzoli nic moc nemám). Kdo počítač používá k práci, potřebuje se na něj spolehnout a nechce riskovat ztrátu dat, W9x nepoužívá. Pro takové lidi je jsout tu WinNT4, Win2k nebo XPéčka. Vždyť používat pro svá data souborový systém FAT32 je adrenalinový sport. Ne, když Wokna, tak NTFS.

Používat Windows XP je adrenalinový port. Windows 98 dělá to co chceš, kdežto Windows XP občas při práci zapínají různé debilní klávesové funkce o které nikdo nestojí a jenom to zdržuje od práce.

a) Já se tu bavím o návrhu a robustnosti operačního systému. Zatímco WinNT a výš mají kvalitní jádro odvozené od unixoidního OpenVMS :-), tak W9x jsou jakási (napůl šestnáctibitová) zplácanina, která pořádně nezvládá ani ochranu paměti.

b) Netuším o jakých klávesových funkcích je řeč. Na mých oblíbených W2k žádný problém nemám.

Windows 98 nedělají to, co chci, jelikož nejsou schopny korektně odpálit proces, který sahá, kam nemá; od toho se pak odvozují pověry o BSODech. XP je úplně jiná třída, to je prostě moderní a navíc uživatelsky přívětivý (no linux flame, pls :) ) operační systém. A žádné debilní klávesové funkce mi nezapíná.

No nevim, mozna jsem prilis zhyckany, ale zastavam nazor, ze robustni system majici "kvalitní jádro odvozené od unixoidního OpenVMS" by v roce 2004 mohl konecne podporovat tricet let znamou feature zvanou multitasking, ale to by clovek chtel od MS asi prilis.

Kdo počítač používá k práci, tak potřebuje na něm efektivně pracovat a ne hrát si s nastaveními a čekat na každou operaci věčnost :-)

Zcela prakticky - mám dva identické počítače P4 2,4GHz 512MB RAM, na jednom mi běží Win98SE, na druhém WinXPProf. s vypnutými grafickými efekty, na obou mám stejné aplikace. Práce se systémem Win98 je podstatně svižnější, systém dělá mnohem víc to co chci já než to co chce on. Proto taky na WinXP strávím jen minimum času a to v aplikacích, které pro Win98 již neexistují, jako Acrobat 6.0.
Za nejvýraznější neduhy považuji:
1) podstatně horší podporu DOS aplikací (ano, musím je používat)
2) asi 10x pomalejší vzdálený přístup přes PC Anywhere (verze 9.21 i 11)
3) problematické nastavení layoutu klávesnice, ta utilita od Microsoftu nejenže pořebuje .NET Framework, ale navíce ještě moc nefunguje
4) na XP zcela náhodně občas mi nenaběhne síť, řeší to reboot
5) na XP zcela náhodně občas zmizí ikony v trayi, řeší to jen roboot
6) na XP se občas některé procesy zcela zastaví, sedí v paměti, žerou 0% CPU, a neběží, někdy se rozeběhnou až po několika minutách (paměť je volná, nemůžou být vyswapované)
7) Nepřišel jsem na to, jak nastavit více driverů pro jednu síťovou tiskárnu, jak jsem zvyklý z Win98 - lze zadat pouze jeden.

Musím to zaklepat, ale přes intenzivní používání Win98 jsem se se ztrátou dat způsobenou OS zatím nesetkal.

Tím v žádném případě nechci říct, že Win 98 jsou lepší vždy a pro každého!! Záleží na konkrétní situaci, používaných programech a prostředí a osobních preferencích.

Je mi to jesné. Když spustíš Worda, zamrzne ti Winamp. :-)

Multitasking na NT+ je _mnohem_ lepší než na 9x. Ale jsem ochoten připustit, že dvašestkový Linux je v tomhle o něco lepší.

Nebo multitasking posuzuješ podle (ne)existence volání fork()?-))

Ne, to ne. Ja to posuzuji ciste uzivatelsky. Kdyz mam udajne multitaskingovy OS (XP):

- proc mne zatuhnuta aplikace donuti k restartu systemu
- proc kdyz omylem klepnu na 350MB tracefile a tim ho otevru do Notepadu, to znamena na pocitaci s 1GB pameti, ze nekolik minut nebudu moci pracovat
- proc poskrabane CDcko znemozni praci s pocitacem na par minut
- proc problemy se siti vytuhnou frontend
- proc spatne napsana WWW stranka otevrena v IE vytuhne frontend

... a tech "proc" by se naslo vice. Obecne je to o tom, ze u XPcek nejsou jednotlive casti OS od sebe poradne oddeleny a tak problemy jedne komponenty (byt sebebanalnejsi) se snadno prenesou do celeho systemu. Nejsem velky priznivec Linuxu, ale tohle ma vyreseno perfektne, diky tomu ze to podedil od starsich Unixu, ktere netrpi temito problemy uz tricet let. Skoda, ze MS nejde stejnou cestou ...

Nemluve o praci s disketou, ktera spolehlive zpomali az zatuhne jakykoli system Windows :-)

suhlasim, u nas vo firme mame vacsinou w98 prave kvoli podpore dosovskych aplikacii (ide o aplikacie na konfigurovanie roznych telekomunikacnych zariadeni, ktore bezia iba pod dosom, resp. w95/98 - priamy pristup k hw) - a na to nam staci stary hw - keby som mal mat vsade xp, tak musim kazdy pol rok inovovat hw za par milionov.

proc mne zatuhnuta aplikace donuti k restartu systemu

Ve Windows Xp se dá zatuhnutá aplikace "odstřelit" ve většině případů (né vždy) Správcem úloh.

Vidíte, to mě se systém povedlo shodit jenom jednou. Dostal jsem chytrý nápad, když jsem si prohlížel seznam spuštěných procesů, že támhleten prográmek zabírá moc paměti a přitom určitě k ničemu není. Tak jsem ho sejmul. Windows mi spořádaně oznámil, že byla narušena jeho stabilita, ať si všechno uložím, že se za minutu resetne :-)

Obecně mi ten systém ohledně stability bezvadně vyhovuje - běžně mám spuštěných cca dvacet oken deseti aplikací a počítač běží v podstatě nepřetržitě ... a pokud to někdo nezvládá, tak je to třeba DC klient, který neustále zabírá další a další a další paměť, až ho musím vypnout (občas shodit), aby začal systém zaneřáďovat hezky od znova...

Je pravda, že chyba tu je při práci s ostatními zařízeními - ať už jde o čtení z disketové mechaniky nebo z CD a vlastně i ze sítě... Tak se těšme na Longhorn, ne? :-)

Priznejme si, ze vsechny bezne OS byt podporuji preemtivni multitasking jsme schopni dostat do stavu, kdy vizualne zatuhnou. Nemluvim o RT Linuxu, ktery nepouzivam, ale ostatni UNIX like i MS Windows like systemy se takto chovaji. Je to logicke, vyplyva to z navrhu i z implementace. Nemyslim si, ze Linux je lepsi, Linux proste v 2.6. rade pouziva jiny "tick" - tedy jinou frekvenci pridelovani kvanta CPU pro procesy. Na jednu stranu to muze zvysit interaktivitu aplikaci, na stranu druhou se tim snizuje celkovy vykon systemu, protoze prepinani uloh rozhodne na Intel architekture neni zadarmo - on neni zadarmo nikde a dost stoji - z hlediska CPU - tudiz si muzete vybrat - bud interaktivita za cenu nizsiho vykonu celeho systemu nebo nizsi interaktivita a vyssi celkovy vykon. Linux ma moznost si vybrat MS Windows v soucasne verzi nikoliv...

Jeste jedna poznamka - MS Windows systemu bych spise dalko vice vycital implementaci diskove cache, protoze ta mimo jine dokaze tzv. vytrashovat cely pocitac - pri nacitani hooodne velkeho souboru se v podstate cela cache vyprazdni, stranky s CODE aplikaci jsou bud ve swapu nebo v originalnich lokacich a pak si skuzte z teto pametove narocne aplikace (treba OpenOffice, ci cokoli s Javou, at jsem konkretni:-)) preskocit do druhe - treba Mozilly - i ATA133 disk se muze po...:-)

Ja take nemuzu opustit (asi NIKDY) sva W98. Z trivialniho duvodu. Nikde jinde nefunguje rozlozeni klavesnice "Ceska amaterska", kde lze psat cesky i programovat bez prepinani klavesnice. Nebo snad o necem vite?

Nevím, jak vypadá "Česká amatérská", ale ve WinXP je Česká QWERTZ, Česká QWERTY a Česká programátorská. Navíc existují editory rozložení kláves.

>> Zatímco WinNT a výš mají kvalitní jádro odvozené od
>> unixoidního OpenVMS
Tohle jste myslel vazne? ;-) OpenVMS nema s Unixem pranic spolecneho, je to system o nekolik trid vys nez unixove systemy (o woknech nemluve).
Mikrokernel NT rady je zalozeny tusim na mikrokernelu QNX, coz uz ma k Unixu rozhodne bliz, aspon myslim. To taky neni spatny zaklad pro OS (uz proto, ze je to zalozene na mikrojadre), bohuzel to, cim to pak u M$ obalili, kvalitu puvodniho mikrojadra tezce degraduje... Jako obvykle, M$ koupil nejakou vybornou technologii, a pak ji straslive zprznil :-)).

Ten minutovy countdown jde zrusit prikazem shutdown -a. Takhle se mi jednu dobu NOD32 snazil denne restartovat pocitac, trvalo to asi 14 dni, nez to opravili.

My piseme cast zdrojaku z historickych duvodu v Kamenickych, tak jsme si udelali vlastni driver klavesnice. Je to vcelku jednoduche, staci jenom DDK a 1 soubor s layoutem klavesnice.

"Ceská amatérská" je QWERTY, kde horni rada nema vubec cislice, ale znaky +ěščřžýáíé- a háček/čárku. Ta samá řada se shiftem ma !@#$%^&*()_+.
Teprve po chvili pouzivani zjistite, jak je to genialni, jen rovnitko se musi mackat dvakrat za sebou, jinak funguje jako prefix pro carku nad pismenem.
A cislice jsou JEN na numerice, to je jasne.
Mit tohle na Linuxu, tak uz neznam W98 :-)

Můžeš prosím napsat kde to najdu? Mám k dispozici kompletní MSDN dost let zpět, ale kdo se má v těch stovkách cédéček a dévédéček vyznat.

Tak tohle se mi fakt líbí. Taky jsem tomuhle tvrzení věřil - jen do chvíle, než jsem si disk naformátoval do toho NTFS a udělal čistou instalaci WinXP. Před tím jsem měl disk FAT32 a XP jsem udělal jako upgrade přes WIN Me - které předtím běhaly 2 roky bez problémů. Jen jsem chtěl vyzkoušet, jak jsou ty XP úžasná, ale pak jsem si vlastní hloupostí povrtal systém a něco přestalo chodit, tak jsem udělal tu čistou instalaci... Začaly neskutečné, nevysvětlitelné problémy, kdy čas od času celý počítač zatuhnul. Vyzkoušel jsem všechno možné, protože každý chytrý opravář měl za to, že je nějaký problém s nějakou (vždy jinou) komponentou, ale nic nepomohlo a věci se výrazně vždy zhoršily po nainstalování některých záplat od Mrkvosoftu...
Nakonec jsem disk znova přeformátoval do FAT32 a nainstaloval jen opravdu pár kritických záplat proti červům, jinak jako firewall používám Kerio Personal Firewall, Avast a některé další podobné programy. Zatím vše běhá a žádné viry snad nemám. Takže NTFS... VELKEJ HOUBELES!
Nikdo mi to zatím nedokázal vysvětlit!

A co zkusit tohle?
http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx
Kdybych měl spoléhat na standardní klávesnice, už dávno by mě trefilo - takhle mám k naprosté spokojenosti na míru vyrobený hybrid (taková trochu anglická QWERTY s českými znaky na číslicích a speciálními znaky na AltGr).

No tak s těma W98 bych řekl spíš opak - dost často se mi stává, že musím po změně IP addr. zkusit odebrat TCP/IP, restartovat, přidat, restartovat, ... a teprve po X restartech se to zase nahodí - pravda - tohle není potřeba, když je použito DHCP :)

Programuju, pisu html i php soubory a mam nainstalovanu jen ceskou QWERTZ klavesnici. Ony kyzene znaky lze dostat kombinaci pravyAlt+pismeno (x,c,v,3,ů,-,...). Je efektivni si na to zvyknout, pri prechodu na jine PC neni treba preinstalovavat klavesnici nebo zurive prepinat z anglicke na ceskou.

No dobrá, řekněmě, že OpenVMS "není" unix (já fakt nevím). Ale zajímalo by mě kritérium, podle kterého se pozná, zda daný systém je unixoidní nebo ne.

Jinak IMHO to bylo tak, že MS žádné VMS nekupoval, jenom na vývoj NT zaměstnal člověka, který na OpenVMS dělal.

Jinak jsem slyšel, že NT byly až do verze 3.5 mikrokernel, ale ve verzi 4 začlenili z výkonnostních důvodů spoustu věcí do jádra (jako např. win32 subsystem :-). Ono to totiž s tou výkononstí mikrokernelů asi opravdu nijak slavné nebude, QNX je jediný takový systém, co funguje (jenže to není systém pro běžné nasazení, že). Zajímalo by mě, jestli někdy bude použitelný HURD.

Tak zrovna tohle moc nefunguje, třeba v českém layoutu Vám to změní na numerické klávesnici lomítko na pomlčku, což je nepoužitelné. Možná jsem něco přehlédl, ale tohle je moje zkušenost - prostě nerozlišuje dobře mezi hlavní a numerickou částí klávesnice.

Nikdo tady zatim nenapsal v cem by mel ten NTFS byt tak super a proc na nej mam prejit. Akorat jsem se docetl, ze je pomalejsi a ze mam pruser pokud se pokurvi (coz se mi stalo nejednou a vzdy to nakonec dobre dopadlo).

Ja verim tem starickym Win98 natolik, ze i Linux mam na tom pocitaci nainstalovany pod UMSDOSem, nikoliv ve vlastnim partitionu...

To neni moc dobry napad.
Je namatkove:
- snizeni vykonu
- veskera bezpecnost (ve smyslu pristupova prava) jde do kopru
- zurnalovani veskere zadne
...

Pristupova prava funguji v UMSDOS uplne stejne jako v jakemkoliv jinem linuxovem filesystemu. Nevim co je "snizeni vykonu", ale podle ofic. stranky neni UMSDOS pomalejsi nez "standardni fs". To je mi ale celkem fuk, protoze na tom neprovozuju server, ale ucim se Linux. A to, ze mam cely linux v jednom dosovem adresari, ktery snadno nekam zkopiruju/smazu, to je pro me prednejsi.

1. Kdyz se mi sekne pocitac, nemusim po spusteni cekat 10 minut nez mi scandisk prochrasti vsechny, navic dost fragmentovane disky aby opravil udaj o volnem mistu.A taky neznam nic jako ztracene kusy souboru apod.

2. Kdyz zrovna nemas disk plny ZIP archivu, neni problem diky te integrovane kompresi usetrit cca 20% místa. Samozrejme jeste daleko vic kdyz tam mas hlavne nejake dokumenty z wordu apod a zpomaleni jsem nezaznamenal takze krome veci co mi najizdi po startu, mam zkomprimovane vse.

3. mozno zasifrovat jednotlive soubory,takze se k nim nikdo jiny nedostane. Teoreticky ovsem kdyz Ti exnou windows, potom ani ty...

mozna 4. pry to ma nejake vylepsene-rychlejsi hledani v souborech, ale to nepouzivam, takze nemuzu potvrdit....


1. zapor - kdyz se mi zasekne pocitac treba pri kopirovani z DVD, nemuzu jednoduse pokracovat od tama kde jsem skoncil, ale musim cely soubor stahnout znovu, protoze NTFS uz na zacatku kopirovani nastavi velikost souboru na vyslednou...

Tak konkretne Vam to nereknu, oni to casem dost menili, tusim ze se jedna o fialove CD, melo by na nem byt napsano Windows 2000 DDK, nebo se da stahnout i z msdn.microsoft.com.

Ja to mam soukrome tady, doufam, ze ten odkaz nic neporusuje a jesi jo, pak me to mrzi. Autor je Michal Mareš, budiz mu za to nehynouci slava. Podrobnosti v dokumentaci tamtez.

Zurnalovaci FS je k NEZAPLACENI. (nejen ve smyslu zdarma :-)
Z vlastni zkusenosti muzu rict, ze kdyz vyrvu zaply PC ze zasuvky 230V, znovu zapnu, probehne "scandisk" trvajici asi 3(tri!) sekundy a poc normalne najede a muzu pokracovat v praci. To vse na ext3.
Dokud jsem to nevyzkousel, nechapal jsem, k cemu je to dobre :-)

No to u meho NTFS taky. Tedy vlastne ten Scandisk ani nevidim, kdyz nemam FAT32(ale to je asi tim ze je ta kontrola integrovana ve win) V cem je to oproti NTFS tedy jine?

hm...no tak me vyhovuje ceska programatorska(proste chova se jako anglicka, jen pri stisku praveho altu se horni rada prepne na ceske znaky) - jelikoz jedu stale na notebooku a externi klavesnici tu nemam, tak bych tu amaterskou nerozdychal);o)
Jinak na Linuxu si muzete nastavit jakekoliv rozlozeni klavesnice, na rootu o tom vysel clanek - http://www.root.cz/clanek/2065