Vlákno názorů k článku Roman Sviták (Grada): E-knihy nevymysleli nakladatelé. Věřím, že se jednou budou i vyplácet od A.S. Pergill - To je IMHO dáno tím, že jste neměl...

To je IMHO dáno tím, že jste neměl nikdy v rukou pdf vytvořené přímo pro čtečku.

Neřekl jsem jen software, ale software. Myšlenka je na knize to hodnotné, zbytek se hodí leda jako tepelná izolace baráku. (až na výjimky jako ilustrovaná dětská kniha apod.)
Pokud mě dnes něco nutí k čtení pdf na čtečce, povzdechnu si, "to zas bude opruz", a nejdřív se pokusím z pdf udělat Mobi, což ale bohužel ne vždy zafunguje dobře, hlavně u vícesloupcových pdf a až když není zbytí čtu v PDF.

Poslední odstavec reaguje na vaši myšlenku, že si nedovedete představit nabídku několika různých velikostních variant e-booku v pdf.
Jinak i ten paperback odbytý levným nakladatelstvím je king proti tomu, co zobrazuje čtečka. "Čtečkové formáty" jsou prostě další úpadek kultury psaného slova. Paradoxně u odborných textů tohle vadí méně.
Jinak k tomu, že je to jen SW - to máte pravdu, ale pak by to nemělo stát tolik, jako plnohodnotná kniha, ale být to řádově někde jinde.

Po právní stránce e-kniha opravdu není kniha, ale software. Tolik k tomu, že to není skutečná kniha.
Pro beletrii je čtečka přesně jako dělaná, nebo si myslíte, že někdo zásadně řeší sazbu paperbacku? Že by kvůli tomu byl dojem ze čtení zásadně jiný ? Problém je spíš u odborné literatury, kde někdy jsou prostě potřeba větší grafy, obrázky či barva..
Poslednímu odstavci nerozumím, proč by se výhod dnešní technologie nemělo využívat, protože si to dřív nikdo neuměl představit ?

Viz má odpověď Petrovi.

Jistěže můžete vytvořit cosi, co v podstatě není kniha, ale hypertext nebo nějaké jeho rozvinutí. Pro odborné publikace to může být (rozhodně neříkám, že vždy a za všech okolností bude) přínosem. Nicméně je otázka, zda tomu říkat "e-book" a tím mást případného zákazníka.
V momentě, kdy se dostameme do oblasti beletrie, tak tvořit něco takového je nesmysl (respektive ano, mohlo by takto vzniknout nové umění, ale ono by si to v podstatě konkurovalo s některými typy počítačových her).
Takže ano, e-book beru jako další level autorského vyprávění souvislého příběhu, které se původně přednášelo zpaměti (viz Homér), nebo četlo negramotnému obecenstvu (viz řada děl středověké literatury), případně bylo určeno k samostatnému čtení.

Pokud se týká těch velikostí, v zásadě 3 - 4 bohatě pokryjí potřeby všech zařízení, od prťavého lepšího telefonu až po monitor. Slabozrací si mohou vzít o stupěň větší velikost, určenou pro menší zařízení (a nepředpokládám, že budou číst na mobilu).
Jinak si představte, že když jsem chodil do školy, tak nikdo nenabízel barevnou televizi, alespoň ne u nás. A nikdo, ani spisovatelé fantastických románů, si neuměl představit mobily a internet.

Jak jsem psal, obracím to na šířku (tedy o 90 stupňů). Ale moc to nepomůže, chtěl bych víc. Ano, v knize písmo nezvětším, a čtečka to umí. To je prostě plus.

Nikde jsem neviděl nabízet e-booky ve formátu PDF s různou velikostí stránky. A i kdyby byly, pořád nutíte svoje vidění velikosti písma versus stránky a stejně vás čtenář prokleje, protože mu berete možnost přizpůsobení, právě to plus, které čtečka přináší.

v knížce nemůžeme libovolně zvětšovat písmena, protože to jednoduše nejde. To není důvod abychom to nemohli dělat ani tam kde to jde. Ono to chce elektronické knížky nevidět jen jako elektronizovanou kopii papírových knih, ale jako vlastní médium pro distribuci psaného textu s vlastními specifickými vlastnostmi, klady a zápory podobně jako je má i papír.

čtečka nikdy nebude mít tak kvalitní SW a tak výkonný HW aby slušně zobrazila text. Pokud budu při generování pdf počítat s tím, že to má mít slušnou velikost písma na A6, tak to udělám, to není problém, to je v případě TeXu otázka změny jednoho čísla v havičce souboru (no, řekněme, že bude slušné to prolistovat, jestli někde nebyl problém s dělením nějakého slova, nevyskytujícího se ve slovnících). V knížce taky nemůžete libovolně zvětšovat písmena. Navíc slušnější čtečky umožňují otočit text o 90 stupňů a tím získat širší řádky (a celé si to zvětšit).
A jako autor si raději udržím kontrolu nad umístěním obrázků a dalších prvků v textu, než abych to nechal na nějakém pofidérním SW.

to je sice hezký co pdf teoreticky umí, ale on někoho u ebooků zajímá kerning řádově vyšší kvality? Pokud budou tyhle detaily pro čtenáře zajímavé a jejich použití bude opodstatněné, tak si nebude prznit požitek ze čtení takové publikace tím že si ji nebude číst z kvalitního papíru a vydavatel za takový ebook nebude zbytečně utrácet.
Jinak z pdf je někdy problém dostat holý text i když to nejsou pospojované skeny. Stačí když to někdo generuje do křivek, nebo jsou z křivek jenom ty akcenty, z vícesloupcové sazby převedené na holý text taky občas leze pěkný bordel.

Nepochopil jste jednu věc.
To že čtečka zobrazuje formát mobi podle sebe je její OBROVSKOU výhodou a obrovskou nevýhodou pdf že to nedělá. Čtečka totiž umí měnit velikost písma podle nastavení uživatele. (ostatně jsme stárnoucí populace, tohle bude čím dál důležitější).
Na kindlu 3 mám několik pdf, včetně zakoupených v tzv. formátu "PDF pro čtečky" a stejně to není ke čtení. Autor či grafik se zhusta z nepochopitelného důvodu domníval, že musí text dát do dvou sloupců a jaksi si neuvědomil, že pokud se zobrazí na šestipalcovém displeji, tak to není ke čtení, protože písmenka jsou mravenčí. Většinou se PDF dá zobrazit na šířku, aby se to dalo jakž takž číst a nemuselo u toho horizontálně scrolovat z leva doprava. Ale i tak je to opruz.
Při pohodlném nastavení velikosti písmen to už nejde vůbec.
Obhajovat formát PDF pro použití na čtečkách může jen někdo, kdo to nemusí číst a nikdy to nezkusil.
Může být, že u A4 čteček je to něco jiného, ale u klasického čtečkového rozměru prostě autor nemá co nutit, kde se zalomí obrázek a musí stačit, že na něj odkáže třeba přes jeho číslo apod.

Pokud je v těch čtečkách nějaký shit, který neumí s tím pdf pracovat, tak se tohle může stát. Běžné pdf, tj. které není koncipováno jako hypertext, neobsahuje animace apod. zvládne freeware ghost view. Pokud ta čtečka nezvládne ani to, tak je to shit.
Pdf pochopitelně definuje tvar znaků (včetně akcentovaných) a následně jejich rozmístění na ploše (proto do něho lze vložit např. kerning řádově vyšší kvality, než umějí prohlížeče html) a totéž se týká i obrázků.
Jinak z pdf se dá bez větších problémů vydolovat i holý text (vyjma situace, kdy to není text, ale pospojované skeny stránek, jak to bývá na serverech, vystavujících zákony). Pokud vytváříte pdf prostřednictvím TeXu, tak pochopitelně můžete prohnat předlohu nějakou utilitou typu tex2html, nicméně kvalita půjde jednoznačně dolů, takže neexistuje důvod to dělat.

To že pdf nezaručuje z podstaty vůbec nic a to ani zpětnou kompatibilitu novějších čteček se staršími soubory je zřejmé i z toho, že se pro dlouhodobou archivaci používá pdf/a.
U i bezchybného pdf (a to i ve variantě pdf/a) jste schopen zaručit korektnost zobrazení jen v konkrétním prohlížeči (obecně v tom, který správně tento formát interpretuje). A korektní zobrazení v konkrétním prohlížeči (obecně v tom, který tyto formáty správně interpretuje), jste schopen i u bezchybného epub/mobi.
Tak samozřejmě, pokud vaše publikační workflow používá pdf jako zdroj textu, ze kterého vytváříte epub/mobi, tak narazíte zcela po zásluze.
btw ten čtečkový formát epub je jen zabalené html, které odstavce, diakritiku, tabulky a další prvky bez problému zvládne. Maximálně je nezvládne ten program, co to zobrazuje a to nemusí umět ani ta prohlížečka pdf ve čtečce.

Pro mě je důležité, že to epub nebo mobi bude blbnout a nezobrazovat korektně ani text (kódování češtiny) ani ilustrace.
Asi před rokem z nějakého obskurního důvodu astronomové přešli u časopisu Gliese z pdf na mobi (nebo něco podobného), tím pádem se tam nezobrazují obrázky a místo písměn s diakritikou jsou tam nějaké obskurní značky. Prostě totální shit, takže vím, že ani epub ani mobi ani pdb korektní zobrazení holého textu (natož s obrázky a tabulkami) nezaručují.
S pdf souborem, který by korektně nezobrazoval češtinu, jsem se setkal jen jednou, a to si myslím, že to bylo korektně nezobrazené už v nějakém docu, který pak byl překlopen do pdf i s těmi chybami.
Pokud vyrobím tři velikosti pdf, pak jsem schopen ručit za to, že se to bude zobrazovat korektně, protože zobrazovače pdf jsou prostě kvalitnější a spolehlivější (konec konců, mohu z toho udělat i sérii obrázků, které mi čtečka opravdu nezdrbe). Pokud bych z toho dělal epub, mobi nebo podobný shit, tak:
1. přijdu o odstavce a další typografické prvky
2. nemohu zaručit korektní zobrazení diakritiky
3. nemohu zaručit korektní zobrazení ilustrací, tabulek a další grafiky
Protože všechny tyhle věci čtečkové formáty a k nim příslušné luštící SW buď neumí vůbec nebo jen s nejistými a nekonstantními výsledky.

PDF je presentační formát, byť to byl původně formát na posílání souborů do tiskáren.
Opravdu stačí rozumná velikostní škála.
PDF zaručuje korektní kódování češtiny (pdb a mobi nikoli) a zobrazení ilustrací (dtto). U běžného čtení prohledávání nepotřebuji, kvalitní naučný text by měl mít rejstřík a obsah, ty mohou být i klikací (resp. mohu udělat PDF s vnitřními odkazy, jako html) prohledávání textu zdaleka ne vždy dává korektní výsledky a vyháže i spoustu balastních "nálezů"..

PDF samozrejme neni ebook, PDF je !TISKOVY! format. E-book = textovy format, ktery (dle predpisu) fomatuje ... ctecka.

Nehlede na to, kazda ctecka je jina, ma jine rozliseni, jinou velikost, takze by se to pdfko muselo delat pro kazdou extra. Navic je spousta pdf vygenerovana tak, ze nejde o textovy soubor, nejde je prohledat...

PDF pochopitelně je daleko kvalitnější než shit typu pdb nebo mobi, který je natolik "standatdní", že to každé zařízení (případně program na něm) zobrazuje jinak.
Pochopitelně, nesmí to dělat totální idiot. Není problém udělat cca 3 různé velikosti písma (nebo velikosti stránky při stejné velikosti písma), což bohatě stačí pro trojkombinaci PC monitor x čtečka + tablet x mobil (nebo něco jiného podobně malého). A slabozrací mohou číst třeba na tom PC verzi pro mobil.

A nejsou jediní :-(

Adobe DRM ještě přežiju to mi v konverzi pro Kindle nebrání, ale Grada se stále domnívá, že PDF je ebook