Názory k článku RFID. Budoucnost. Realita (2.)

Jáké jsou náklady na vyrobení jednoho RFID čipu?
Kolik je to hodin práce průměrného Číňana/Thaiwance?
Kolik energie je třeba k vyrobení jednoho čipu?
Kolik se při výrobě jednoho čipu spotřebuje vody, uhlíku a křemíku?

náklady nevím, ale prodejní cena se pohybuje ve velkých objemech kolem 10 centů a jde stále dolů.

10 centů? tak to se nám ta voda v hypermarketech pěkně prodraží.
Když počítám: 2 koruny plastový obal, 3 koruny (10 centů) RFID-čip, něco stojí doprava, něco marže obchodu. Ještě, že ten obsah je jenom za 50 Kč za kubík. : )

deset centů je to dneska. časem to klesne na desítky haléřů a méně. Obchodníkům se to stejně vyplatí.

U těch rohlíků, co někdo psal - ty stejně musí vydávat školená obsluha v rukavicích, takže je dá do sáčku dle vašeho výběru a přidá vám k tomu RFID tag na sáček... a počítač ví, co je v sáčku. stejně je to se zeleninou... v tom METRU kde to ukazují mají automat, který má kameru a ta pozná, co je to za zeleninu...a podle toho vám vydá po zvážení RFID...

Jen drobnost - rohliky zadna obsluha nevydava. To narizeni se tyka jen peciva "s necim" (nepamatuji si ted z hlavy presne zneni, ale proste suchy rohlik si muzete vzit sam).

Jen aby to v praxi nedopadlo úplně jinak. Jako třeba můj otřesný zážitek ze smíchovského Carrefouru, kde jsem si koupil na oslavu osm druhů zákusků po dvou kouscích. Zákusky jsem dostal do papírové krabice a obsluha pečlivě všech osm druhů zadala do své pokladny; pokladna vyplivla osm etiket s čárovými kódy a čísly a obsluha jimi pečlivě oblepila krabici. O pět minut později pokladní pečlivě opsala jedno po druhém čísla těch zákusků z etiket do své pokladny. V naší zemi máme mnoho expertů na to, jak pomocí počítačových systémů lidem komplikovat práci...

Zatim je pro me vyhodnejsi jet jednou za cas do nejakeho hypermarketu a nakoupit vsechno pod jednou strechou. Nasazeni tehle technologie mi ale poskytne dobry duvod k premysleni, jestli tenhle zvyk nezmenit.

Obavy z porušování soukromí jsou odůvodněné, ale lze se bránit. Čipovou platební kartu s RFID vám nikdo nepřečte, pokud ji budete mít v dobře uzavřené plechové krabičce. Vyndáte ji až u pokladny.
Pokud chcete z koupeného zboží doma definitvně odstranit RFID čip, není třeba hned vrtat, řezat a sekat. Čip lze zničit silným elektromagnetickým polem. Nemusí to být jen mikrovlnka. Pokud bude mít pole stejnou frekvenci, jakou používá čip, odhaduji že by měl stačit i menší výkon desítek wattů, protože při stejné frekvenci se energie snadno přenáší do čipu. Myslím, že by mohlo stačit přiblížit čip těsně k anténní cívce radiostanice, naladěné na stejnou frekvenci, a chvíli vysílat, nebo přiložit k cívce stejně naladěného výkonového oscilátoru. Bylo by třeba to vyzkoušet. To je námět pro radioamatéry, bastlíře a elektrotechniky z malých firem.

Jen at to zavedou, ja si zase zavedu firmu, ktera bude takoveto "likvidatory" levne vyrabet a prodavat. ;-)

Samozrejme, ze silne elmag pole znici dost veci, docela by mne zajimalo VASE reseni toho, aby to znicilo jen ten RFID chip - az na to dojdete, dejte si to hned patentovat, spousta firem by Vam rada zlatem zaplatila...

Bodejt by ne, dali by si to patentovat, aby to nikdo nemohl vyrabet a nicit jejich cipy.

Když to bude mít patentovaný Tom, budou mu platit licenční poplatky, aby to mohli vyrábět sami.
A on je nepochybně použije na podporu Open Source.

No treba takhle: ten cip se musi nejak napajet - budu uvazovat jen cip bez baterie, tj. musi se to napajeni naindukovat nejakou civkou. No a co kdyz to bude tak silny impulz, ze se naindkuje napeti tak velke co ho spali To by snad slo ne ? Bud "velkoobjemove" - pri pruchodu nejakou oblasi za pokladnou, nebo maloobjemove - vlozenim do nejake oblasti (krabice) nebo prejeti nejakym rucnim induktorem (pro rucni "odcipovani"). Pokud by byl ten induktor dostatecne maly pak by se mohl stat pohromou, pro zbozi v regalu - projdu se chodbickou v supermarketu a vsechno kolem bude "odcipovano". Dneska jde skoro vsechno je to jen otazka "investic"

nj, jenze to uz nicite neci majetek. je otazkou, proc by mel clovek branit sva prava tim ze porusi zakon ...

... nehlede na to, ze elektroniku bych se bal takhle "odcipovavat" ... no a elektronika bude zachvili ve vsem ... "tento salam neni kompatibilni s vasi lednickou" ;p

mám za to, že v okamžiku, kdy jsem za to zařízení zaplatil, tak mi patří celé, včetně rfid čipu. Takže si ho mohu zničit legálně, a také to budu dělat. Složitější je to u peněz, pokud budou označeny rfid čipy, peníze mi vlastně nepatří. Tam je potom otázka, jestli lze jednoznačně dokázat kdo a kdy ten čip zničil. Řekl bych, že nikoliv.

Rfid tagy, dokud jsou v obchodě, proč ne. Ale už v okamžiku opuštění pokladny by měly být zničeny (nikoliv deaktivovány) ale skutečně zničeny. A uchovávání informací o tom kdo si které zboží koupil /kombinace čísla kreditky s tím zbožím by mělo být trestným činem s nějakou vysokou sazbou (20 let, nebo tak nějak)

Právo na soukromí je jedno ze základních a nezpochybnitelných lidských práv a je jenom na nás, jestli si ho necháme vzít. Rozhodně si výhledově pořídím čtečku rfid a buď budu tagy přepisovat, nebo lépe ničit. A pokud to bude v penězích, tak jeslti tím budu platit někde, kde tohle nepoznají, budu ty tagy ničit taky...

To jste ale neodpověděl na otázku, jak chcete zajistit, aby ten impuls odrovnal jen RFID čip a ne přístroj, na kterém ten čip je.

napr. uzkym frekvencnim pasmem a smerovym zdrojem impulzu,
pripadne pouzit RFID jako "jadro civky", pri techto frekvencich to neni az takovy problem.
Problem je, ze do znacne miry to jde predpokladat a osetrit ochranou- tj. zarizeni by muselo byt schopne verifikovat zniceni.

Nevim jak vy, ale ja si nedovedu predstavit, ze budu kolem sebe doma machat "vypalovackou" cipu :), aby si nikdo neprecetl, jaky mam mobil, ze moje rozpadly boty uz potrebujou vymenit 3 roky :)...

Myslim, ze tahle technologie by mohla byt v nekterych vecech sympaticka, ale myslim, ze ty cipy by se mely opravdu znicit po odchodu z obchodu (apod.).
At si ale firma zajisti, aby tim neznicila i pl. kartu :)...

Uz ted se mi libi, kdyz u kazdy blbosti najdu nekde vypaleny (rozumej zniceny) "protizlodejsky" cip. - zalozeny v knizce, nalepeny "nenapadne" zespoda pod vicko, zamichany mezi balik 10 CD :)...

To se mi zacina libit :)

staci si poridit udelator, ktery bude nahodne odesilat na dotaz kody - kdyz se sezenou ty spravne, tak se me bude v Tesku vitat slavobrana:

Hle prichazi Zakaznik

- v nejdrazsim znackovem odevu+obuvi s deseti mobily a PDA (hlasi ctecka)
- nevidime sice jeho RR (ale jiste nekde pobliz te stare skody 105 bude, kdyz se jeho ND prihlasily)
- v tom olezlem batohu jiste bude ta krabice platinovych karet (co taky maji RFID)...

Jo a dostaneš osobního řidiče nákupního vozíku :-).
(A při odchodu tě ochranka zmlátí...)

A kdyz ne ochranka, tak tlupa kapsaru, ktera si poridila RFID ctecku ...

No je jasne, ze by to zarizeni bylo vypinatelne - takze by se zapnulo pri prochodu do obchodu ci obchodniho jednani, a pak by se vyplo, resp. preplo na "homeless level" aby ti kapsari dostali informaci, že mám hodinky Prim a ne třeba nějaké střední třídy.
Pak výrobci začnou dělat vylepšené čtečky, které odhalí ty falešné vysílače RFID.
A výrobci falešných RFID prijdou s novou generací a tak pořád dokola.

A z jakého důvodu předpokládáte, že si kapsáři nemohou tipovat oběti uvnitř obchodu? :-)

Stalo se v Makru v Pruhonicich:
Makro v CR pouziva RFID chipy zatim pouze pro ochranu zbozi pred kradezemi. Pridava je k drazsimu zbozi jako je tvrdy alkohol nebo znackove obleceni. Po projiti pokladnou by mel byt chip znicen, resp. jeho cislo by melo byt vymazano z databaze. Jeden znamy si koupil znackovou bundu, v jejiz podsivce byl RFID chip, poctive zaplatil, bundu nosil a prijel s ni po pul roce do Makra. U vchodu spustil poplach a byl zadrzen ochrankou ... po velkem handrkovani byl privolan vedouci, ktery potvrdil, ze tento typ bundy jiz neni na sklade ani na prodejne. Nevinnu potvrdil i vypis ze zakaznickeho uctu, kde tato bunda byla zaplacena. Vysvetleni se dostavilo az pri dalsi navsteve - RFID byl odecten z databaze, ale databaze se zanedlouho pote zhroutila, byla tedy zalohovana, ale vsechny kody chipu mezi zalohou a zhroucenim byly ztraceny. Pointu tento pribeh nema, kazdy si muze vymyslet, co se muze v budoucnosti stat, jestlize RFID chipy nebudou pri vystupu z prodejny zniceny.
Napada me treba, ze se stane loupez, pachatel je identifikovan RFID chipem, ktery je sparovan s jistou platebni kartou. Obvinen je clovek, jenz obleceni kupoval, ale posleze bud vyhodil nebo mu bylo ukradeno.

BIG BROTHER IS WATCHING YOU

Odpovidam na posledni odstavec: Kdyz Vam nekdo ukradne auto a nasledne s jeho pomoci treba vykrade banku (a spousta svedku uvidi ze lupic nasedali do auta s SPZ XXX-YY-YY), tak Vas policie take bude vysetrovat. Tzn. tento problem nesouvisi primo s RFID, ale obecne s tim ze mi zlodej ukradne neco identifikovatelneho.

Na druhou stranu muzete mit diky RFID i stesti -- pote co policie dopadne pachatele, dostanete zpet i svou bundu :-)))))))

Mě spíš děsí, že bude dokonalý přehled co si kdy koupíte.
Podle kreditky si vás pěkně povedou...
Další důvod proč se na kreditky vykašlat.

A co je tak hrozneho na tom, ze v obchodu budou vedet co jsem si u nich kdy koupil?

http://crypto-world.info/news/index.php?prispevek=378

Pokud budete odkaz v news na Crypto-Worldu hledat, naleznete jej v červenci - 31.7.04.
RF-ID and Smart-Labes: Myth, Technology and Attacks (Lukas Grunwald)

http://www.blackhat.com/html/bh-usa-04/bh-usa-04-speakers.html

Identifikační čipy vysílající radiový signál RFID (radio-frequency identification), mají své slabé místo! S příspěvkem na toto téma vystoupil Lukas Grunwald na sympoziu Black Hat (Las Vegas, July 24-29, 2004). Ukázal zde, že kód na čipu lze měnit. Grunwald dokonce vytvořil volně šiřitelný program RF-Dump , který umožňuje prostřednictvím čtečky RFID čipů právě takové změny provádět.

Prosim Vas, uz sem s tou kravinou nelezte. Az mi nekdo ukaze, jak lze zmenit data vypalena laserem do ROM, nebo v OTP PROM, tak prosim, jinak je to uplna zhovadilost. Co se tematu tyce, otazku "likvidace" RFID cipu bych osobne nejradeji videl resenou tak, ze komunikace se cteckou bude obousmerna, po zaplaceni ctecka vysle do cipu unikatni "mazaci" kod, pote se prepali v cipu pojistka umoznijici jeho dalsi cteni, resp. cteni casti informace, ktera je skutecne "citliva", tj. zejmena unikatni seriove cislo vyrobku. Tim se zajisti moznost likvidace citlivych dat z RFID cipu a zaroven nemoznost vymazani cipu podvodnikem primo v regalu, protoze unikatni mazaci kod bude znat pochopitelne jen obchodnik. To ze nekdo pozna podle RFID cipu, ze mam na sobe sako od Armaniho nebo boty od Bati, mne tak moc nestve, to na 10m pozna kazdy clovek s prumernou inteligenci i bez RFID. Takze informace o typu vyrobnu, popr. datu vyroby, ci expirace tam klidne muze zustat, pokud o mne nekdo pri odchodu zjisti, ze mam v tasce krabici mlika, tak to nejak preziju.

Na deset metrů sako od Armaniho nepoznám. Nejspíš to nepoznám ani na dva metry. Teď ještě zjistit, jestli mám inteligenci podprůměrnou nebo nadprůměrnou... :-)

hello all
takze k tomu armanimu predpokladam ze podla chlapika so sakom je tvoja inteligencia podpriemerna;-( prispevok pisal stylom ktory naznacuje ze kazdy nadpriemerne inteligentny jedinec to poznat musi hehehe no tak amazonsky samani by na sebe mali zacat pracovat hehehe

ci uz sa tie cipy zavedu alebo nie (je jedno koly comu) tak dikusii o ich bezpecnosti (pripadne zabezpeceni sukromia) sa bude venovat par odbornikov nadsencov a pod to znamena statisticky nepodstatna skupina

a za chvili je to tady, cipy bude mit kazdy, samozrejme s postupem casu pod kuzi, a to povinne, a kdo se tomu bude protivit bude mit smulu, nenakoupi, neodcestuje, skratka si ani neskrtne a s postupem casu budou lide bez cipu pronasledovani jako stvana zver, pak prijde apokalypsa - posledni valka........
LIDI PROBUDTESE, VYKASLETE SE MATERIALNI STATKY A ZACNETE BUDOOVAT DUCHOVNI HODNOTY, ZENTE SE ZA LASKOU, PRAVDOU..

Hele ale víš jak by pomohlo budování duchovních hodnot, kdyby jsme byli očipovaný? Na prvním rande by ti čtečka řekla, že tahle kočka se k tobě nehodí protože v databázi Tesca je pod jejím RFID v zápěstí spárovanej EPC k´d cigaret a tyseš nekuřák. A řetězce by měly na pokladnách databázovej program seznamky, kdy bys přišel za pokaldní že chceš vyjet všechny holky co nekupujou cigarety, alkohol, ale kupujou třeba tvoji oblíbenou šunku nebo maj nadměrnou spotřebu česneku takže by jim nevadilo že si k večeři dáváš stroužek. Stejně tak by se předešlo spoustě nevěrám, protože manželka by mohla zjistit ze RFID jejiho manzela kupovalo vcera na sluzebce EPC pridruzeny treba prezervativum, coz si nedovoli ;))

"Na prvním rande by ti čtečka řekla, že tahle kočka se k tobě nehodí protože v databázi Tesca je pod jejím RFID v zápěstí spárovanej EPC k´d cigaret a tyseš nekuřák."
Při tomhle mi přeběhl mráz po zádech...

Ale vždyť přesně to se již desítky let děje!
Občanský průkaz má každý, a to povinně. A kdo se protiví, má smůlu. Neodcestuje a když je přistihnut, že průkaz nemá, platí pokutu.

Lidi, probuďte se! Vzbuřte se! Žijeme v roce 1984!

mno, nikde jsem nenašla věrohodnou informaci, leč vloni u nás byl zstupce z firmy, ne lobovat, ale vysvětlit a pod., "prý" signál neodstíní ani zloději oblíbený obyč alobal... takže plech asi taky ne...