Názory k článku Řekni mi, zrcadlo, který audit je ten správný?!

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 23. 8. 1999 15:52

    MK (neregistrovaný)
    Ty hele Marku,
    ani vzdalene nevidim Cizkovi do ucetnictvi, ale presto (nebo prave proto) povazuju stourani v tom, kolik na auditu vydela, za tezce unferovy. Treba mu plati jenom deset serveru ? Predpokladam, ze Tvuj odhad je zalozen na tom, ze Tobe Cizek nabidl audit za 5.000 a pak jsi to uhadal na 2.500 :-)
    Nevystavuj se do pozice trumbelina. Napriklad v dobe, kdys psal, ze CESNET ma pro weby silene nevyhodne podminky, psal zaroven Dan Docekal, ze davame nekomu prostor zadaco :-)))
  • 23. 8. 1999 17:13

    Marek Antos (neregistrovaný)
    Mily Michale,

    ekonomický faktor je pro spoustu lidí motivem jejich počínání a pokud jde o podnikání, je to jistě hlavní hnací motor. Pokud tedy mluvíme o tom, že někdo stojí o to, auditovat české servery, je podle mne zcela legitimní kalkulovat, nakolik je to pro něj finančně zajímavé. Netvrdím, že jsem se strefil, ale soudě podle různých věcí, mimo jiné třeba podle čísel vydaných faktur, jsem prostě k určité částce došel a jasně jsem řekl, že je to odhad. Máš-li jiný názor, je to legitimní a jistě by nejen pro mne bylo zajímavé, kdybys ho - třeba na tomto místě - zveřejnil. Nejzajímavější by samozřejmě byla informace přímo od DCCI. :-) Mimochodem, když říkám "soudě podle různých věcí", rozhodně tím nemám na mysli, že by mi Čížek nabídl audit za pět tisíc a ja to usmlouval na polovic: audit není arabský trh.

    Když už jsi znovu vytáhl staříčkou kauzu s výhodnou a nevýhodnou nabídkou pro servery (podotýkám, že řeč je o CESNETu: ne všichni čtenáři vědí, kde autor názoru Michal Krsek působí), řeknu k tomu pouhé tři krátké věty. Neumím posoudit, kdo a co v dané chvíli psal a kdo byl pravdě blíže. Skutečností ale zůstává, že v daném období od CESNETu k jiným poskytovatelům odešla drtivá většina zajímavých serverů (na požádání je možné vyjmenovat). Pokud to neznamená, že jinde našli lepší podmínky, pak jejich počínání nerozumím.

  • 23. 8. 1999 22:04

    MK (neregistrovaný)
    Ano spekulovat nad financemi je velice vdecne ... Hlavne, pokud se prijmu tyce. Blesk by mel radost - p. Cizek uz asi mene. Pokud si chces honit triko investigativni zurnalistikou, je nejjednodussi napsat: platim tolik a tolik a proto si myslim, ze ostatni taky ...

    Vrele doporucuji hledat na svete namodro sluvko CESNET. Mozna, ze te preqapi, ale ne u vsech lidi je financni motiv tim prvnim.
    Co se odchodu tyce, holt nemuzes pocitat, ze kdyz zacinas se 100%, tak ti bude trzni podil stoupat. Neplati to (bohuzel pro ty prvni) nikde - zatracena matematika :-))) Jedni odejdou, jini prijdou ... Clovek to musi brat jako byznys, co se da delat ...

  • 23. 8. 1999 22:13

    Marek Antoš (neregistrovaný)
    Budu se držet tématu dotyčného článku, tedy auditu. Ty sumy, o kterých jsem psal (5.000 a 2.500 Kč) jsou skutečnými cenami za zpracování auditu, o nichž nemá smysl diskutovat: kdo si je chce ověřit, nechť kontaktuje DCCI a pana Čížka. Pět tisíc měsíčně platí servery střední a větší, dva a půl servery malé. Kde přesně prochází ona hranice z hlavy nevím, nicméně jistě i to můžeš dotazem u DCCI snadno zjistit - jde o konkrétní hranici v podobě určitého množství shlédnutých stránek za měsíc.

    Pokud jsem tedy vyslovil nějaký odhad, vychází z těchto cen s přihlédnutím k tomu, že někteří mohou mít třeba množstevní slevu, když mají v auditu pět různých serverů. Netuším, proč tuto velmi primitivní úvahu nazýváš investigativní žurnalistikou: tu nechme Radkovi Johnovi a Na vlastní cosi.

  • 23. 8. 1999 22:21

    MK (neregistrovaný)
    Rozdil je v tom, ze ja tam zadny server nemam. Pokud se na nejakem podilim, funguju jen jako vykonny clovek (dodavam logy a o placeni se nestaram) :-)
  • 23. 8. 1999 22:21

    MK (neregistrovaný)
    Rozdil je v tom, ze ja tam zadny server nemam. Pokud se na nejakem podilim, funguju jen jako vykonny clovek (dodavam logy a o placeni se nestaram) :-)
  • 24. 8. 1999 8:41

    Michal Blaha (neregistrovaný)
    Nevim, zda je to zamer (to asi ne), ci neprofesionalita, ale clanek Marka Antose je dosti nepresny a co vice, ze spatnych udaju dochazi k uplne spatnym zaverum. Od novinare bych ocekaval, ze se bude o tematu, o kterem pise, alespon informovat, a pokud jiz, tak ze si informace overi. Mnoho udaju z clanku je nepravdivych (namatkou clenove metodicke komise, I.Svercina clenem metodicke komise nikdy nebyl). Dale nikdy se APO ci ABC nesnazilo "vysoupnout" ostatni velke servery mimo APO z ucasti v metodicke komisi ABC. Pravdou je, ze tyto servery o to NIKDY zajem neprojevili, prvni znamky zajmu se objevili az 30 dnu po schuzky metodicke komise, kdy jiz bylo napsano doporuceni. A opet, aktivita nezucastnenych nebyla z duvodu "spravedliveho vyberu", ale pouze z duvodu jednoznacne podpory jednoho z ucastniku vyberoveho rizeni. Jako nefer beru, ze tento tlak vznikl zcela planovite den pred planovanym rozhodovanim ABC o vyberu viteze. Zvlastni, ze to te doby se tento problem NIKDO nezajimal. Mrzi me to, protoze soucasny stav, kdy je vyberove rizeni znovu zapocato, byl z casti i diky tomuto tlaku.

    Osobne si myslim, tak jak jsem osobne tipoval viteze vyberoveho rizeni, ze se aktivita "nezucastnenych serveru" obratila proti jejich puvodnimu zameru.

  • 24. 8. 1999 11:20

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    ale vzdyt tohle je preci zcela normalni vec.

    Jak pise Marek Antos, logy serveru jsou zcela jednoduse zfalsovatelne, a jak se zda, DCCI zrejme nema zcela bezpecnou metodu kontroly ale mohlo by mit. A o to jde.

    V ramci ceskych pomeru si kazdy dokaze predstavit jak vznikaji okolo auditu ruzne kliky, kde se nad mirnym nebo vetsim falsovanim logu primhouri oko, a pak se to "nejak" vykompenzuje.

    A zaklinadlo "jednotna metodika" pak vse zakryje. Reklamni agentury a dalsi zakaznici maji "konecne klid" ze se mohou na neco spolehnout a je to. Kseft bezi.

    Takze ten, kdo je s auditorem ve vhodne chvili zadobre, muze mesicne vykazovat postupny narust navstevnosti a tim zvysovat svoje zisky. Ale ouha, najednou prichazi nekdo dalsi, kdo by mohl delat totez? No a konflikt je tu.

    Navic jsou zde dalsi otazky: bude novy auditor za sve sluzby uctovat vice? Budou podminky prisnejsi?

    Jsem zvedav jak to dopadne ale kazdopadne me zarazi postup obou stran:

    Jak Pegasu (kandidata pro ABC), ktery pred nedavnem obesilal spolupracujici servery "formularovym" prohlasenim, ktere melo byt podepsano a nafaxovano zpet s potvrzenim, "...podpory vstupu ABC na cesky trh jako duveryhodneho subjektu..."

    Tak zbylych "peticujicich" serveru, ktere uz predem predvidaly kdo by se jim ve vyberu nelibil a kdo ano a podle toho zatlacily na pilu.

  • 24. 8. 1999 11:49

    Jiří Hlavenka (neregistrovaný)
    Markův článek je výstižný: není podstatné, jestli se někde dokonale přesně vyjádřil nebo ne a jaké jsou přesně příjmy Davida Čížka. Za daleko podstatnější téma považuji, do jaké míry se dají falšovat logy (aby to DCCI či jakýkoli jiný audit neodhalil), do jaké míry se pak skutečně falšují a jak se tomu dá/nedá zabránit. Posílání logů je ideální, asi nikdo z velkých serverů nepřistoupí na to, aby měl na své stránce element cizího serveru (á la Toplist) jenom kvůli počítání počtu stránek: stejně je podstatný reklamní systém točící bannery, inzerent platí za prohlédnuté stránky (ne vždy, ale bude stále více) a to, jestli má víc stránek Svět Namodro nebo Živě zajímá ze všeho nejvíce jejich prozovovatele. Jaké má DCCI prostředky na odhalování zfalšovaných logů? Jak to provádí? Jak reaguje na zjištěné podvody, zveřejňuje je? (pokud jen sníží počet stránek o podvodně nagenerované, je to jistě málo - podvodník to příště zkusí jinak a rafinovaněji). Myslím, že toto je velice podstatné téma pro další diskusi či články o návštěvnosti serverů. Marku, nechceš se tomu v dalších článcích věnovat?
  • 24. 8. 1999 14:07

    Jirka Pavlín (neregistrovaný)
    Marku,

    děkuji za velmi dobrý článek a za nestranný pohled na celou "aférku" kolem výběru ABC. Klaním se před vaší novinářskou dovednosti vyhmátnout z celého problému to podstatné a předevšim za nepodlehnuti laciným a populistickym soudům i "protiapovske" naladě. Ten, kdo si přečetl pátečni úvodník Dana Dočekala (http://svet.namodro.cz/go/r-art.asp?id=990819460), který by měl být o tomtéž, ale kromě pravopisných chyb a jedovatých slin neobsahuje jedinou myšlenku či dokonce argument, či laciné leč bezobsažné vtipkování na Novinkách, ví o čem mluvím a nejlépe pochopí, co jsou internetové noviny a co spíše připomíná továrnu na imprešny.

    Protože jsem byl přímým účastníkem všech jednání zmíněné komise rád bych upozornil na některé nepřesnosti, které v celé kauze zaznívají a uvedl několik poznámek.

    1. Prezident APO, pan Svěrčina, ač se jako host účastnil několika jednání, skutečně nebyl členem zmíněné komise.

    2. Závěrečné jednání, které zavedlo celý výběr do patové situace, mělo být vyvrcholením několikaměsíčního úsilí ABC o zajištění českého auditu. Během této doby podniklo ABC i APO řadu kroků - od dávných jednání s DCCI, jejichž neúspěch nakonec byl v důsledku příčinou vyhlášení výběrového řízení, až po zprostředkování zkušeností a kontaktů z britského ABC. Když na posledním jednání byla vyslovena podezření (nikoliv však obvinění!!) o nezávislosti horkého favorita (a toho, který by si vítězství možná zasloužil nejvíc - už snad jen za zásluhy o český Internet), bylo ukončení tendru bez výsledku ze strany ABC jediným řešením. Výše zmíněná podezření byla založena na výpisu z aktuálního internetového obchodního rejstříku, onoho zdroje, který je denně používán coby důvěryhodný zdroj ve většině českých médií (zase ten "nekvalitní" obsah českého internetu :))) - viz např. http://www.justice.cz/cgi-bin/sqw1250.cgi/or/s_detail.sqw?DET=1&CEK=271497&PF=112) a s oblibou citované podnikání auditorovy manželky zde nebylo tím nejdůležitějším. Zcela chápu reakci pana Čížka v této věci, pokud se cítil nesprávnými informacemi poškozen, zcela pochopitelná však musí být všem reakce ABC - totiž "přerušení" výběrového řízení.

    3. Naprosto souhlasím s názorem, že různá prohlášení na "petiční způsob" nejsou ničím jiným než lobbováním za jediného kandidáta a nátlakem na komisi.

    4. A nakonec - ZCELA ODMÍTÁM názor populistických internetových pisálků, o tom, že APO je mrtvola. Během uplynulého roku se APO podílelo na mnoha akcích, vedlo celou řadu jednání se státními i jinými orgány a žilo způsobem, který je adekvátní velikosti a významu českého Internetu. Jsem si také jist, že svou prací v metodické komisi se žádné významnější chyby nedopustilo. Toho, že se celé řízení přeneslo z věcné do osobní roviny, ovšem lituji. To, že APO o sobě nedávalo patřičně vždy nahlas vědět, že své WWW stránky moc často neaktualizuje, je samozřejmě pravda, a lze to přičíst určité mediální nešikovnosti i pracovní vytíženosti jeho členů, ale i zde byly v poslední době učiněny kroky k nápravě (rozesílání APO News formou e-mailových občasníků). Jisté je, že APO během poslední doby, byť v menší sestavě (opravdu méně významných serverů??? - Mobil, ČTK, Atlas, Seznamka), je mnohem živější než za dob těch, kteří jej kdysi opustili a nyní jej jedovatě kritizují.

    Tak to je všechno.

    Jirka Pavlín, Macron Software

  • 26. 8. 1999 10:31

    Petr Matoušek (neregistrovaný)
    Musím především říci, že to co píše pan Pavlín má hlavu a patu. Kritiku Novinek odsouvám stranou, protože obsahem zmiňovaného článku jsou komentáře, které většinu věcí neberou vážně.

    Nad čím se však musím podivit je to, že Michal Bláha píše o akci, která byla uskutečněna pouze na podporu jednoho z účastníků konkurzu. Proč pak tedy ono prohlášení podepisoval?

    Můj názor na věc je, že potřebujeme nezávislého auditora, který bude na takové technické úrovni, že co nejvíce zamezí spekulacím o tom, zda-li jsou logy zfalšovány. Jestli to bude DCCI nebo někdo jiný je úplně jedno, jen musí dokázat, že splňuje ty podmínky.

    Co se tyče kauzy podezření z nezávislosti, nevím jestli má někdo právo to soudit, pokud nezná názor obou stran. Ale na druhou stanu nevím, proč se prostě pan Sverčina pana Čížka nezeptal jak to je, proč nežádal vysvětlení. Podle mě není příliš vhodné vyslovit podezření aniž by se onen podezřelý nemohl bránit.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).