Názory k článku Robot Karel upadl v zapomnění, začínajícím programátorům ale má co dát, říkají tvůrci verze Karel 1981
-
Zajímavý počin, protože v dnešní době hodně lidí nějak intuitivně počítá s tím, že "se děti s počítačema naučí, 'dyť počítače jsou dneska všude", ale mnohem méně lidí chápe, že algoritmické myšlení je něco úplně jiného (a na začátku pro mnoho lidí neintuitivního) a naučit to děti je potřeba.
Jiná otázka je, jestli je Karel zrovna vhodný jazyk na to. Mluvím o jazyku, ne o grafickém zpracování prostředí. Ten jazyk je sice dobrý jako prostor pro myšlenkové cvičení pro starší a pokročilé, ale podle mě vůbec ne pro začátečníky. Tím, že neobsahuje proměnné, totiž vede na velmi složitá řešení i těch nejjednodušších problémů. Což opravdu není pro žáky povzbuzující, spíš to odrazuje. Já jsem velmi abstraktně myslící člověk a podobné úkoly mám od malička rád, s tužkou a papírem. A stejně jsem od Karla potřeboval utéct - zkoušel jsem si ho později jako zajímavost, matematickou olympiádu, bokem - ale na počítače jsem chodil jinam, kde mi ukázali skutečné normální programování. A proto, ne kvůli líbivému grafickému designu, je mnohem, mnohem lepší pro děti Scratch, aspoň podle mých zkušeností. Také s ním mám mnohem větší úspěchy u dětí - nejenže neutečou, ale samy se naučí.
-
Já, jako desetileté dítě, prošel výukou Karla. Není to jazyk na psaní programů, ale na pochopení základních principů algoritmizace. A "vpravo-vbok = vlevo-vbok, vlevo-vbok, vlevo-vbok" je geniálně jednoduché. Učitelé by neměli mít pocit, že s ním vydrží celý rok. Naučili jsme podmínky, cykly, rekurzi a po dvou měsících přešli na jiný jazyk (bohužel, volba byla jediná možná: BASIC-G).
-
A co testuješ v podmínkách a cyklech, když ne proměnné?
KDYŽ NENÍ ZEĎ
.... KROK
KONECDOKUD JE ZNAČKA
.... ZVEDNI
KONECKarel je určený pro úplné začátečníky, kterým ukáže že co počítač ještě neumí ho mohou sami naučit - už v okamžiku kdy Karla naučí udělat ČELEM-VZAD a VPRAVO-VBOK přichází okamžik pochopení, zdolání prvního schodu. Jedno jestli je to družina v české třetí třídě nebo první semestr americké univerzity. Pak prostě lezou nahoru, přitom je to pořád jenom hra.
A ještě v DOSu jsem si hrál s Karlem, který měl nejen proměnné, ale i předávání parametrů podprogramům, navíc dokázal psát písmena na plochu, nejen pokládat značky. Ale i bez toho se dá dobře vyhrát: https://www.youtube.com/watch?v=R9ZeXiz_-B0
Pokud je ti to pořád málo, pomůže Králík Petr.
-
Kdysi jsem vyrobil tohle: https://sourceforge.net/projects/pyrel/
Je to Karel napsany v Pythonu s 3D vizualizaci.
Mozna by to chtelo oprasit. -
Valim oci. Uz nekde 1987 jsem v male vesnici v krouzku vypocetni techniky ucil na Atari 800XL decka z 2.-4. Tridy zakladni skoly programovat v Karlovi. A docela jim to slo. Po roce uz nektere resily ulohy typu "projdi bludiste, najdi namesti, kde je uprostred socha, postv se na sever od sochy a otoc Karla na vychod." A dnes se to uci i na VS.
Tenkrat pro decka bylo jeste LOGO. -
A co když si "Martina nechce hrát s počítačem"? Nebude výuka algoritmizace dětmi brána jako kdysi hraní na housle?
K Čapkovým robotům by mi více seděl nějaký sofistikovanější jazyk s aplikací strojového učení a modelování multiagentních systémů. Výuka čehokoliv by patřila spíše ke Komenskému, který programoval asi stejně jako Čapek :-)
-
Zdravím
Je to někde ke stažení?
Soubory bych čekal zde:
https://sourceforge.net/projects/pyrel/files/Název pyrel už bohužel používá jiný produkt:
https://pypi.org/project/pyrel/Jestli se do oživování pustíte, přeji mnoho zdaru.
-
No, přiznám se vám, že se mi více jak pět let "válí" v šuplíku docela rozšířená koncepce na Robota Karla. Tento článek mně inspiroval k tomu, že bych ji zkusil už konečně také realizovat. Prozatím jsem za dva dny napsal Karlovo město s editorem, přes xText vygeneroval parser a teď dopisuji v C++ zatím jednoduchý WASM engine na interpretaci IL Karla. Během týdne by mohlo být na www.robotkarel.cz první online demo, jen co se mi ty komponenty podaří propojit.
ČLÁNKY DO MAILU