Vlákno názorů k článku ROOT.CZ -- mikroplatby měsíc poté od Mirek Zeman - Zda se, ze jsem jediny, komu nova uprava...

Zda se, ze jsem jediny, komu nova uprava MFD udelala radost -- regionalni a tematicke prilohy vyhazuji bez prolistovani ihned po nakupu a nyni mi to jde teprve od ruky. :-) Na druhou stranu -- ekonomika byla vydelena do samostatne prilohy a spojena se sportem, coz me stve, protoze nemohu vyhodit take sport. :-(

Navis o nejakem zpravodajskem mediu, ktere by bylo citelne pri ranni ceste metrem ?

Prekous bych i ty bulvarni stranky (proste je nectu), ale takhle ctu ty naviny natrikrat, protoze se nedaj poradne drzet.

BTW kolik z tech lidi, co navrhovali novou upravu, jezdi metrem? Tusim, ze v pondeli dokonce vysel clanek, kde sefredaktor vyklada, ze ta zmena je kvuli tomu, aby lidi mohli LEPE CIST NOVINY V MHD!

To jsem rád, Adame, že nejsem sám, kdo si to myslí. Taky se mi Dnes výrazně hůře čte po změně skladu.

A to mi tady o dvě patra výše nikdo nevěří... :)

PLatici i neplatici ctenar nedostanou to same. Platici ctenar dostane dobry pocit, ze pomohl necemu, co se mu libi. Vsechno nelze pomerovat penezi. ROOT je hodne o Linuxu a tam taky vyvojar jadra i ten kdo se vyvoje neucastni dostanou stejne linuxove jadro, ale vyvojar ma navic jeste ten dobry pocit.

Nikoliv. Pokud jsem delil lidi na ty, kterym jejich etika nuti stahovat si i reklamy (i kdyz je nechteji), a na ty, kteri to jako moralni povinnost nepocituji, pak jsem ani jednu z techto skupin moralne nehodnotil (vzhledem k tomu, ze ta moralni povinnost objektivne neexistuje). Jinymi slovy: NENAPSAL jsem, ze ta druha skupina by to jako moralni povinnost pocitovat MELA.

Jakapak odvetna akce? Iniciatorem deni je preci klient. Je to jenom jeho rozhodnuti, zda zacne aktivne stahovat tu bannerovovu reklamu, Flashe, ShockWave a spol.a nebo si z daneho site stahne pouze samotne clanky.

Ja jenom rikam, ze www site nam jenom doporucuje, co si mame stahnout, ale konecne rozhodnuti je jen na nas. Chapu tedy ty lidi, co ji nestahuji, i ty lidi, co ji stahuji, protoze to povazuji za formu platby provozovateli a/nebo se jim ta reklama libi. Nechapu ale lidi, kteri reklamu nechteji, ale stahuji ji, aniz by k tomu meli eticky duvod (chapu tedy ty lidi, co ji nestahuji, i ty lidi, co ji stahuji). Tedy ty, co by za predpokladu existence placeneho site, na kterem nejsou reklamy, a bezplatneho site, na kterem vam reklamy doporucuji ke stazeni, sli na placeny site (nebot je bez reklam), ale zaroven se snazili vyhnout placeni. Vzdyt proste muzou jit na bezplatny site a reklamy PROSTE NESTAHOVAT.

Proto se nema smysl zabyvat zabezpecenim placeneho site, jehoz jedina vyhoda proti jinak ekvivalentnimu neplacenemu site je, ze svym ctenarum nedoporucuje reklamy. Coz bylo tema nekolika prispevku, na ktere jsem primo reagoval tim, ze to nema smysl (tedy toto zabezpecovani).

Pokud se vam tato reakce zda ponekud krypticka, pak si uvedomte, ze rozhrani mezi vami a webzinem neni na vasem monitoru, ale ze je jim sit, ktera spojuje vas pocitac se serverem webzinu. Pokud se opacny pristup stane normou, pak by to bylo hodne spatne :-).

S tim tvrzenim, ze ctenari zaplati za clanek 50 haleru, nemate uplne pravdu. Je pravda, ze NEKDO zaplati 50 haleru, ale je to jeden ze sta. Takze jsme nekde na pul haleri za clanek. A to jeste kdo vi jestli. Kdezto v MFDNES se plati 5 haleru (viz vyse uvedena uvaha). A clanek necte 500 lidi, ale 300 tisic... Jsme uplne nekde jinde a jeste dlouho budeme. Srovnavat webziny a tistene noviny naprosto nema smysl. (Ma to smysl jen ve smyslu zjisteni, ze to smysl nema, jako napriklad vyse uvedene uvahy o cene za clanek...) :-)))

Navíc je četba novin v současné době opravdu pohodlnější.

Obávám se, že to v případě MF DNES už není tak úplně pravda. Změna formátu na větší v kombinaci se změnou skladu (několik samostatných bloků, vzájemně nijak nespojených) činí MF DNES nezpůsobilou ke čtení v MHD či kdekoliv venku.

Docela logická úvaha o ceně článku. Navíc je četba novin v současné době opravdu pohodlnější. Předpokládejme, že bude jednoduchý způsob mikroplatby (bez něj jsou veškeré úvahy plané). V tom případě by se mohlo platit za nějaké časové období (den, měsíc,...) za přístup na stránky. Reklamy bych neodstraňoval (mám na mysli reklamní proužky, ne nějaké agresivní typy), protože je lze snadno ignorovat jako v novinách. Potom už bude záležet jen na atraktivitě zpráv. Až bude mít server denní návštěvu 300.000 lidí jako MFDNES, určitě nebude mít s existencí problémy.

Vase uvaha je, ovsem, zalozena na ponekud binarnim vnimani sveta. Zretelne predpokladate, ze lide se deli na ty, kteri pristupem na dany server souhlasi s jakoukoliv odvetnou akci ze strany takoveho serveru - tedy pocinaje banerovou reklamou a konce treba nekolikasetkilovym Flashem nebo treba ShockWave scriptem nebo treba nekolikamegovym EMBENDED doprovodem zvukove reklamy. A pak na ty, kteri zabrani reklame jako takove, protoze jsou to bezcharakterni mrchy. Svet ale neni az tak binarni, takze tyto uvahy maji svuj smysl.

Tato uvaha je prece naprosto zbytecna.

Obchodni model vetsiny webzinu (napr Lupy) je zalozen na tom, ze zdarma nabizi lidem clanky a reklamy a doufa, ze lide si krome clanku stahnou dobrovolne i ty reklamy.

Pokud ovsem nekdo reklamy nechce, tak mu staci rici svemu pocitaci, at je nestahuje. Jedine, co mu v tom muze zabranit, je jeho etika. Proto by nekdo od Lupy mohl chtit placeny site bez reklam (aby mu nevadilo, ze dostava neco za nic). V tomto pripade ale nema smysl uvazovat nad moznosti zneuziti takoveho systemu, nebot ten, kdo nechce reklamy a nebrani mu v tom jeho eticke zasady, proste rekne svemu software, at ty reklamy nestahuje, nemusi se snazit oblafnout nejaky system.

> Vhodná by byla například nějaká forma soutěže o ceny
> (třeba o trička,

To neni blbej nápad :)
Díky za něj.

Ono možna bude zajimavé sledovat i dlouhodobější vývoj. Jak moc mělo vliv to, že je to novinka a lidé to prostě zkoušeli. Tj. možná by bylo dobré udělat podobný přehled za měsíc či půl roku.

Pokud vezmeme v úvahu cenu průměrně zaplacenou jedním platícím čtenářem, je výsledek rootu vynikající. Ukažte mi kterýkoli jiný deník, kde čtenáři zaplatí za 1 článek 50 haléřů. Otázkou je jak motivovat více čtenářů k placení.
Důvody k neplacení jsou asi dva - složitost systému (to se ale bude určitě stále vylepšovat) a zejména jakákoli (byť jen symbolická) motivace. Platící i neplatící čtenář dostanou naprosto to samé. Vhodná by byla například nějaká forma soutěže o ceny (třeba o trička, nebo prostor na serveru :-), protože poskytnout nějaké zvýhodnění každém kdo platí je v současných podmínkách nereálné.

Nemluve o tom, ze MfD je take zaplnena reklamami a nikdo nam nenabizi specialni drazsi vydani bez reklam.

Zůstaňme chvilku u MfD. Za 7,50 dostanu zhruba 70 článků (bez sportu, regionální přílohy a příloh "peníze" a "zaměstnání" - počítal jsem to).

Za jeden článek tedy zaplatím asi 10 haléřů a ještě si mohu vzít noviny s sebou na toaletu nebo je použít jinak.

Se započítáním sportu, regionální a ostatních příloh budu tak na, řekněme, 5 hal. za článek.

Vzhledem k tomu, typický webzin nenabídne o moc víc, než tištěný denník, jsme na předplatném kolem 3,- Kč měsíčně.

Tak to by mohla být základna pro další úvahy ... :-)

Root ale testoval pouze obdobu jakehosi klobouku a ne zaplaceni si za odstraneni reklamy.

To tam ale take nikde netvrdim. :-))

Myslim, ze by s tim byly technicke problemy - jak zabranit zkopirovanii cookie uzivatelem na dalsi pocitace? Takhle by si nekdo mohl ziskat cookie a "rozdat" ho kamaradum.

Samozrejme by se asi dalo udelat svazani cookie s user-agentem a zneplatnit cookie po jeho novem vyzadani heslem. A je taky mozne, ze by uzivatelum to odstraneni reklam za tu namahu nestalo... Co si o tom myslite?

Cookies nejsou idealni, leda ze by se daly ziskat pres heslo (jak to ma svet namodro) protoze kdyz si zaplatim a budto si smazu cookies nebo mi odejde harddisk nebo mam proste vic nez jeden pocitac tak prijdu o sluzbu za kterou sem si zaplatil. Takze platbu za cteni clanku bez reklam ano, ale musi to byt zabezpecene abych opravdu dostal to za co si platim. BTW osobne mi reklamy nevadi a nevim proc bych si mel platit za jejich odstraneni. U HBO je ot neco jinyho ... tam se nedaj preskocit bez preruseni filmu ...

Root ale testoval pouze obdobu jakehosi klobouku a ne zaplaceni si za odstraneni reklamy.
To bych si predstavoval takto: zaplatim q a obdrzim cookies platnou mesic, ktera mi tu reklamu pokazde automaticky vypne i bez meho zasahu + heslo projistotu, se kterym si mohu vyzadat heslo na jakykoliv pocitac, i kdyz to by mohlo byt riziko ;)
Zaplatit jen pro dobrej pocit, obzvlast kdyz to zaroven znamena nutnost pracne nekde vyplnovat login, je neco jineho nez platba, za kterou NECO dostanu.
Urcite to neni pouze jedina cesta, ale casem to snad pribude jako standardni volba.
Mimochodem, tahat ctvrtmegovou lupu pres mobil, musi byt dneska docela stresujici :))

derk