Vlákno názorů k článku Rozprodej svobody začal ve škole v Liberci od pje - Pane Roztočile, víte, JAKÉ je Vaše dítě? Ano?...
-
pje (neregistrovaný)Pane Roztočile, víte, JAKÉ je Vaše dítě? Ano? A jste si jist, že Vás netahá za fusekli? Že Vám je to jedno? Vám je jedno, JAKÉ JE VAŠE DÍTĚ? A jste připraven na to, že Vašemu dítěti bude jedno, jaký jste VY? Taková je vaše představa o rodičovské odpovědnosti... ...a jeden z důvodů asociálnícho chování adolescentů.
-
Martin "brozkeff" Malec (neregistrovaný)U nas ve skole (gymnazium) chteji tyhle Orwellovska udelatka zavest taky. A jako student si musim (!) koupit za 100Kc cip, abych se vubec dostal do skoly. (Ja ho ale nechci! A jeste za neho platit, nic jsem neschvalil!) Neni jedno, jestli pujde o kontaktni nebo bezkontaktni metodu? Pokud se do skoly chci dostat, tak se prokazat musim tak jako tak!
Nelibi se me to ani nahodou, nekolik let se slibuji veci jako vyber obedu predem (obvykle uz nekolik let bezna praxe). Coz by bylo prijemne pro kazdeho a hlavne PRAKTICKE. Nic takoveho ale porad nemame, a aby se neco mohlo vykazat, instaluji se takoveto mechanismy. Naprosta zbytecnost, i nekteri ucitele to nechapou, a studentum to uz i ted kdyz slysi co se "schvalilo" vadi. Zajimalo by me napriklad, KDE se ty data budou skladovat, jestli k nim budu mit sam pristup, kdo k nim vubec bude mit pristup atd. Nikdo se s nama nebavil, jestli s tim souhlasime nebo ne. Proste to bude. Nelibi se ti to? Muzes si prestoupit na jinou skolu! (He? Kdyz to zavadi vsechny skoly?:-/ )
Toliko tedy nazor jednoho studenta, ktereho se ma toto opatreni v blizke dobe dotknout. -
krakonoš (neregistrovaný)Zapomínáte na jednu velmi důležitou věc a sice na to, že za dítě odpovídají rodiče a to zejména tehdy, když nezvedená ratolest něco provede, takže už jen z tohoto důvodu je to v pořádku. Pokud mají rodiče za dítě zodpovídat, mají mít možnost mít ho pod kontrolou. O porušování svobody dítěte půjde v okamžiku, kdy je dítě trestně odpovědné.
-
Elixon (neregistrovaný)Zasadni rozdil mezi bezkontaktnimi cipy a kontaktni autorizaci je v tom, ze autorizace u nekontaktnich cipu vetsinou nepodleha vasi kontrole.
Je opravdu PODSTATNY rozdil, kdyz prikladam kartu do ctecky a projevuji svobodnou vuli se autorizovat, nez kdyz jdu po ulici, po chodbe v praci, po supermarketu a ani netusim, kolik ctecek si prave muze (anebo se pokousi) precist udaje v bezkontaktnich cipech.
TO JE ZASADNI ROZDIL.
Svatba neni nic spatneho. Jiste. Ale pokud vas ozeni proti vasi vuli, je to neco jineho, nez kdyz se ozenite z vlastni vule. Drobny, ale podstatny rozdil, nemyslite? -
Lukáš (neregistrovaný)"Souhlasím s názorem, že informování rodičů je porušením svobody dítěte."
Vážený pane, to je nesmysl. Pozdní příchod do školy je kázeňský přestupek a škola je povinna informovat zákonné zástupce o výchovných problémech se žákem. A to, jestli to řekne na třídních schůzkách jednou za čtvrt roku nebo to hned pošle SMS (e-mailem, faxem, dopisem...), je IMHO jedno. -
Nás v obecné pedagogice učili, že podle článku 16, odstavce 1 ústavního zákona číslo 104/1991 Sb., o o Úmluvě o právech dítěte,žádné dítě nesmí být vystaveno svévolnému zasahování do svého soukromého života, rodiny, domova nebo korespondence ani nezákonným útokům na svou čest a pověst
. Předpokládám, že sledování a sdělování informací o pohybu osoby spadá mezi zásahy do soukromí. -
anonymníPředstava američanů, že když nemají občanky, tak jsou svobodnější je iluzorní a směšná.
Co se týká průkazů, tak se předpokládá, že každý normální američan má řidičák, proto stát netlačí na zavedení OP. Pokud jej nemá (což je už samo o sobě pro policajty podezřelé), tak se musí prokázat něčím jiným.
A co se týká osobní svobody obecně, řekl bych, že po zavedení Bushových úprav zákonů po teroristických útocích, jsou na tom mnohem hůře než Evropané. Je snad u nás povolen odposlech bez soudního příkazu nebo zakazují nezletilým dětem nastoupit do letadla protože se jmenují stejně jako nějaký terorista apod. Vrcholem mi připadá, když demonstranti proti válce v Iráku byli zadržování policií bez práva na advokáta. -
BRWK (neregistrovaný)A jaka prava kdo porusuje? Pravo na svobodu? Dejme detem svobodu a razem se humanitni pravo zmeni na pravo silnejsiho - nezapomente, ze nas jednou prerostou. Skola pouze podava rodicum informace a rodice na tyto informace jednoznacne maji pravo. Anebo rovnou zrusime zakovske knizky a rodice nebudou mit pravo na to videt vysvedceni svych deti?
-
pk202 (neregistrovaný)>Pokud po svem diteti chcete aby jednou vodilo nevidomeho pana, pak postupujete spravne. Pokud po nem ovsem chcete aby jednou zilo samostatne a ne jako neci sluha, pak si nejsem jist.
Přesně tak....jenže fašisticko-socanské vlády v USA a EU zcela plánovitě vytvářejí podmínky pro to, aby podobný systém "mocných" a "bezmocných", pánů a sluhů začal fungovat co nejdříve. A právě u dětí musí začínat. Vždyť i ty reality-show s násilně vynucenou sledovaností k tomu směřují, zeptejte se 12. letého dítěte jestli chce být "vyvolený" - většina po tom touží, no a já se obávám, že se jim to bohužel splní, jenže ne jako dnes, kdy bylo 11 vyvolených na zbytek národa, ale že "vyvolených" pod dohledem kamer bude většina národa a jen pár jich bude sedět u obrazovek a kontrolovat...... -
Stejne tak skola nese pravni odpovednost za bezpecnost ditete po dobu vyuky. Takze jakmile po posledni hodine zacne prestavka, tak to IMHO pravne neni problem skoly, pokud dite neco spacha nebo je mu spachano... je problem rodice, ze nezabezpecil... - tedy i za ten prichod do skoly je pravne odpovedny RODIC, nikoli skola... dneska to jsou RFIDy, pred 40 lety to byly pichacky... hadejte, proc se nikdy ve skolach nezavedly (a na vetsine ani pro kmenove zamestnance). Ja na takoveto skole rozhodne nehodlam dite umistovat... mne staci, ze se desim, co se bude muset naucit pro dobro ucitelky v hodinach IVT, doma se mu to budu snazit rozumne vysvetlit na urovni jakou bude schopno chapat... -
BRWK (neregistrovaný)Ano, to je spravne, ze informovanim rodicu je porusena svoboda ditete. Vychova je z principu omezenim svobody a je treba drevo ohybat mlade, protoze absolutni svoboda se nazyva anarchie a ne demokracie. Kdyz si dite zvykne na to, ze musi respektovat urcite pravidla, pak mu prijde normalni, kdyz bude respektovat treba zakon. Odsudme rodice, kteri SMS informace pouzivaji jako bonzacka a zaminku k vyprasku, ale nastroj jako takovy hodnotme neutralne.
Kvizova otazka: mam psa, ktery na voditku taha, protoze ho proste zajima spousta veci kolem. Uz tim, ze ho ucim na voditku, jsem omezil jeho svobodu, ale jiste ani Vam neprijde divne, kdyz chci mit jistotu, aby nevbehl pod auto. Ten pes jednou bude vodit nevidomeho pana, proto chci, aby se uklidnil a trpelive sel u nohy. Je zlocinem, kdyz mu koupim stahovaci obojek? Pujdete me bonznout ochrancum domacich mazlicku? -
Dobrá, buďme explicitní: Domnívám se, že rodiče by tohoto práva neměli využívat.
Mimo jiné i proto, že zodpovědnost za dítě není omezena na zodpovědnost za bezpečnost dítěte. Tato zodpovědnost je především "přirozenou" zodpovědností a skutečnost, že je upravena zákonem, je velmi nešťastná. Úplná odpovědnost je nemožná a i zákon (v lepším případě) vymezuje, na co se vztahuje. Těmto vymezeným částem zodpovědnosti pak dává přednost před těmi, které nejsou jmenovány. Pak v televizi slyšíme o žalobě na rodiče, kterým dítě vypadlo z okna. Jak často se to, proboha, stane?! Někomu to může znít strašně, ale neštěstí, které postihne dvě tři děti do roka, je IMHO únosnou cenou za to, že z tisíců dalších vyrostou samostatní a zvídaví lidé. -
Ovšem v pozici "zaměstnavatele" je zde škola, nikoliv rodiče. Souhlasím s názorem, že informování rodičů je porušením svobody dítěte.
Svobodný člověk IMHO chce, aby i z jeho dítěte vyrostl svobodný člověk a uvědomuje si, že za to musí "zaplatit" omezeným dohledem nad jeho bezpečím. Nebezpečí, že si děti zvyknou na neustálý a především neoprávněný dozor jako na něco normálního je opravdu velké, mnohem větší než nebezpečí, před kterými jej sledování má, ale stejně nedokáže, uchránit. -
W/R (neregistrovaný)Hmmm, zajimave, ze nikdo nepise nastvane clanky o hnusnych zamestnavatelich, kteri nuti zamestnance pri vstupu a opusteni budovy prilozit kartu ke snimaci, cimz se prichod i odchod zaznamena do dochazkoveho systemu. Nebo jsem snad prehledl nejaky zasadni rozdil toho systemu ve skole? A taky se vam nelibi, ze musite do bankomatu strcit vlastni platebni kartu, aby vas identifikoval? No, tak to abyste se bali legitimovat se OP nebo tramvajenkou, ne?
Jsem hodne paranoidni, ale tohle asi fakt prehanite. Musim ale priznat, ze mam taky trochu strach, aby to ty deti nebraly jako standard a v budoucnu se pak snadneji nenechaly ocipovat jako psi a sledovat na kazdem kroku. Mozna je ale prave to "sledovani na kazdem kroku" ten rozdil.
Zatimco sledovani pozdniho prichodu do skoly nepovazuju za nebezpecny, sledovani prichodu a odchodu do skoly, prichodu a odchodu do bytu, identifikaci pri prochazeni v obchodech, uradech a jinych mistech uz by bylo na me moc.
Akorat bych jeste do te skoly zavedl pruchozi kabinky: dite do ni vstoupi od vchodu, pak nemuze ven, identifikuje se kartou a otevrou se dvere dovnitr do skoly. Pak uz nemuze zdrhnout:) Podobny system byl (mam dojem, ze uz tam neni) v pobocce GECB (dnes GEMB) na Flore v Praze.