Názory k článku RUO: podle očekávání

Zajímavý článek. Jsem zvědavý, v jaké výši povolí ČTÚ Telecomu navýšení měsíčních paušálu za telefon v příštím roce. Myslím, že zdražení spojené s navýšením DPH bude pro spustu domácností pěkný šok. Štěstí, že referendum o vstupu do EU už ja za námi, jinak nevím, nevím...

Uživatelé ADSL budou asi také pěkně rozčarováni. Kdyš se jim zvedne DPH o 17% a paušál za telefon o další - řekněme -100 Kč, tak jim to zvedne cenu ADSL skoro o čtvrtinu.
I když dovoluji si odhadnout, že zde by se Telecom mohl - poprvé ve své historii - zachovat slušně. S novými (slibovanými a utajovanými, Oj! jak Berdár, tento telekomunikační Jánošík naší doby, odmítá byť jen naznačit jejich podobu) tarify po novém roce by mohl udělat něco jako:

v roce 2003, bez DPH
telefon 285,- + ADSL 1350,- = 1635,-
v roce 2004
telefon 385,- + ADSL 1350,- = 1735,- pro uživatele ADSL však sleva 100,- = 1635,- jako dříve!!!!! (urrrá!!!)

Typuji, že takhle bude vypadat jádro (a nejspíše i dužina a slupka) těch tak očekávaných ADSL tarifů na r. 2004. Samozřejmě si připočtěte DPH - k 2003 5% a k 2004 22% - za to však již Telecom nemůže.

Bohuzel, navyseni DPH nesouvisi se vstupem do EU, ale s dirou ve verejnych financich :-(

To ano, ale "oficialni" zduvodneni znelo "EU".

Když pomineme ceny, kde je spec, aby nám objasnil, že pronajmout "dráty" nejde?

Když v RUO kolokace chybí, tak by to měl ČTU napravit a cenu kolokace stanovit sám. Třeba na 1 Kč :)

Kdyby slo opravdu o EU, tak by se vsechna 5 dala na treba 18 a vsechna 22 take, udelal by se proste prumer a jedna takova sazba. Tohle je jen sprosty zdrazeni na 22 procent a to je vse. Spidla nema s jeho socialistickejma vizema a podporou kazdyho flakace, ktera zere stamiliardy, na opravdovou reformu, tu muze udelat snad jedine ODS.

To je asitak stejne duchaplny zduvodneni, jako kdyz chce telekom zvedat ceny cehokoliv protoze v EU jsou vyssi. Coz je opravdu uzasny duvod ;-)

mno sem taky zvedav ^^

Spidlovi a cele bolsevicke CSSD tedy vubec nefandim, ale ODS neni, ale opravdu neni cesta. To, na co nadavas, udelala v devadesatych letech tvoje ODS a jeji clen soudruh Dyba (velky kamos soudruha Klause). Kdyby soudruh Dyba nebyl soudruh, byly by telekomunikace liberalizovany jiz davno, ceny na podstatne nizsi urovni. Podivej se na takoveho soudruha Rimana a jeho boj proti liberalizaci - to je tedy fakt budouci vyhra... Tohle nas bohuzel asi ceka. Jedna banda gauneru pujde dohajzlu a prijde ta sama v modrym. Souhlasim, ze mira zdaneni v CR je obrovska a Spidlounikomousi to jeste zvysi...
Jedina nadeje na zlepseni je EU - prohrane soudy a arbitraze, sankce z EU, neprodejnost Telecomu z duvodu nechuti k investicim v zemi prorostle korupci a neschopnosti statu dostat zavazkum.

Jsi spadl z visne. Tohleto se bude resit tak alespon rok. Do tohohle soudruh Stadnik nepujde. Vzhledem k tomu, ze to opravdu explicitne neni napsano v zakone ma totiz Stadnik vymluvu, proc to nemuze rozhodnout. Ze je vec logicky jasna, ze bez kolokace to nejde neni argument. CTc a Stadnik udelaji jen to, k cemu jsou dotlaceni explicitnim znenim zakona. Pokud tam lze najit i sebemensi skulinku pro moznost odkladu rozhodnuti, tak toho "nezavisle" CTU se soudruhem Stadnikem vyuzije nebo spise zneuzije.
Skoro bych se vsadil, ze to bude za rok resit Brusel na zaklade zalob od AO a Stadnik si bude dal tocit mlejnek.

no pravo na to mozna maji - protoze telekom nedodal uplnou referencni nabidku, ale jinac se na to divam taky silne skepticky, vydel bych to tak, ze v druhe petiletce by konecne telekom mohl dodat skutecne vsechno tak jak ma.

dle meho skromneho odhadu se to bude resit az bude nejaky problem a to treba zaloby od AO nebo neco podobneho jinak to bude postaru

Tady sem:-)Ale uz se skoro bojim neco napsat,to vite pan Petr ma zname vsude,odlovi si me a zmlati a rozbije mi auto,v noci bude strasit moje deti:-(

ono i neoficialni :-), samozrejme konkretni zvyse ci lepe receno neexistence prechodne dane souvisi spise s tim rozpoctem

Kolokace...umožňuje...umístit v objektu ČESKÉHO TELECOMU zařízení NEZBYTNÁ pro zpřístupnění...

Služba kolokace je...NUTNOU součástí služby zpřístupnění...

Takže ke zpřístupnění je asi služba poskytována zdarma. Kolokaci platíte pouze tehdy, pokud nepoužíváte službu zpřístupnění. Jestli je to jinak, tak je něco zatraceně špatně. :-)

Jednoducha odpoved:

"Prumerny ucastnik provola vice nez tech 90Kc, a tim vlastne uhradi onu dotovanou linku (tech temer 500Kc). Dale je pripojen po nekolik let, cimz lze rozpocitat naklady na pripojeni (tech vice nez 10k Kc)"

Predpokladam, ze zhruba v tomhle duchu se bude nest argumentace CTc. Muj nazor je, ze pokud dostane koncovy odberatel linku za 100/3500 Kc, mel by partner odebirajici linky v tisicich platit maximalne polovinu.

To jak Český Telecom strukturoval nabídku nemá právní vliv na možnost regulace jejího obsahu!

ČTÚ může regulovat tak, jak mu umožňuje zákon (málo nebo více), a je jedno zda Telecom rozepíše své podmínky do jednoho dokumentu nebo do více.

Např. §37a, odst. 4 písm. c):
poskytovat oprávněnému provozovateli zpřístupnění za cenu, která pokrývá jeho oprávněné náklady na zpřístupnění, poskytnutí prostor a vybavení podle odstavce 2 a přiměřený zisk. Cenu sjednají smluvní strany tak, aby umožnila ověření způsobu jejího výpočtu,

Výklad možná může být takový, že referenční nabídka nemusí obsahovat ověření způsobu výpočtu cen, ale to může být věcí diskuze právníků.

Jinak pan Peterka pominul, že Český Telecom nabízí telefonní službu Home MINI za měsíční paušál 180,95 Kč. V ceně této služby je jak smyčka, tak i služby jeho telefonní sítě, dokonce s devadesátikorunovým kreditem na volání. Takže "holá smyčka" by měla stát tak 100,- Kč. Za zřízení této služby koncovým zákazníkem pak chce 3.333,- Kč (vše bez DPH).

V refereční nabídce ale místní smyčku chce pronajmout za 491,- Kč a 10.035 za zpřístupnění :-).

Ano, ale jen jakési prase-light, tedy prase s velmi omezenou konzumovatelností - objektivně bys to měl srovnat s nějakou neomezenou službou.
Altop si tuto smyčku "kupuje" právě pro možnost nabídky celého spektra služeb "po drátu" a rozhodně ne pro poskytování omezeného telefonování za "lidovou" cenu...pekárna je prostě dražší než rohlík a to i v případě, že v ní chceš upéct rohlík jen jeden. Nebo jinak - měsíční permanentka na průjezd úsekem dálnice bude levnější než pronájem tohoto úseku včetně práva na něm mýto vybírat.
A samozřejmě si tento altop bude vybírat smyčku s takovým klientem na konci, který je ochoten (a schopen) za nějakou jeho službu patřičný (a zajímavý) peníz vytlačit. Takové vyzobávání rozinek na dortu. Proto také ve výsledku docela nízké skutečné využití LLU v Evropě, rozinky se totiž blbě hledají.
Když nevěříš, zeptej se nějakého altopa, jestli by ti zřídil na tvé smyčce telefon bez paušálu za tarif nižší než ČTc a bez další služby :-)
Nebo kdy a za kolik ti sám dotáhne domů ADSL :-(

Když se od ČTc odhlásíte, "zrušíte linku", pak se ve stejném místě třeba za rok znovu připojíte atd., zaplatíte znovu zřizovací poplatek. Za co? Kolik stojí ČTc "naťukání" nového účastníka do počítače? Přinese to nějaké významné a vyčíslitelné náklady, které ČTc zatíží? Sotva.

Český telecomonopol nemá zájem o své zákazníky, jinak by mu neubývali.

Ano, telefonní linku bez paušálu za tarif výrazně nižší než ČTc a bez další služby lze pořídit. Alespoň ve větších městech. Ovšem, vzhledem k faktickému monopolu ČTc, zatím ne po drátech, ale přes licencované mikrovlnné pásmo. Aby nedošlo k omylu: nejedná se o žádné Voice over IP nebo něco podobného, ale o plnohodnotný telefonní okruh. :-))

Jsem docela zvědav, jaká bude výsledná situace v případě:
1. uzavřu smlouvu s altopem XYZ na poskytování celého komplexu služeb na páru místní smyčky v docela zajímavém objemu, altop (aby z toho vytřískal co nejvíc sám) si tedy pronajme "můj" pár (protože v naší lokalitě přesvědčí každého druhého, vyplatí se mu to) a zaplatí za kolokaci svého železa.
2a. rozhodnu se přestěhovat a požádám altopa o realokaci služeb do mého nového sídla, což je ovšem samota s 20 obyvateli!!!???
2b. ukáže se že altop je ještě větší vyžírka než ČTc a 9 z 10 klientů zruší smlouvu s altopem a po výpovědní lhůtě se vrátí k ČTc!!!???

I kdyz pominu uchylnost toho, ze AO ma platit trikrat vic nez bezny uzivatel, prakticky za to samy, tak porad ve me hloda vubec opodstatnenost celyho zrizovaciho poplatku. Predpokladam ze ty tri ticice jsou nejak vypocteny poplatek za natazeni dratu a pripadne nejaka prace technika atd. Ovsem proc se tenhle poplatek ma vubec platit znova, kdyz uz ho jednou uzivatel zaplatil a ta linka existuje a je v provozu? Jakykoliv dalsi prace, souvisejici se srizenim na konci toho dratu (tj. u uzivatele) bude mit predpokladam na svych zadech AO. K cemu je tenhle poplatek urcen???

Když má dneska ISP z mé platby za ADSL cca 250Kč, tak přes LLU by to měl být schopen poskytovat za stejnou nebo i nižší cenu s výrazně vyšším příjmem, t.j. ziskem, ne?

Hej hola! AO! Kdo z vás si pronajme ty dráty vedoucí ke mně?

V případě odhlášení od jakéhokoliv operátora, zvláště mobilního ! , zaplatíš nový zřizovací poplatek také. Všichni chtějí vydělat, tedy ČTc dělá to, co by dělal každý jiný operátor kdyby k tomu měl prostředky.

nojo, dyk o tom mluvime, ze je to kalkul a ne naklady. Pokud to nejsou naklady, nema to telekom AO narok uctovat...

Cena nemusi byt nutne jen naklady+maly zisk.

Zkuste si koupit original Monu Lisu. Jsem zvedav zda vam to Louvre proda za cenu barev, platna, ramu + par procent zisku.

Cena je marketingovym nastrojem. Nemusi nutne odrazet jen klasicke naklady. Muze odrazet i zamer prodejce urcitym zpusobem formovat trh.

Regulovaná cena musí. Jediným smyslem (a zároveň jedinou omluvou) regulace je totiž PRÁVĚ ZABRÁNIT "záměrům (dominantního) prodejce určitým způsobem formovat trh".

Zapominate na inflaci a na to, ze Louvre ci predchozi majitele museli za tu movitou vec neco zaplatit. Kdepak, umelecke dilo skutecne nepasuje.

Tak o tom bych si rád něco dalšího početl - třeba ceny zřízení přípojky a ceny jejího provozu, jaké rychlosti přenosu dat to případně snese, jaké další služby je možné na okruhu zajistit, jaká je spolehlivost (max. suma doby výpadků za rok), kde je dostupnost, kdo řeší souhlas majitele objektu s montáží (na střechu?) když jsem jen nájemníkem,...

To prase Home Mini je tarifikačně "lite", ale šunku má stejně velkou a chutnou jak velké prase Home Standard, nebo kterékoliv jiné. Podle zákona má Telecom pronajmout šunku a zbytek toho, jak velké bude prase k šunce prodané alternativci, již není na něm.

Telecom nemá pronajímat drát za cenu, která odráží "možný" zisk z něj plynoucí (ten se totiž konkurencí srazí oproti současným monopolním cenám Telecomu na běžnou míru sám) při prodeji všech možných služeb, ale jen za nákladovou cenu drátu, nákladovou cenu kolokace a přiměřený zisk (na těchto 2 činnostech).

Těch 491,- jen za drát bude nejspíš moc a konkurenční ADSL, alespoň pro nejlevnější nabídky, pohřbí. Pro poskytování ADSL se totiž k těm drátům musí přidělat ještě DSLAM a zařídit síťové spojení (z 2500 míst kolokace). To není zdarma, spíše obrovská investice, a aby byl alternativec levnější a konkurenceschopný, musel by se vejít s náklady i ziskem na toto do asi 300,-Kč měsíčně. K tomu aspoň 200,- Kč na funkce ISP a i pak se dostane na ceny okolo 1000 Kč měsíčně, které jsou pro český trh nic moc.

Telecom přitom nemusí dělat nic, jen točit palcem, a bude inkasovat 491,- Kč měsíčně.

služby mít nebudete, protože:

2a) ta samota je asi dál než 2400 resp. 3000 m od rozvaděče ČTc

2b) altop ze smlouvy vycouvá po uplynutí výpovědní lhůty ze své strany

jenže stěhování 2a) provedete jistě i s ohledem na to, že budete mít levnější nájem atd., zato však vyšší náklady na dopravu (a podobně i na telekomunikace) - služby lze poskytovat i bez LLU, ale dráž (protože měď už dávno leží a a použít ji kdekoli to jde stojí skoro stejně jako ji nechat bez užitku ležet)

v případě 2b) už nepůjde jenom o cenu, jako doposud, ale také o parametry služeb a podporu atd. - pokud dostanete lepší podmínky u ČTc, proč byste zůstával u altopa, takže škodný na tom nebudete

No, obávám se, že nikdo.

Mám pocit, že jediná cesta, jak se dostat na snesitelný poměr plat/cena za tlf.+datové služby, je zvednout si ten plat. Protože tohle hádání se o propojení nepropojení bude trvat ještě hodně dlouho a Bůh ví, jak to dopadne.

Jenže toto nemá být volně stanovená tržní (nadmonopolní) cena, ale stanovená dle novely zákona o telekomunikacích, jež je např. tady:

http://www.epravo.cz/predpisy.php3?castka=79/2003&sbirka=225/2003

a ta novela stanoví způsob tvorby ceny takto §37a, 4c):

(Telecom) je dále povinen:
poskytovat oprávněnému provozovateli zpřístupnění za cenu, která pokrývá jeho oprávněné náklady na zpřístupnění, poskytnutí prostor a vybavení podle odstavce 2 a přiměřený zisk. Cenu sjednají smluvní strany tak, aby umožnila ověření způsobu jejího výpočtu,

Cena zřízení: 3500; hovorné ve špičce: místní 0,90 Kč, dálkové 2,10 Kč; garantovanou dostupnost služby teď přesně neznám, ale je to někde kolem 98% - 99% (tzn. , že při poklesu pod 1 až 1,5 hodiny součtem všech výpadků za měsíc platí penále - zatímco u ČTc , pokud se to nezměnilo, si uživatel může zažádat o odpuštění paušálu při dvoutýdenní trvalé nedostupnosti). Je to klasická analogová linka se všemi běžnými službami (hlas, fax, modem). Popř. lze přikoupit Internet na stejném principu jako ADSL, ale levnější a s lepšími parametry (např. 1025/256 neomezená s agregací 1:20 za 1690 Kč).

Souhlas majitele objektu si uživatel musí vyřídit sám (stejně jako při žádosti o linku u ČTc). Doustupnost je/bude ve větších městech postupně. Teď zase nemám k dispozici seznam, ale není problem to zjistit.

Další detaily bych raději řešil přes E-mail "alkor1@seznam.cz"

Omlouvám se. Měl jsem chybu v E-mailu v hlavičče. Správně má být: alkor1@seznam.cz

Už mě fakt štve jak se vše vysvětluje srovnáváním s EU, když se zvýšej daně tak je to kvůli EU, když zvýšej paušály tak zas kvůli tomu aby to bylo srovnatelné s EU. Prostě chtěj brát stejně jako jako se bere v EU ale aby i dávaly jako v EU, tak o to už ne. To že jsou tady platy nižší než v EU je jedno, služby jsou taky úplně jinde, jako můžou srovnávat ceny s EU když tam za ty prachy dostanu fungující produkt a ne jako u nás. Až začnou nabízet ADSL na úrovni co je v EU tak ať si pak za něj chtěj stejný prachy, pokud je nabízej o dost horší produkt tak přece nemůžou chtít stejný ceny!!!!

No jestli to bude levnější, může to být bez DSLAMu - LL :)

Ale muzou :-)
protoze jakou jinou volbu maji ti lide?

Formovat ano, ale ve volnem prostredi. V monopilistickem je to DEFORMOVAT a to je nepovolene. A urednici by na to meli dohlizet.....

To "prase" Home Mini, stejně jako Home Standard, má ovšem cenu regulovanou, a to pod úrovní reálných nákladů. Velmi zjednodušeně řečeno - to, že jsou u nás prakticky nejlevnější paušály ze všech vyspělých (vyspělejších) evropských zemí, způsobuje, že jsou hovory dražší, než by mohly být.

Cena za LLU je naproti tomu spočítána s využitím standardní metodiky, která byla použita např. v Polsku a v Maďarsku. Každou položku, kterou do ní ČTc zahrnul, musí samozřejmě doložit i ČTÚ. Nákladová cena ovšem vychází vyšší, než cena regulovaná pod náklady. Je to na první pohled bizardní, ale je to bohužel tak.

Chlape, takhle blbej snad nemuzete byt. Tomu snad ani sam neverite. To si rikejte za zavrenyma dverma s Bedarem, ale ven s takovouhle lzi nelezte. Znamenalo by to, ze skoro vsechny domacnosti by byly prodelecne. To by CTc musel mit ztratu jako krava. Vzhledem k tomu, ze je krizove dotovani zakazano, tak bud lzete jako kdyz tiskne, nebo hrube porusujete predpisy. To by me zajimalo, ktery "produkt" vam to dostane z te "regulovane" ztraty do tech enormnich zisku, ktere mate.

Jezisi Kriste, vam je opravdu kazda lez dobra. Co si vymyslite priste?

to je jinak

pokud myslíte PLNÝ přístup, tedy bez splitterů - rovná se přepojení přístupové linky "natvrdo" na altopa - stejně se tam musí namontovat nějaká přenosová technologie

nemusíme jí sice nazývat ADSL modem + DSLAM, ale stejně musí splňovat ADSL nebo SDSL specifikace ETSI 101 338 a ještě něco

takže jentak nějaký pár baseband modemů pro LL tam dát nemůžete (kvůli interferenci)

Ja si nemyslim, ze je blbej, ale kdyz se mu zaplati, rekne (a bude obhajovat) cokoliv. Penize jsou prece az na prvnim miste a co je to nejaka moralka, smysl pro fair play apod.? Za to si auto nekoupite, ze. Sad but true :-(

Tim platem to nebude, dyť on jenom musí tlumočit to, co mu nadiktujou, tiskovej mluvčí nesmí mít vlastní názor ...

Ale mají, to jenom zde diskutující vytváří dojem, že telecom je nějaký spasitel. Podívejte se, kdyby se celá regulace telecomu zrušila, věřím, že se vůbec nic nestane a možná by ceny klesaly rychleji. Víte v hlasových službách již trh tvoří mobilní operátoři a ne telecom. Proto se již poplatky za volání nezvyšují, prostor je vyčerpán. A v datových službách je nejlépe se telecomu také vyhnout. Když si kdekoliv na sídlišti, na vesnici, na ulici rodiných domků, propojíte vlastní síť a potom společně připojíte k nejvýhodnějšímu poskytovateli, dostanete se na ceny, které Vám telecom nikdy nenabídne. Síťová technika (kabel, router, switch, karta) je dnes cenově tak dostupná, že když jsem se o to začal zajímat, byl jsem velice překvapen. Zapomeňte na to, že bude možné v budoucnu získat od telecomu něco v oblasti datových služeb výhodně, natož nějaký přenechání drátů s přiměřeným ziskem.

Lide maji na volbu volby ?

Jaja, takova prostitutka mluveneho slova to je :-))

Už z nás dělaj blbce tak dlouho, že přestávám věřit v řešení na úrovni a je dobře, že Mlynář jim šlape na krk. Ať přitlačí, nejsme dojný krávy.

Docela mne ta problematika zajima a uplne ji asi nerozumim, ale pripadne mi to cele ponekud nelogicke. Kdyz jsou takove ceny a ty draty uz tam jsou dovedene a je jasne, ze zaridit vse separe(tedy tu kolokaci-prostor a dalsi, a zakopat ty draty taky asi neco stalo) je nutne a asi to bude neco stat, pravda kazdy chce vydelat a nic neni zadarmo. Nevyplatilo by se tedy radeji vykopat dalsi draty-proc ne?
Obesel by se Telecom a bylo by to vse operatora, ktery si to udela.
Nikdo nikde nerek kolik by to vyslo kdyby si mel postavit ustrednu, vykopat draty a tak. V zadnem pripade nechci obhajovat telecom-to by mne tady navic asi vsichni zapichli, ale proste by mne to zajimalo, prece na to musi byt nejake ekonomicke modely ne?
Prosim pokud nekdo o necem vite dik za ivfo-Viki

Co je nelegalniho na tom, ze se se sousedem domluvim a koupime si neco spolecne napul?

Pane Marku,drive nez nekoho postavite ke zdi,zkuste se podivat alespon o metr dal,než tesne pred sebe kam se nyni divate.Mozna pak uvidite souvislosti uplne jinak.Kez by vse bylo tak jednoduche jak si predstavujete.

Kdyz se ohanite zakony, pak jiste vite, ze podnikani je definovano jako soustavna cinost za ucelem zisku. Tahle dohoda se soudem tuto definici nesplnuje. To byste mi totiz mohl zakazat i natahnout si k sousedovi drat a telefonovat si po nem.

Ale tady prece nejde o zisk,jde o to,ze poskytujete sluzbu nekoho jineho za jinou cenu.Na tuto cinnost nemate licenci a souhlas vaseho poskytovatele.Pokud si natahnete drat k sousedovi a bude si po nem telefonovat,tak je to vase vec,vas "produkt".

Licenci nepotrebuji. Souhlas take ne. Smlouva mi to nezakazuje. Od poskytovatele kupuji linku dle smlouvy. Muzu si s ni delat co chci.

A neni to ciste nahodou zalezitost mezi Lupou a Telecomem? Pokud plati vas bod jedna a bude to Telecomu vadit, jiste si Lupu s radosti zazaluje sam :)
A nebo pokud plati bod vas bod tri, neplyne z toho jeste povinnost takto obrazky oznacovat a taky nechapu, k cemu by to bylo dobre.
A nebo mozna ze plati bod dve :)

Vážený p.autore,
bez toho, že bych chtěl tvrdit cokoliv o jakékoliv možné Vaší zaujatost, konstatuji toto:

Ve svých článcích používáte obrázky, které zjevně pocházejí z prezentací Českého Telecomu. Např. obrázky dnešního článku jsou z prezentace pocházející z URL:

http://telecom.wholesale.cz/dokumenty/ppt/llu_ruo_tiskova_konference.ppt?PHPSESSID=7d0d1c1d70eeb5b448779de9daade7ab

Přitom Český Telecom upravuje použití informací nacházejících se na jeho webových stránkách takto:

Užívat stránky www.telecom.cz (a dalších registrovaných adresách - dále jen "stránky".) jinak než pro vlastní potřebu (jak celek, tak i jednotlivé součásti) bez souhlasu provozovatele není dovoleno. Jiné využití podléhá předchozímu schválení ze strany provozovatele v souladu s autorským zákonem.

Pokud užíváte obrázky bez svolení Českého Telecomu, pravděpodobně se jedná o porušení autorského zákona.

Pokud používáte obrázky se svolením Českého Telecomu, můžete být podjatý touto jeho osobní blahosklonností k vám a vaše články tím mohou být ovlivněny.

Jako řešení této situace bych viděl něco z následujícího:
- Abyste obrázky podléhající copyrightu ve svých článcích nepoužíval
- Telecom by poskytl "copyleft" pro všechny autory na určité dokumenty z nichž přejímáte obrázky
- Nebo, pokud selektivní svolení máte, tuto skutečnost a původ obrázků u nich uvedl.

A pravni otazka takovych propojeni?Pokud ja vim,tak vetsina poskytovatelu se vytvareni takovych distribucnich ameterskych siti dost brani a ve slouvach maji zakotveno,ze nesmite poskytnout sdileny pristup jinemu uzivateli(krom vytvoreni vlastni domaci site pro potrebu sve domacnosti).nejde jen o to,ze jim vadi,ze prichazeji o dalsi potencialni zakazniky,ale i o kvalitu jejich sluzeb,ktera se tim degraduje,protoze ti lide,kterym to poskytnete jsou vlastne pripojeni pres vas a kdyz jim neco nepujde musi se obratit na vas,vam plati za nejakou sluzbu.A ted mi reknete,mate licenci pro tuto cinnost podnikani,odvadite dan z techto prijmu?Asi ne,vidte?Takze takovato cinnost je nelegalni. Bohuzel nebo bohudik by se musela zmenit legislativa.

No kdyz se domluvite,ze si napul koupite prase a pak ho zabijete a spolecne snite,tak nic.Ale kdyz si jedne z vas pripoji datovou linku a vy mu poskytnete konektivitu za mesicni uplatek,tak je to pro vas prijem a navic se jedna o cinnost na kterou nemate licenci.Prodavate tim neci produkt bez souhlasu poskyovatele za svou cenu.Navic takova vaseho "dohoda" neresi otazku dostupnosti,kvality,garance,servisu.Rikate si,ze jsou to ptakoviny,ze to si reknete v hospode u piva...jiste,ale brzy by se nasel pripad,kdy by se ti lide nahodou nedohodli a co pak?Jak to pak resit u soudu?:-)Vite musite se na to divat nejen z hlediska vlastniho prospechu,ale trochu komplexneji.Zakony vzdycky omezuji nektere jedince,ale chrani obecne spolecnost a zajistuji rad a pravidla "hry".

Prosim nekoho vice znaleho technickych detailu, aby se mi pokusil vysvetlit nasledujici vec: Je nutne aby CT v pripade, kdy pozaduji POUZE datove sluzby, at uz jde o ADSL, dial-up ci cokoli jineho, vyzadoval jeste mesicni pausal za pouzivani telefonni stanice. Neni snad technicky mozne "zablokovat" pouzivani hlasovych sluzeb a potazmo platit napr. pouze ADSL pausal? Nenvim proc Telecom neustale vyzdvyhuje moznost v jeden okamzik telefonovat a zaroven brouzdat, kdyz - jsem o tom presvedcen - vetsina lidi, kteri maji ADLS chteji na Internet a nemaji vubec zajem o telefonovani? Nejedna se v tomto pripade o vynucene podminovani koupi jednoho vyrobku (ADSL, dial-up, apod) koupi vyrobku jineho ("telefonovani")?
Poucte me, jako laika, jestli je ma uvaha naprosto scestna, nebo se vam to zda taky nehorazne?

Protoze ADSL je sluzba k telefonni lince,nikoli samostatny produkt.Mesicni pausal zahrnuje mj.i naklady na samostatne vedeni,udrzbu kabelu,ktere muze teoreticky po vas vyuzit nekdo i na ty hovory,atd atd.
Jinak pokud pouzivate prevazne internet nebo jen internet,mate moznost treba specialnich internetovych tarifu,kde pausal zahrnuje urc.pocet hodin na internetu a ne cenovy kredit pro volani.Pokud pouzivate pouze ADSL,tak si muzete dat ten nejlevnejsi mesicni pausal.S tim pausalem to neni zase tak dramaticke. Navic uvidite sam,pokud si treba vasi smycku pronajme AO jak se k tomu postavi.Nekdo se totiz o ty draty musi starat.To ale nikdo moc videt nechce.kazdy si mysli,ze se jednou natahnou a tim to konci.Je spousta veci,ktere nejdou videt,ale deji se.

To prave potrebujete.Doporucuji si prostudovat prislusne zakony.Od poskytovatele si kupujete konektivitu a ne linku.Vase je pouze koncove zarizeni,ale vlastni datovy spoj je v majetku poskytovatele a vy nesmite poskytovat bez licence telekomunikacni sluzbu jineho poskytovatele jinemu ucastnikovi.Ackoliv se vam to zda pritrouble,tak je tomu tak a ma to sve duvody proc je tomu tak.Teoreticky byste totiz ten zisk klidne mohl mit,za urcitych okolnosti.Predstvte si,ze by uz tak nase atizene soudy musely jeste zkoumat zda jste ho mel nebo ne.

Zde se patrne jedna o citaci a to je zcela legalni.

Zakony jsem studoval. Nepotrebuji.

To je fakt. K nam chodi kazdej tejden manik od telekomu a cisti nam draty, aby se leskly a zarily! Vzdycky nas mile pozdravi, zepta se, jestli neco nepotrebujeme, jestli jsme spokojeni a jestli nechceme slevit za nejake poruchy.
To je logicke, ze chteji ten pausal za takovy komfort.

Krome toho tady mame draty od UPC, ktere maji asi tisickrat vetsi prenosovou kapacitu, UPC si je natahalo samo za svy penize, ne za penize socialistickejch danovejch poplatniku a nabizi na tech dratech levnejsi a rychlejsi internet,nez cely slavny CTc. A zadni manici cistit draty nemusej ;-)

Je to tak, pane Speci??

:-) Vy to jiste vite lepe nez ja nebo kdokoliv jiny.Vy mate nejspis oci vsude,takze vidite do kazde kabelove pruchodky,do kazde sachty,do kazde ustredny...vsude mate oci a vite co se s tim dela v kazdou denni dobu na kazdem miste,kdo to dela a za kolik to dela...
Tak proc se me ptate?:-)

Aha!
Takze UPC nema zadne kabelove pruchodky, zadne sachty, zadne ustredny. A nic s tim nedela v zadnou denni dobu. Proto si muze dovolit byt levnejsi nez CTC. A bez agregace a datoveho limitu.
No konecne mi to nekdo tak polopate a lidsky citlive vysvetlil.

A predejdu nejakym dalsim propagandistickym telekomunistickym vylevum. Je nas tady v baraku 10 partaji. UPC vsem natahalo draty. Hadejte, kolik lidi si od nich neco objednalo?
Jsem jediny!! Ano UPC kvuli jedinemu zakaznikovi netahalo ty bezudrzbovy draty k nam do baraku.

Tesim se zas na nejaky kecy o tom, jak altopove zobou tresnicky na dortu.
Ale jo, jen se dal snazte, jste za to placenej, a nejspis dobre :-)))

A to by mne zajimalo, kdyz souseda pozvu na navstevu a on u mne brouzda na internetu. (a pak mi treba zaplati za provolanej cas.) To samy muze byt, kdyz tchyne u mne provola na telefonu cely den, a pak mi prida sto korun na telefon.

Podle mne ty penize nejsou muj zisk, protoze jsem je ziskal ciste k pokryti nakladu.

Podobne muze byt, kdyz mne na silnici zastavi chlap, kteremu dosel benzin, a ja mu prodam 10 litru na dojeti do nejblizsi benzinky za stejnou cenu, za kterou jsem to nakoupil.

Pokud je zde nejaky pravnik, velice by mne zajimalo, zda tyto penize jsou doopravdy muj zisk, a ja porusuji zakon tim, ze je neuvedu v danovem priznani.
(a nebo je to vse dano limitem 5000,- korun? Co je pres, je trestnej cin?)

Tak pozor priteli!!! Myslim, ze jste ponekud prestrelil. Chcete VECNE diskutovat, nebo vse jen ironizovat?
Ja se osobne Vas na nic neptam. Ja pouze reaguji na diskuzni prispevky. Vy jste reagoval prvni na tema, ktere jsem zadal. To je vporadku. Tak proc ta naprosto idiotska ironie? Dochazeji Vam argumenty? Takto snad nebudeme diskutovat!? Udelat z kohokoli "blba" je hrozne jednoduche. Myslim, ze se velmi blizite tem blbcum, kteri vyhrozuji zverejnenim skutecne identity diskutujicich!
Je zajimave, ze jste ve skutecnosti nereagoval na vubec nic z meho prispevku. Nebo se mylim?

Pokud tomu chlapkovi nevypisete prijmovej doklad, do danoveho priznani to davat rozhodne nemusite, coz plati zcela universalne :-)
Pokud byste snad ten doklad opravdu vypsal (?????), sezente si paragon z benzinky. V kosi se jich tam vali pomerne dostatecny pocet s ruznymi castkami. Vyberte tu s nejblizsi vyssi hodnotou :-)

Zatim v kazde smlouve na poskytovani konektivity se vyskytuje podobny odstavec:"Ucasatnik ma pravo vyuzivat v jednom okamziku pouze jedno pripojeni ke sluzbe.jednim pripojenim se rozumi pripojeni jedne vypocetni jednotky pomoci pripojenho bodu k siti poskytovatele.Instalace podsite za ucelem dalsiho poskytnuti pripojeni vypocetni jednotky nebo instalace prostredku pro naslednou distribuci a sdileni tohoto pripojeni je zakazana,pokud to typ zvolene sluizby neumoznuje.Poskytovatel muze pri zjisteni takovehoto dalsiho pripojeni odstoupit od smlouvy okamzite a pozadovat smluvni pokutu stanovenou dale"
Toto cituji primo z vseobecnych podminek jednoho poskytovatele.Nemuzete tedy z vaseho pripadu delat obecny zaver,ze se to muze.
Kazdopadne dalsi otazka je hledisko zivnostenske,ale o tom treba jindy nebo nekdo fundovany.

Vite pravo operuje s pojmem soustavna cinnost.Jiste,ze kdyz si obcas od vas nekdo zavola nebo si znamy zabrouzda na internewtu je to v poradku.Ale pokud soustavne poskytujete tuto sluzbu za uplatek,tak uz to je forma podnikani.

Priteli,ja pouze regoval na ten "vecny prispevek" s lestenim dratu,to mi pripada rovnez ironie,nebo vam ne?A kdyz ne ironie,prinejmensim demagogie.Pripoustim,ze sem se nechal trochu unest,kdyz jsem na blbost reagoval blbosti.Tak se nezlobte.
Na Vas prispevek jsem reagoval myslim vecne,to na co jste se ptal neni prilis technicka otazka,ale spise legislativni a obchodnicka,takze chapu,ze odpoved nemusi byt pro vas ta co jste ocekaval.
No nic preji vam dobrou noc.
Zdravi spec.

Stejne jako vy nemuzete delat obecny zaver z vaseho pripadu. V podstate tedy se mnou souhlasite, kdyz rikam, ze moznost pripojit ke sve konektivite dalsi pocitace zavisi na smlouve s providerem. V me smlouve nic takoveho neni.

no vidite a ja souhlas od poskytovatele mam, nevadi mu ze se nas par slozi na cenu internetu a je spokojen

navic zadny zisk nevytvarime, je to presne na pocet lidi a nakladu

To je jenom věc názoru, kam chcete telecom zařadit. Můžete říct, že je neekonomické vytvářet 3 stejné mobilní sítě, stačila by přeci jenom jedna. To by Vám dnes provozovatel té sitě vysvětloval, jak potřebuje na svoje náklady vyšší ceny a přiměřený zisk a jak jsou ty věci drahé a jak je to jen pro bohaté apod. a vy byste musel držet hubu, protože jinou volbu by jste neměl. Nebraňte konkurenci tam kde je to technicky možné.

Můj ISP může být rád, že něco dostane. Kdybychom se na to nesložili, tak by všechny prachy spolkl ČTc + příp. nějaký free ISP (volny.cz).

Uživatelé tohoto sdílení si zvyknou na internet always
on-line a časem si koupí svoji linku. Nebude se jim chtít vracet se k dial-upu.

...ADSL je sluzba k telefonni lince, nikoli samostatny produkt...

No to je právě ono. Konkurenční firmy jako UPC nebo místní provozovatelé sítí (např. metropolitní NetBox v Brně) budují nové sítě (zatím v hustě osídlených lokalitách), nepožadují žádný zřizovací poplatek, jsou schopny nabízet kvalitnější a levnější služby, než Český telecom, připravit jej o ty nejlukrativnější zákazníky a ještě vykazovat zisk.
Český telecomonopol není schopen poskytovat ani levné, ani kvalitní služby, odhání své dlouholeté zákazníky a ještě tvrdí, že jeho služby jsou prodělečné. A to současně poskytuje českému státu zvýhodněné telefonní linky za paušál 300,- měsíčně včetně hovorů (viz údaje p. Peterky zveřejněné počátkem roku 2003).

Mám dojem, že kdybychom měli možnost nahlédnout do "nákladů" ČTc a položek, kterými jsou tvořeny, možná bychom byli velmi překvapeni.
:o)

Nechápu jak můžete vědět, že tento odstavec obsahuje každá smlouva viz "Zatim v kazde smlouve na poskytovani konektivity se vyskytuje podobny odstavec....". Jsou poskytovatelé, kteří, když o to požádáte, tak Vám tam dají přímo router a žádné takové odstavce ve smlouvách rozhodně nemají. A o tom podnikání. V domech kde je potřeba platit společné věci se vytváří k tomuto účelu tkz. společenství vlastníků. Tyto společenství se vytváří až od 5 bytových jednotek. Když tedy koupíte připojení a dáte tam router na 4 lidi tak můžete náklady rozdělit i bez tohoto společenství. Děje se tak i ve všech ostatních nákladech, opravách apod.

Podobnou uvahu by nekdo mohl provest take o vodovodech, elektrine a dalnicich. Je to neekonomicke, vyhazovani penez a niceni prostredi. Chcete mit porad rozkopane ulice?
Pokud ma CTc z ucastnika 200 Kc mesicne, pak mi pripada jako blb, kdyz neni ochoten pustit tohoto ucastnika za napr. 250 Kc AO. Nechme to tedy na prirode, jako blb zil a jako blb zahynul.
Cena za linku by mozna nemela byt pausalne stejna, ale mohla by se odvijet trzne od atraktivnosti te linky.
Podobne jako kazdy dum nema stejnou cenu(trzni), i kdyz nakladovou treba ano ... Dokonce i nakladova cena vedeni je naprosto rozdilna, nektere kabely tam v zemi lezi uz 40 let
Premyslejte o tom...

A vooo tom to je

Otázka je jestli budou chtít platit víc, když to není třeba
(s tou vlastní linkou)

Milý fernete,

at chcete nebo ne, regulovana pausalni cena je u domacnosti (a nejen v CR) pod naklady. Chapavejsim ctenarum staci podivat se na srovnani mesicnich pausalu v clanku. Da se to pomerne snadno dokazat s pouzitim tak zasadnich matematickych operaci, jako je scitani, nasobeni a deleni a pouziva se pro to v telekomunikacich obecne znamy pojem "access deficit". Domacnosti s regulovanym pausalem (nebereme-li v uvahu hovorne) tedy skutecne jsou ztratove.

To, ze se Vam neco nelibi, jeste neznamena, ze to neni pravda. Zvlaste pokud o dane problematice vite kulovy.

Ale to je chyba. Měl by to být samostatný produkt. Já nechci telefon, je mi k ničemu. Volám mobilem a utratím za něj jen o málo víc než činí paušál u Home Mini.

Z poplatku za ADSL má ČTc 80% a z toho se údržba dá v pohodě ufinancovat.

Telekom pořád řve, že má pomalu všechno ztrátové a přitom vykazuje miliardové zisky!

Jsou to vyžírkové!

Nikoli kazada,ale zda se mi,ze vetsina ano,alespon jsem se tedy casteji setkal s tim,ze neco obdobneho tam bylo zakotveno.
Kazdopadne by me zajimalo,jak se treba postupuje v pravnich sporech,kdo je tedy pro sdileneho ucastnika poskytovatelem?ten co si pripojil hlavni linku?Ten snim uzavira smlouvu o poskytovani sluzby?Rekneme,ze bych takovou sdilenou linku vytvoril pro jedno patro v panelovem dome(4byty).Domluvili bysme se,ze mi budou mesicne posilat na ucet adekvatni castku(neni to uz nahodou zdanitelny prijem?Ted si nejsem jisty jestli tam neni nejaky financni limit od ktereho se jiz jedna o zdanitelnou prijmovou polozku.).Ale co se stane,kdyz vypadne na delsi dobu hlavni pripojka,ale ostatni mi plati a ja jim to nevratim.Nebo proste ja nezaplatim a oni me ano,poskytoval odpoji hlavni linku a oni jsou namydleny.Jak se to bude resit u soudu?Lze vubec takove a ted ustni nebo musi byt pisemne dohody o poskytovani sluzeb mezi obcany uzavirat navzajem mezi sebou bez zivnostenskeho opravneni?
Je-li tady nejaky pravnik,tak bych uvital jeho vyklad,aby bylo jasno.Treba se mylim...

A za kvalitu odpovida kdo?Vy?Jsem-li napojen na Vas,tak vy mi garantujete kvalitu za cenu,kterou ste si stanovil tim delenim?Co kdyz dojde na tom dratu k nejake poruse a ta mi poskodi me koncove zarizeni?Budu se s nahradou skody obracet na Vas nebo na vaseho poskytovatele,kdyz nejsem jeho zakaznik a nemam snim uzavrenou smlouvu?Obcansko pravni spor?Ustni dohoda?"Jedna pani povidala","na tom sme se domluvili u piva,Franta to slysel...".

U telecomu se u piva nedomluvíte a přesto Vám negarantuje nic, a reklamoval jste u něj někdy něco, já ano, a už bych od něj nikdy nic nekoupil

S nahradou skody se budete obracet na me. A ja na providera. Dohoda bude takova jakou uzavreme. Ustni nebo papirova, ale upozornuji vas, ze kdyz to s tim papirovanim prezenete, nepripojim vas. Neni to podnikani, je to proste dohoda. Nepripojuji kohokoliv, ale souseda od vedle se kterym jsem kamarad. Proste propojime nase dva pocitace do site. Ze do meho vede jeste jedna sit s Internetem, to neni podstatne.

A o tom to je v huste osidlenych lokalitach!Tyhle firmy nemely povinnost jako CTc zavest pripojky i do nejake Horni Lhoty,ktera ma 4 stale obcany ve veku nad 70let.Myslite si,ze by tam za stovky tisici natahli ty sve site,treba jen proto,ze byste se tam prestehoval a chtel jim platit 450,- mesicne?
A s tim vykazovanim zisku bych polemizoval.U tehle nadnarodnich spolecnosti nikdy nevite jak krizove se financuji. Vemte si treba spolecnost Ahold,ktera u nas provozuje sit supermarketu Hypernova a Albert.Take vykazuji zisk,ale celkove spolecnost je v miliardovych ztratach(viz. info z HN).Taktez by se podobne dalo hovorit i o DT apod.

Reklamoval,nekolikrat mi volala prijemna operatorka,pak i nejaka vedouci.A do 14dnu jsem mel ve sve schrance dobropis na reklamovanou castku.Ono se asi reklamovat musi umet.
Podstatne je to,ze jsem mohl rict,tady jsou vseobecne podminky pro poskytovani sluzby,tady je telekomunikacni zakon,bla bla...S nejakou dohodou na urovni obcanskeho zakoniku bych mohl tak akorat cekat nekolik let na soud a pak kdovi jak tu "dohodu" dokazovat a kdo vi co by se do te doby vsechno zmenilo.Do toho bych teda nesel.

Tohle by opravdu bylo na samostany clanek na Lupe,kdyby nejaky pravnik vysvetlil tuto problematiku. Me se to moc nezda...

Myslim,ze takovy clanek na LUPE by byl uzitecny a zajimavy.

Citace přejímáním obrázku je rozhodně silně diskutabilní a pokud by se o citaci jednalo, tak v takovém případě musí ale být u každé citace zvlášť uveden zdroj, což stejně není. Jistě je to primárně věc zájmů ČTc, sekundárně to ovšem deformuje trh, protože jiná média s nimiž Lupa soutěží, takovou praxi nemají, terciálně je to i zájem čtenářů vědět, na kolik je autor skutečně nezávislý (ne, že by to s nezávislostí médií obecně bylo slavné).

chlape, ty ses fakt zralej na psychiatra ... to nemas v praci co delat, ze rejpes do lidi kvuli takovejm kravinam?

pripominate my nektere americany

pozvete nekoho na obed a kdyz se zadusi vasim krocanem budou vas zalovat o nahradu skody, protoze to byl vami upeceny krocan, nikoliv ze to hovado neumelo zrat a hltalo

proto musite nez k vam nekdo prijde mit od neho podpis ze cokoliv se mu stane na vasem pozemku tak se zbavuje prava vas zalovat atd.

pokud s temi podminkami nesouhlasite tak se nepripojujte
kdo chce a vyhovuje mu tato nepsana dohoda tak na ni pristoupi

a blesk, nebo predpeti ze strany CT se vam podarilo vyreklamovat ??

Takze reseni pro CTc.
Zvednete pausal na evropskou uroven, poplatky taky. Vsichni od Vas utecou (mobil, mikrovlny, kabely) a jestli jeste stale budete vykazovat zisk tak mate pravdu. Jestli budete vykazovat ztratu tak lzete jak kdyz tiskne.
Ja mi opravdy lito lidi co jsou na Vasem zamestnavateli zavysli.
Reseni pro zavislaky na CTc.
Jestlize nepotrebujete k zivotu pevnou linku od CTc , odhlaste ji (alternativy opravdu existuji, staci jenom hledat). Usetrite a jeste pomuzete tomuto narodu zbavit se jedne nocni mury.

To mate strasne jednoduchy:

Inet jde, "sdilec" nezaplati = je odstrizen. Inet nejde = "sdilec" je nespokojen a nezaplati. Maximalne prijde kazda ze stran o par korun.

Vy ovsem vubech nechapete (nebo nechcete pochopit) ze pokud se nekolik lidi dohodne na sdileni linky, vetsinou maji vsichni zajem na tom aby to fungovalo. To o tech smlouvach a neposkytovani pripojeni dal je nesmysl. Ja tu stejne tak muzu prohlasit, ze vetsina provideru tam zadne takove ustanoveni nema. A mezi nama, pokud si koupim garantovanou linku, je poskytovateli uplne jedno jestli ji bude na 100% pouzivat jeden nebo 100 lidi.

BTW: Lze povazovat za poskytovani sluzby toto: ? :)

iptables -t nat -A POSTROUTING -o eth1 -j SNAT --to 1.2.3.4
sysctl -w net.ipv4.conf.all.forwarding = 1

Bohuzel i takove pripady se stavaji.Proto jsou take americke predpisy,zakony a justice uplne nekde jinde nez ten "bo..el" tady u nas.

Blesk ani prepeti me nepostihly,takze nemohu rici osobni zkusenost.

Můžu se zeptat co jste u telecomu reklamoval, že Vám z telecomu několikrát volali a dobropisovali

účet

Presne tak, kdyz Vam vyhori PC od telefoniho rozvodu muzete si jit stezovat taky maximalne na lamparnu.

A nejak sem si nevsim ze by CTc poskytoval v cene dejme tomu 500Kc/mesic pripojeni ktere neklesne pod 128kbit/s a v nizkem provozu muze rychlost byt nekde kolem 512kbit/s na coz se lze celkem bez problemu slozit.

A to nemluvim o garancich. Ty nejsou totiz pro vetsinu lidi vubec dulezite. Je totiz nezajima jestli je garance 98% nebo 99.99% nebo 0. Je zajima, jestli to dle jejich SUBJEKTIVNIHO pohledu fuguje tak jak si predstavuji.

Dekuji za prispevek,ktery leccos vysvetluje,ale zaroven i jasne potvrzuje radu mych(podle vas domnenek).
Takze i pan Klimovic jiz ted snad chape,ze kdyz chce propojit sousedy musi mit bud zivnost na provozovani telekomunikacnich sluzeb,registrovat sit a nebo se sousedy vytvorit obcanske sdruzeni,ktere bude vystupovat jako pravnicka osoba se vsim co stim souvisi.

nemyslim ze to psal crha.. viz posledni veta.. to by totiz bylo jeho selhani na odvolani,

Ne, pan Klimovic obcanske sdruzeni vytvaret nemusi. Prectete si to jeste jednou.

Dobry den,
a neni nahodou telefonni linka sluzba k ADSL?

IMHO jde o DVE ROZDILNE sluzby, ktere jsou poskytovany stejnym vedenim.

Dobry den,
Cesky Telecom dostava za univerzalni sluzbu penize. Pokud by mu stavajici stav nevyhovoval, zcela jiste by ten stav resil. Napriklad babicka v Horni Lhote nepotrebuje pevnou pripojku, staci ji GSM ci NMT signal.

Cesky Telecom je nadnarodni spolecnost? S tim srovnanim s DT si docela fandite :-)

Pane Crho, řekněte mi jednu věc. Kdosi tady nakousl před měsíci propíranou věc, že český stát dostal od Telecomu linky pro své úřady roztorušené po celé republice za paušál 300 Kč a to včetně hovorného v rámci této virtuální sítě. Pokud však tvrdíte, že nákladová položka za linku je necelých 500 Kč, pak i toto musí být dotovaná cena. Dokonce bych si troufl tvrdit, že se jedná přímo o dumping. Jak toto vysvětlíte? Jak je možné, že nějaký subjekt od vás mohl dostat linky pod nákladovou cenou a nejedná se přitom o službu v rámci Veřejné telefonní služby (či jaký je přesný pojem pro podmíněnou službu se kterou byl prodloužen monopol Telecomu)?

Vzhledem k tomu, že jsem právní problematice sdíleného připojení (připojení sídliště) věnoval nedávno nuceně velkou část svého času, mohu přítomné ujistit, že kupovat telekomunikační licenci není potřeba a přesto je možné zajistit provoz takové sítě plně v souladu s českým právem. Telekomunikační zákon poměrně dobře rozlišuje jednotlivé telekomunikační sítě a ČTÚ pak dává právo zjednodušit některá řízení a vydávat tzv. Generální licence pro určité typy telekomunikačních služeb (a pochopitelně i zařízení, ale to teď není podstatné).

V zásadě existují dva funkční modely:

1. forma sdružení
Každý, kdo by chtěl být připojen, by vstoupil do občanského sdružení. Veškeré náklady by byly plně sdílené členy sdružení. Nejedná se o veřejnou telekomunikační síť - licence není nutná. Není úplně jasné, zda je nutné tuto síť i registrovat u ČTÚ v rámci Generální licence (číslo si nevybavím), která se vztahuje na provoz datových sítí. Registrovat bych však rozhodně doporučil. Jedná se vyplnění jednoho formuláře.

2. forma přeprodávaní
Jeden subjekt (není podstatné zda fyzická nebo právnická osoba) by měl smlouvu s poskytovatelem a dále by konektivitu poskytoval v rámci sídlištní sítě. Tento subjekt musí mít zřízenou živnost pro provozování telekomunikačních služeb (tj. 2000 Kč za ŽL) a vzniklou datovou!!! síť je nutné registrovat u ČTÚ v rámci stejné Generální licence, jako u předchozího případu.

Podmínkou je v obou případech NEprovozovaní hlasových služeb, byť v prvním případě by v tom neměl být problém, protože se nejedná o VEŘEJNOU telekomunikační síť. Veřejné telekomunikační sítě s hlasovými službami jsou licencovány velmi přísně. Datové služby podléhají pouze GL a tam se jedná o pouhou registraci u ČTÚ. Poplatky nejsou žádné.

Každému zájemci o tuto problematiku doporučuji přečtení Telekomunikačního zákona a prolistování Generálních licencí. TZ i GL jsou formulovány překvapivě jasně a srozumitelně (nečekané v naší právní džungli) a není to ani nijak dlouhé čtení. Pro formu přeprodávání je pak potřeba projít ještě živnostenský zákon a předpisy související, pro formu sdružení je pak nutné si sestudovat právní předpisy o sdruženích. Pokud si dobře pamatuji, jsou součástí Občanského zákoníku.

Celá problematika není příliš složitá a pokud by si zmíněné předpisy (veřejně dostupné!!) přečetl i Spec, nemusel by tady blamovat nesmyslnými domněnkami.

A proč?
Vždyť pan Klímovič může spoléhat na to, že kde není žalobce, tam není ani soudce.

Pokud neporušuje podmínky ISP, ten jej žalovat nebude.
Spoléhá na dobré vztahy se sousedy, že ti se s ním také nebudou pouštět do právního sporu. U nás, narozdíl od USA, naštěstí není ve zvyku se soudit ze sportu (ono by to přešlo i amíky, kdyby u nich platilo pravidlo Looser pays). A proč by to také dělali, že? Vždyť připojení za stejnou cenu jako soused jim na trhu nikdo nenabídne, že?

A v neposlední řadě - i kdyby ho někdo zažaloval, šlo by o čistě občanskoprávní spor (soused žaluje souseda, že mu sbírá hrušky přes plot). Pokud by se ovšem nepodařilo panu Klímovičovi prokázat nedovolené podnikání. A to, myslím, průměrný právník by snadno vyvrátí, už jen s ohledem na to, že nejde o činnost ani soustavnou, ani za účelem dosažení zisku.

A teď nám Speci řekni, co je Tvůj problém? Sousedi si zřídili sousedskou síť a Tebe pro Tvou nepříjemnou rýpavou povahu nevzali mezi sebe, takže Ti nezbývá než si platit drahé ADSL a to tě hryže?
Je mi líto, že si svou frustraci musíš ventilovat touto cestou. Opravdu je mi Tě líto.

Ahoj Davide,
myslim, ze Tva argumentace pomiji jeden dulezity fakt. Cesky Telecom poskytuje statu na te pripojce vicero sluzeb. Navic si nejsem uplne jist, jak je ta cena konstruovana. Zda je to na telefonni stanici nebo na okruh. Nezapomen, ze vetsina statnich organizaci ma jako CPE pobockovou ustrednu a nikoliv telefon.

mno nevim ja bych to tak zajimave nevidel podle me je to ve vetsine pripadu naprosto legalni ono totiz nejake licence myslim musis mit jedine kdyz na tom vydelavas nebo staci obcanske sdruzeni a mas po starostech pac linku bude platit sdruzeni do ktereho budou clenove prispivat a urcite je alternativ vice a mnohem sikovnejsi nez ta co sem to prednesl. Ale ja to beru jinak pac ja z nikym nic sdilet nechci takze me tohle nebere ale urcite lidi co koukaj na net sem tam by to ocenili cert vi at se lupa ukaze jestli neco zesmoli nebo ne

Heh, i sam velky Telekom/IOL o ADSL rika, ze jednou z vyhod ADSL je moznost pripojit prostrednictvim routeru lokalni pocitacovou sit. Od kteryho providera mate tu smlouvu, ze ktere cerpate??

No vidíte. Já jsem reklamoval. Slíbili, že zavolají. Zavolali a zjistili si doplňující info. Slíbili, že to projednají a zavolají. Nezavolali. Volal jsem já (a to několikrát), mluvil jsem s kde kým až po vedoucí (měl jsem konkrétní jména). Nic. Po měsíci a něco jsem dal stížnost na ČTÚ. Najednou byla reklamace vyřešena a peníze navráceny. Asi holt nedělám u ČTc nebo neumím reklamovat :-)

Ještě poznámka k těm 220 kKč - tyto peníze se sice rozpustí v celkových nákladech i na další linky, přesto službu neúměrně prodražuje.

Pan mluvčí Crha (pokud je to ovšem skutečně on) nějak ztrácí chladnou hlavu:
"Zvlaste pokud o dane problematice vite kulovy."

Co se děje, pane Crho? Tak drsně expresivní vyjádření jsem ve Vašem uhlazeném vyjadřování ještě nezaregistroval. Že byste měl uloženo pár set tisíc v akciích Telecomu a jejich včerejší pád Vám spapal 1/7 úspor?

No vidíte! Konečně máte možnost zažít frustrující pocit, který Váš chlebodárce denně evokuje u desetitisíců svých "účastníků".
Vaše loajalita ovšem sahá až za hrob a tak, místo abyste si vztek vylil na viníkovi si jej vylíváte... zae na těch nebohých "účastnících".
Co dodat? Snad jen: "Starého psa novým kouskům nenaučíš."

Na uvod jen podotknu,ze je docela komicke jak si pan Klimovic rika sam pan Klimovic,to uz musi byt znamkou opravdu silneho egoismu,tudiz se docela obavam,ze diskutovat s tak silnym egoistou by mohlo dopadnout stejne efektivne jako nosit drivi do lesa.
A ted k veci:pan Klimovic muze spolehat na cokoliv,nicmene jakmile se jednou zalobce ukaze muze byt uz pozde na haseni ohne. Nakonec nemusi jit ani o zalobce jako takoveho,staci,kdyz ten drat nahodou zpusobi treba zkrat ci jinou poruchu,proste vyhori to jedno sdilene PC u souseda,od toho chytnou zaclony,atd.Bude se patrat co bylo pricinou,kdo nese odpovednost.Zalovat bude nejspis pojistovna, vlastnik objektu...neregistrovana sit, neexistence zivnostenskeho opavneni, neexistence sdruzeni,podivne financni toky bez vyuctovani,atd.Nedopadlo by to nejlip myslim.Mimochodem vite jak dlouho trva obcansko pravni rizeni,jak dlouho cekate na soud?:-)
Proto bych do takoveho "byznysu" rozhodne nesel.
Muj problem?Jiste se jedna o ironickou otazku.Nebudu tedy jak ocekavate ironicky reagovat.Pokud vim v mem bydlisti si nikdo takovou sit nezridil(muselo by o tom vedet spolenstvi vlastniku bytovych jednotek a zadne informace o necem takovem nejsou).Navic ja se svym pripojenim od alternativniho operatora jsem plne spokojen.Ptate se proc nemam ADSL od CTc?No proste ja tuhle sluzbu nepotrebuji,me se staci obcas pripojit,kdyz potrebuji bud pres modem nebo pres GPRS a zaplatit za prenesena data.Proste sem si vybral alternativu jinou nez je ADSL.
Mohu te ujistit,ze zadnou frustraci netrpim a o neci litost take nestojim.Mam pouze jiny nazor na vec.

Takze kdyz si koupime se sousedem kazdy wifi kartu a propojime se vzduchem, tak to musime hlasit spolecenstvi vlastniku? Mam pocit, ze jste do tech papiru zahleden tak, ze pulku zivota travite sepisovanim smluv pro velmi extremni pripady.

Kdyz si koupime krabicky pro prenos dat pres 230V rozvod, taky to musime hlasit? A kdyz si natahneme TP kabel z balkonu na balkon? Fakt nemate pocit, ze v zajmu dokazani sve argumentace ulitate do silnych extremu?

Proboha proc by mela pojistovna resit podivne financni toky? Jak to souvisi s vyhorelym barakem? Pojistovna zjisti, ze pozar zpusobila nase neodborna instalace (propojeni dvou pc) na pozar nemaji prenasena data vliv.

Mel jsem na mysli klasicke metalicke rozvody. O problematice Wi-Fi se hodne diskutovalo spise v souvislosti se zareni.
Kazdopadne z pravniho hlediska je jedno zda je sit vytvorena vzduchem,po elektrickem kabelu nebo optikou.Jde o to, ze jste vytvoril telekomunikacni sit po ktre nabizite jinemu sluzbu pristupu k Internetu.Tudiz jak jiz tady bylo psano-bud si zridite zivnost a sit zaregistrujete nebo vytvorite se sousedy obcanske sdruzeni a ty naklady pujdou na nej.
Na cerno si samozrejme muzete delat co chcete,ale je to na vase triko.
Otazku vyuziti rozvodu 230V a moznosti po tech dratech neco prenaset bych asi smeroval na nekoho jineho.
Pojistovna nebude resit podivne financni toky,ale behem toho rizeni se na to prijde a bude to resit zivnostensky urad nebo financni urad.Pojistovna by spise v takovem pripade vymahala skodu na vas,takze byste zaplatil ten vyhorely barak,protoze jste neodborne instaloval nejaka zarizeni.Ten clovek,kteremu kvuli vasi siti vyhorel byt od vas nejspis nevidel ani korunu,od pojistovny take ne a u soudu za par let by to skoncilo fiaskem.Z velkych kamaradu by asi byli velci ...To jenom pro ilustraci proc je dobre byt pripraven smluvne i na tyhle extremni pripady.

hm a jak si myslite ze je provedeno UPC od nej vam nic nechytne ?? kolik by jste od kabelovky vysoudili, kolik od telekomu, i draty na domovni zvonek muzou byt blbe vedene, pokud se k nim nekde dostane napeti tak taky muzete vyhoret

co kdyz sprava domu kasle na revize a zacne horet kabelova sachta, jak chcete posoudit od ceho to hori ??

nedelejte tady budaky

Reseni pro zavislaky: Alternativy opravdu existuji. A levnejsi. Soukrome (aby me nejaky "cumil do papiru" nezazaloval za nepovolenou reklamu) rad zdarma poradim (uz je nejvyssi cas na zmenu).

Telecom se samozrejme brani zuby nehty. Nicmene na to jsme pripraveni, telecom uz kdysi zvolil tuto strategii (obrana perimetru) pred rozvojovou strategii (ktera rozsiruje trh a tak umozni vsem zvysit vynosy) a dokud jeho management bude vypadat, tak jak vypada, nebude tuhle strategii menit.

Moznosti pripojeni na sidlistich je hned nekolik - jednomu ISP jsem pro to delal nejakou analyzu. A jde to dratove i bezdratove. Samoty nam ma pokryt Univerzalni sluzba.

Alespon to pak zaplati treba pojistovna,protoze je to smluvne kryto a odpovednost nese majitel objektu,pronajimatel koncoveho zarizeni(kabelovy modem) apod.
Kdyz si se sousedem prodratujete patro a neodborne naistalujete ci provozujete vlastni zarizeni,tak vas pojistovna posle do kopru. Pak vas ten sdileny levny internet prijde sakramensky draho.

a,b,c,d : hypoteticke uvahy
Ostatni je silna ironie.

Podstatna poznamka = tato sit je NEVEREJNA.

cece ty vidis vsechno moc cerne to jako myslis ze ethernetak shori nebo co? kdyz vyhori pc je to jeho vec ja bych po nekom nahradu nechtel ja sem pristoupil na tu dohodu ze budu mit levne pripojeni tak nesu i rizika ktere s tim sou btw nezpominam si ze by nekomu zhorelo pc od ethernetoveho kabelu nebo ap to je proste extremni za usi pritazene prirovnani ale treba sitovku odrovnat to jo ale cele pc a jeste z kvartyrem mili speci bez radsi psat horory do televize nebe jeste lepe bez delat represi na sdileni pripojeni tam tyhle napady oceni ale co tu uvadis sou strasne absurdity ktere ve skutecnosti nastanou jen v zpravne konstalaci hvezd a to jednou za uhersky rok(kdo vi jeslti vubec) priste vytahni normalni priklad(jenze to v tomhle pripade nejde) a nebo o tom nediskutuj navic kdyz ti to tady nahore ve foru krasne vysvetlili z tvych reakci jde videt ze si na tohle tema jako ryba na suchu a kdybys chtel rypat ze sem mimo mozna sem ale ne v tomhle....

samozrejme nic ve zlem jen chci abys pochopil ze na sdileni nic spatneho neni, ono prave sdilene pripojeni je pro masy ona totiz masa nechape co vsechno na inetu je viz moji rodice atd.. a kdyz jim nabidnes ikdyz pomaly inet ale za pausal treba 300-500kc sou schopni o tom pouvazovat a koupit si ho samo pozdeji zjisti a tam jde to a to a to a tamhle to a ja chci lepsi pripojeni ano ale to uz zase stoji treba jako dsl upc ci cokoliv co mate v okoli ktere stoji 1600 apod.. a tim se bude zveda gramotnost ale telecom tohle nechape chce jen vydelat na hlupacich nebo tech kteri nemaj jinou moznost a to je smutne a to je taky duvod proc telecom nikdo nema rad... a divim se ze ho porad obhajujes ani za prachy bych netvrdil co ty ikdyz nekdy se snazis byt normalni ale nejak ti to nejde ale i ty na to prijdes...

Pokračujme v psychologické sondě Spece.

Je zde někdo, kdo sice neporušuje zákon, ale získává oproti Vám nějakou výhodu. Tu výhodu získává díky tomu, že:
a) Je optimistický a nepředpokládá, že dojde k nějakému vysoce nepravděpodobnému a bizarnímu neštěstí (panelák vyhoří od zkratované Ethernet karty)
b) Má důvěru v bližní své a je ochoten přistoupit na ústní dohodu
c) Vychází z výkladu práva "co není zakázáno, je povoleno"
d) Je ochoten na sebe vzít rozumné riziko vyplývající z bodů a)-c)

Vy jste ovšem typ člověka, který než aby si přál mít kozu vlastní, raději si bude přát, aby koza chcípla sousedovi.

Proto pesimistickými výklady zákonů, které jste si nedal tu práci ani přečíst a vymýšlením vysoce nepravděpodobných katastrofických scénářů se budete nejdříve snažit tohoto člověka "s nespravedlivými výhodami" od jeho počínání odradit a pokud se vám to nepovede, nebudete váhat na něj podat trestní oznámení na spáchání neznámého trestného činu. Lidově řečeno jej napráskat.

No potěž pánbůh. Osobně bych se s Vámi setkat rozhodně nechtěl. A už vůbec bych s Vámi nechtěl bydlet v jednom paneláku a děsit se Vašich kradmých pohledů zpoza záclony a ruce na sluchátku s prstem třesoucím se vytočit 158.

Určitě pomíjí, v tom máš, Michale, zřejmě pravdu. Pan Crha mne určitě vyvede z omylu přesnými argumenty, jak je cena konstruovaná a co vše je poskytováno. Neberu si patent na rozum a svou paměť nepokládám za nejlepší zdroj informací - z článků před několika měsíci mi utkvělo tolik, že ČTc zřídil pro stát virutální síť, v rámci které byla jedna linka zpoplatněna paušálem 300 Kč - veškeré hovory byly "zdarma". Proto se ptám, jak je možné nasadit takovou cenu. Rád si přečtu, jaká je konstrukce služby.

Jinak osobně nevidím až takový problém v ceně za pronájem kompletní linky (byť si myslím, že je dost vysoká v porovnání se stávajícími službami HOME Standard a HOME Mini - velkoobchodní ceny by asi neměly být vyšší, než koncové. Argumentu o prodělečnosti těchto cen moc nevěřím.), ceny za zřízení služby mne šokovaly více. Celý model lze navíc podle mého skromného názoru poučené laika v některých případech slušně obejít. Zejména se jedná o hustě obydlené lokality, zejména sídliště. Imho by stačilo si pronajmout např. místo dvaceti linek pouhých pět, nasadit pak pobočkovou ústřednu a případně rozjet na všechny linky i ADSL v plné rychlosti. Pobočková ústředna by umožnila sloučení nejen hlasového provozu, ale také datového. Jen za zřízení je v tomto případě a při cenách Telecomu úspora 150 kKč (za to lze pořídit slušnou ústřednu, upravit kabeláž v domě a ještě něco zbyde), měsíční paušál je také 4x nižší. Z mého pohledu nesmyslně vysoký vstupní poplatek 220 kKč ovšem pochopitelně zůstává. Podmínkou je samozřejmě také to, že do této varianty půjde dostatečný počet lidí v daném objektu. Přesto je však rychlá návratnost této investice přinejmenším sporná.

Problém je u lokalit s řidčím osídlením (vilové oblasti) či úplných samot. Ve vilové oblasti to lze ještě částečně obejít např. přechodem "poslední půlmíle" na bezdrátové technologie, ovšem je tady opět nutnost určitého minimálního počtu lidí v relativně malé lokalitě. Samoty jsou pak vždy kapitolou samy pro sebe.

Smlouva uzavrena ustne i pisemne ma stejnou vahu, pokud neni v tom konkretnim pripade zakonem receno ze musi byt pisemna. I dohoda "u piva" je tedy smlouvou se stejnou pravni silou jako ta uzavrena u notare.
Tim ovsem nic nerikam o vymahatelnosti takoveto smlouvy... Ale i to ma pokud vim svou vyjimku ktere se rika "Verejny prislib" a je to soudne vymahatelne. Otazkou pro pravniky je, zda nektera prohlaseni CTc, Mlynare, CTU nenesou znaky verejneho prislibu.

To nejsou obrazky, to jsou grafy! Graf si na zaklade cisel muze vyplacnout z Calcu kazdej. A kdyz jsou cisla stejny, jsou stejny i grafy :-)
Leda by CtC mel autorska prava na barvicky v tech grafech. Pro jistotu bych to prasknul OSE. Adresu si najdete v googlu.

Kdybste lip cetl,tak vite,ze jsem psal,ze vim,ze ustni dohoda je platna.Ale jak tuto dohodu v pripadnem sporu prokazete?Svedkem teto dohody?No pokud ho mate,tak prosim.I tak lze vypoved svedka napadnout.
Jak rikam,ano mate pravdu,ze i USTNI SMLOUVA je platna,ale jeji vymahatelnost je miziva!
Kdo sazi na ustni dohody je podle meho nazoru hazarder.
Tim ze celou vec prirovnavate s rohlikem jen problem bagatelizujete,jiste zamerne. Ja hovorim o situacich,kdy se bude resit odpovednost za skodu apod.

Líbí se mi váš styl. Pokud někdo jasně ukáže, že se mýlíte - např. že pro sdílené sítě žádná licence potřeba není - tak začnete tvrdit, že to jen potvrzuje vaše původní tvrzení. Obdivuji toto umění manipulace s fakty.

Nicméně sám jsem ve svém příspěvku zapomněl zmínit jednu věc - zmíněné modely se týkají pouze těch, kdo to chtějí mít zajištěné i papírově. U malých sítí nebo u velmi důvěryhodných partnerů není potřeba ani tohle. Můžete si domluvit se sousedem, že ho za dvě piva připojíte na svůj router a on Vám každý měsíc přiveze dvě kila vepřovýho od svýho bratrance na vesnici az to, že mu nasdílíte konektivitu. Taková dohoda je plně legální, není potřeba nic sepisovat, nic registrovat. V případě většího domu je to už pak většinou nereálnéa je potřeba celou síť nějak zajistit i smluvně mezi jednotlivými subjekty - pak nastubuje buď zmíněné sdružení nebo přeprodávání konektivity jedním ze zúčastněných.

Takže pan Klimovič nic nepotřebuje, dohody se svými sousedy může uzavírat dle libosti.

Me se u vas zase libi,jak prubezne doplnujete fakta podle toho jak se vam to v dane chvili hodi do kramu.nerika se tomu nahodou manipulace?
Pokud vim,tak zadny pravni system a tudiz i zivnostensky a obcansky zakonik neni zalozen na nejakem pojmu duveryhodny partner. Takto uzavrena dohoda "u piva" ma tak malou pravni vahu,ze snad nestoji zato se ji zabyvat,protoze zadny soudce vam nebude verit,ze jste si nekde u piva neco dohodli.Musel byste mit alespon svedky a nejlip notarem dolozeny alespon zapis ustni dohody.
Jinak at si pan Klimovic dle sve libosti uzavira jakekoliv ustni dohody,jen bych pak chtel videt jak by je obhajoval pred financnim uradem nebo pred soudem,az by ten jeden z tech dobrych sousedu se nahodou stal nedobrym sousedem.
Ja volim variantu mit to smluvne podlozeno,resp. pozaru predchazet nez ho nasledne hasit.

Protoze si si myslim, ze nejste Crha z Telecomu, tak bych Vam chtel rici, ze neni eticke se za nej vydavat.

Pokud byste nahodou skutecne byl ten pravy Crha, tak v zejmena v posledni vete ponekud vypadavate z role a Berdar by si mel najit nekoho jineho kdo udrzi nervy na uzde...

Ale zpet k tematu:
1) Jiste tedy dokazete uvest vysku uctu ucastnika ve strukture pausal+poplatek za hovory ktery je pro CTc na nule.
2) Kolik ucastniku je pod a kolik nad touto hodnotou
3) Celkovou bilanci teto sluzby.
4) Chcete tim rici, ze CTU nuti CTc poskytovat sluzbu pod naklady?
5) Cim je tento prodelek z bodu 4) dotovan?
6) Pokud je mi znamo, nelze nikoho (ani statni firmu) nutit poskytovat sluzbu pod naklady bez financniho vyrovnani. Dle toho co rikate, vas k tomu nuti CTU. Stat tedy dotuje CTc? Pokud nedotuje, proc se neobratite na soud?
7) Strukturu(vzorec) vypoctu ceny se kterou jste prisli.
8) Proc se branite sluzbam a jinym modelum plateb za ne nez jsou stavajici? Pokud tyto sluzby vam zajisti pokryti nakladu a primereny zisk nemelo by nic stat v ceste propojeni na ADSL, pausal dial-up, bitstream access. Proc Telecom brzdi a sabotuje tyto sluzby a nedodava CTU udaje vcas a v nalezite kvalite?
9) Kdy budou vyhozeni z CTc lide uvedeni v seznamech STB? Jak je mozne, ze po 14 letech od roku 89 tito lide se zlocineckou minulosti maji pristup na takto citlive misto?

Az odpovite pravdive na tyto otazky lze diskutovat dal. Do te doby je diskuse zbytecna.

Mate pravdu a souhlasim s vami,ze pravo operuje s pojmem ustni dohoda a akceptuje ji.Ja sem take psal,ze ma jmalou vahu ve smyslu toho,dokazat,ze k takove dohode doslo!A za jakych podminek.
Verejny prislib,prosim,nicmene si neumim predstavit,ze ti dva panove tu svou dohodu "u piva" nechaji otisknout v novinach.
Posledni veta je opravdu k zamysleni pro pravniky,nicmene si myslim,ze z ustniho vyjadreni se da vzdycky nejak dobre vybruslit:zname fraze typu "vytrzeno z kontextu","mysleno jinak","nepochopena podstata" apod.
Pro me je opravdu zavazne jen to co je na papire a jeste k tomu nejlip s notarskym razitkem.Tedy smlouva podepsana az pred notarem za jeho fyzicke pritomnosti.Ostatni "dohody" jsou vzdy velmi jednoduse spochybnitelne.

lol evidentne velke ego mas jen ty pac priznat chybu neni zas tak jednoduche co? :))) mno ono kazdy se jednou splete i nas dokonaly spec... a vubec nechapu co tu tahas soudy to je proste uplna kravina mam kupu kamosu co si tak vzali pripojeni vsichni sou spokojeni krome spece no co ono se to nekdy zpravi...

Doufam, ze nejezdite autem, v tom se kolikrat muzete i zabit. A myslim, ze denne se u nas zabije na silnicich rozhodne vic lidi, nez vzplane kroucenych dvoulinek kvuli jejich neodborne instalaci. Zamyslete se nad tim a radeji vubec nechodte na ulici (nebo Vas neco prejede), nebydlete v dome (dum na Vas muze spadnout) a pokud mozno nedychejte (pozor na bakterie, splodiny a smog).

jjjj presne tak a z tv spotu a z letaku co prijdou s uctem se dozvime ze vlastne telecom o 15% zlevnil!!! to zname a vidame to kazdy rok.

ctc pomuze a vsem okolo jedine sebrat mu draty a rozdelit jej tak na 2 spolecnosti jedna co bude pronajimat draty a druha jako telco operator. bohuzel v tyhle zemi na to neni politicka vule predevsim kvuli "vsimnemu" kterym ctc lobby presvedcuje ty spravne lidi!

já u Oskara za "zřízení linky" nic neplatil ...

Mate na svuj nazor jiste pravo... Jiste muzete svedkovo tvrzeni napadnout, samozrejme u soudu (obcanskopravniho).

Zil jsem nejakou dobu v anglosaskem prostredi a muzu rici, ze "gentleman agreement" se ve slusne spolecnosti bere mozna vazneji nez pisemna smlouva. Asi proto, ze jen slusny a duveryhodny partner dava zaruku dodrzeni jakkoli uzavrene smlouvy. Ten kdo lze a podvadi neni duveryhodny ani pro smlouvu uzavrenou v Cechach u notare... Ale to jsme nekde jinde.

Jestli to bylo doplňování fakt podle toho, jak se mi zrovna hodily do krámu, to
ať posoudí jiní. V prvním příspěvku jsem mluvil o "papírové" cestě a o ústních
dohodách jsem se nezmiňoval, opomíjet je však nelze už jen z toho důvodu, že
vztahy mezi lidmi jsou převážně postaveny na dohodě ústní a vzájemné důvěře.

Příkladů lze najít hodně a sám ve svém životě jste takových dohod uzavřel a
splnil celou řadu. Posekání trávníku sousedovi, opravení rozhozeného systému u
přítele, využití společné tv antény u dvojdomku, zapůjčení knihy, pomoc při
stěhování atd. Nelze všechno vměstnat do smluv, živností a licencí. Dokonce na
to pamatuje i Občanský zákonník, který umožňuje ústní uzavírání smluv apod.
Nutnost písemné formy platí výslovně pouze u nemovistostí a tam, kde to přímo
vyžaduje příslušný zákon nebo dohoda účastníků.

Neziskové sdílení sítě mezi dvěma či více sousedy bez smlouvy není nezákonnou
činností, není potřeba mít živnost, licenci atd. I u toho soudu by to bez
problémů obstálo. Zmiňovaný Živnostenský zákon definuje podnikání poměrně
jednoznačně - je to dlouhodobá či opakovaná činnost za ÚČELEM ZISKU. Opakovanost
zde splněnou máme, účel zisku ovšem nikoli. Bude na žalobci, aby dokázal, že
dotyčný člověk to dělal za účelem zisku. To už se samo o sobě bude v tomto
případě dokazovat velmi těžko.

Zajímat nás dále může Telekomunikační zákon a jeho definice telekomunikačních
sítí. Pod zákon ve smyslu nutnosti licence však spadají pouze veřejné
telekomunikační sítě (opomíjím nutnosti licence pro provozování bezdrátových
zařízení apod. - to je problém úplně jiný a pro náš účel nepodstatný). To jsou
takové, u nichž není předem nikdo vyloučen. Sdílení mezi sousedy to však
nesplňuje. Čili zase jsem mimo rámec zákona a nemusí nás to nijak trápit. Jen na
okraj uvádím, že podmínku veřejnosti TS většinou nesplňuje i síť sdílená v rámci
sdružení - je to jednoznačně omezeno na členy sdružení, kde může být ve
stanovách podmínka členství.

Co se týče finančního úřadu, tak tam bych se nerad pouštěl do nějakých rozborů.
Vím jistě to, že nejdříve bude nutné vůbec nutné prokázat, že zde byl nějaký
příjem, že zde byl zisk a hlavně že tím byl stát krácen na daních apod. A to se
bude prokazovat často velmi těžko.

Zbývá pouze jediný "zádrhel" a tím může být smlouva s poskytovatelem a to
především jedna klauzule, kterou jste sám zmínil v jednom z příspěvků. Jedná se
zákaz poskytování konektivity dalším subjektům. Rozhodně nesouhlasím s tím, že
by se tato klazule vyskytovala ve většině smluv, ale každopádně ji můžeme najít
dost často. Avšak ani porušení tohoto nepovede ke kontrole FÚ či soudnímu
procesu. Stane se pouze příčinou vypovězení smlouvy. Napadá mne maximálně tak
pokus u obvinění ze způsobení škody apod.

Smysl mé zmínky o nutnosti důvěryhodnosti partnera, kterýžto termín skutečně
nikde v zákoně definován není, je pouze v tom, že člověk by při ústní dohodě měl
mít nějakou jistotu splnění této dohody. Tedy pokud se s někým dohodnu, že budu
platit silnější linku, protože se o náklady s někým podělím, je oprávněné
očekávat, že dotyčný tuto dohodu splní a svou část nákladů vždy uhradí. Přechod
na pomalejší a hlavně levnější linku nebývá občas jednoduchý a můžeme se setkat
s třeba jedno- či dvouměsíční lhůtou. Takže důvěryhodnost partnera je důležitá,
aby člověk neprodělal kalhoty. Se zákony to nemá nic společného.

Vazeny pane,
Pravo je presna disciplina a nektere pojmy jsou svazany s presnym pravnim vyznamem.
1)Podminky uzavreni - Pokud smlouva byla uzavrena svobodnym ujednanim a nikoli napr. za napadne nevyhodnych podminek tak je platna. Lhostejno zda ustni nebo pisemna. Citaci najdete v Obc. zakoniku.
2) Verejny prislibem se mysli to, ze napr. ministr v TV rekne, ze proplati pokutove blocky za chybejici mlhovku na aute(skutecne to takto bylo) MUSI to dodrzet, je to pravne vymahatelne. Otazkou je, co by se stalo, pokud by na splneni slibu nemel slibujici moznosti.
3) Lzive informace na webu CTc budou ale spise klamavou reklamou a znakem neserioznosti. Umysl by se asi spatne pred soudem konkretni osobe dokazoval (nikoli ze tam nebyl -BYL) takze na tr. cin podvodu to bohuzel nevidim. (Kdo uvede v omyl....)

Pisete : Pro me je opravdu zavazne jen to co je na papire a jeste k tomu nejlip s notarskym razitkem.Tedy smlouva podepsana az pred notarem za jeho fyzicke pritomnosti.Ostatni "dohody" jsou vzdy velmi jednoduse spochybnitelne.

Pokud pominu zakladni pravni neznalosti, ktere jako obcan byste mel znat, tento odstavec o Vas vypovida celkem jasne. Pro Vase dobro Vam jeste jednou sdeluji, ze platna smlouva nemusi byt vzdy pisemna a ze nemusi byt ani uzavrena u notare.
Vy se asi nenajite, kdyz musite jit kvuli koupi rohliku (uzavirate smlouvu) k notari.. :-)))

Pokud jsou naklady na pristupovou sit 491Kc, pak by me zajimalo proc jsou tak vysoke. Prostym srovnanim s USA, kde naklady na pristupovou linku a sluzby spojene s hovory po teto lince (tedy mimo long distance a international) jsou zdarma, pochopitelne vcetne dial up pripojeni k ISP, pri cca petkrat vyssich nakladech na pracovni silu a pri uhrnne cene pro koncoveho zakaznika 20 USD, vcetne zisku a dani, na mesic - co dela Telekom spatne, ze ma naklady tak priserne vysoke? ;-)

Jsem zvedav,kdy nekdo zacne i pod mym nickem spec psat podobny nesmysly.Vyhrozovani zmlaceni a rozbitim oken asi nezabralo,tak se jde cestou podvrzeni nicku:-)

No tak speci, tady máte podnět k vyjádření. ČTc si pořád bere v zahraničí vzory, tak proč se neopičí po těch (prohnilých :-) USA.

Zcela jste pominul logicky krok, ze telecom sve sluzby zlevni tak, aby byly konkurenceschopne vuci AO. Pak mu AO nevyzobou lukrativni zakazniky.

Aby došlo ke skutečnému posunu v konkurenci je nutné rebalancovat ( deregulovat ) telekomunikační služby. Je nutné v ČT vymýtit telekomunikační komunismus a začít nabízet takové služby, které člověk potřebuje.

Jsem pro deregulaci měsíčního paušálu ( zvýšení na základě inflace a nákladů ), meziměstského a místního volání.

V mých představách je zvýšit měsíční paušál nad úroveň nákladů cca 400 až 600,- Kč bez DPH za používání cenového plánu Home Standard. Dále zvýšit cenu místního volání o 20% ve špičce a 10% mimo špičku.
Snížit cenu meziměstského volání o 5% ve špičce a 3% mimo špičku.

Je především potřebné upravit tzv. zákon o univerzální službě, to jest, aby ČT přestal nabízet veřejnosti veřejné telefonní automaty.

Když jsem u těch telefonních automatů, tak si dokážu představit, cenu jednoho impulsu ve výši 10,- Kč. Telefonní automaty jsou neustále provozovány pod úrovni nákladu.

Dále jsem pro radikální snižování stavu zaměstnanců jak v horní tak i v dolní sféře. Telecom by měl propustit více jak 5 000 lidí z dělnické profese a dále by měl propustit více jak 100 lidí z THP profese.

Telecom by měl okamžitě zpoplatnit veškeré dosud bezplatně nabízené služby včetně záznamové služby memobox.

Bude-li v tomto podniku telekomunikační socialismus, pak nikdy nedojde k rebalancování cen a nastalolení tržního prostředí.

Myslím, že uvedená forma organizace - sdružení, je pro větší komunitní sítě vhodná. Stanovy lze formulovat tak, že lze mít členství různých kategorií, lze mít členy "uživatele", kteří jinak nemají na provoz sdružení valný vliv.

Ale též myslím, že pro "malé sdílení" lze sdílet se sousedem přípojku i bez zřizování právnické osoby. Nemělo by to odporovat smlouvě s ISP, nesmí na tom vznikat nikomu zisk, nesmí to odporovat předpisům ČTÚ pro generální licence ani telekomunikačnímu zákonu, vlastnictví zařízení musí být buďto společné podílové nebo služby zařízení poskytovány zdarma. Služby podpory zdarma, nebo mít samostatnou živnost spojenou se zařízeními. Podotýkám, že jsem telek.zákon ani generální licence nečetl, ale pokud tam není nějaký vyslovený zádrhel, tak by to takto jít mělo. V minulosti zde na Lupě měl článek pan Matejka, který tvrdil i po jejich prostudování, že licence netřeba.

Myslím, že ta právní analýza zde v diskuzi byla dělána spíše pro "větší" komunitní síť, pro kterou se vágní sdílení vlastnictví větším počtem lidí nehodí, není to tak?

Na tom, zda se jedná o WiFi nebo metalické vedení pochopitelně záleží, protože generální licence aj. předpisy mohou upravovat použití těchto technologií odlišně. Nemůžete si třeba jen tak natáhnout drát z baráku na barák přes ulici nad tramvajovou trolejí, zatímco WiFi tam jít může.

S těmi grafy to je zajímavá námitka. Nicméně existují jiné články p.Peterky, které též používají grafiku Telecomu a v nich se o grafy nejedná.

Nejde mi o to někde někoho tahat, ale o profesionální korektnost. Pokud někdo prasí autorský či jiné zákony třeba na blogu, prosím, ale na určité úrovni, na kterou pan Peterka jistě aspiruje, by se mělo hrát podle běžných pravidel.

Mimochodem, ve slušných periodikách bývá zvykem i u grafů uvádět pro změnu zdroje čísel, protože čísla vygenerovaná třeba výrobcem (např. Oracle) budou asi o něčem jiném než čísla vydaná nezávislou poradenskou firmou (Gartner Group apod.). Tož tak.

Pokud me někdo označí za lháře, navíc bez znalosti problému, ke kterému se vyjadřuje, nemám problém vyjádřit se adekvátně stroze - a to se zcela chladnou hlavou.

ad 1) To si snadno spočítá i žák třetí třídy: náklady alokované na pevnou linku (přístupovou síť) jsou oněch 491 Kč (viz RUO). Když odečtete paušál (např. 299 Kč u Home Standard), vyjde Vám příslušná částka = access deficit.
ad 2) Z hlavy nevím.
ad 3) Nerozumím.
ad 4) Ano.
ad 5) Pochopitelně z jiných služeb, například z hovorného.
ad 6) Protože o způsobech úhrady access deficitu jednáme s ČTÚ. Ani soud samozřejmě není vyloučen, ale až jako krajní řešení.
ad 7) Není to tak docela vzorec, ale metodika. Nepřišli jsme s ní my, ale Andersen Business Consulting. Vychází z LR(A)IC a byla použita v Polsku i Maďarsku.
ad 8) Pokud nějaké služby pokryjí náklady a přiměřený zisk, nemáme žádný důvod se jim bránit.
ad 9) Nejsem si jistý, zda a jaký to má vliv na LLU, ale budiž: na, jak vy říkáte, "citlivých místech", kde zákon nebo naše vnitřní postupy vyžadují určitý stupeň prověření, samozřejmě žádní lidé "se škraloupem" nepracují. Všude jinde nemá žádný zaměstnavatel právo své zaměstnance lustrovat.

Trochu si nerozumíme. Nemám v úmyslu s Vámi diskutovat, jenom jsem reagoval na předchozí hysterický výlev.

Ano. Detailni rozklicovani nakladu alokovanych na pristupovou sit ma samozrejme k dispozici CTU.

Dobry den,
nemam dojem, ze zisk Telecomu je nemravne vysoky. Ten zisk je takovy, jaky mu lokalni prostredi (zakaznici/regulator) dovoli. Jak za chovani zakazniku, tak za chovani regulatora muze komunita (v druhem pripade tim, jak voli).

Nedomnivam se, ze jde o problem soucasneho reditele telecomu. Myslim, ze lide, kteri jsou za tento stav zodpovedni sedi o jednu az o dve ridici urovne nize.

MK

Jojo... a jak na svinu, prvni odstavec bezezmeny plati pro vsechny monopoly. Namatkou jmenujme CZNIC.. ;-)

Takze za cinnost vrahu mame soudit policisty?

Hezky bonmot.

Pred nedavnem jsem si modeloval ruzne krivky zisku u provozu domen v ccTLD ".cz" a vyslo mi, ze maximalni zisk by mel CZ.NIC pri cene domeny kolem 5.000 Kc :-)

CZ.NIC se tak nechova, protoze by nevedel, co s tim ziskem delat.

Berte to jako muj posledni prispevek v tomto threadu.

Myslím, že tvrzení Telecomu o fixních nákladech 491,- Kč (při českých mzdových podmínkách) na údržbu metalického vedení je tak neuvěřitelné, že tón příspěvku nicku fernet chápu a nepovažuji ho za hysterický, ale jen poněkud drsně vtipný. Pokud svému tvrzení o fixních nákladech na linku věříte a jste opravdu tiskový mluvčí, pak jste se s firmou ztotožnil do té míry, že jste ztratil schopnost elementárního ekonomického úsudku.

Vše se opírá o jakousi tajnou přírustkovou metodiku LR(A)IC, kterou vymyslela konzultační firma na něčí zadání (kdoví čí), jejíž mateřská společnost shodou okolností pro auditorskou nesolidnost (v kauze ENRON) mezitím zanikla.

Pokládka a údržba měděných drátů není žádné hi-tech, které by se kupovalo v Americe od Cisca nebo ve Francii od Alcatelu, ale záležitost zejména zemních a stavebních prací a lidské práce. Ta je v ČR pořád alespoň 5x levnější než v západní Evropě a ještě více, než v USA. Cena 491,- je na úrovni paušální ceny Deutsche Telekom a více než si paušálně účtují americké telefonní společnosti za místní přípojku a volání po oblasti celkem. Holt Deutsche Telekom a baby Bells neznají LRAIC, to by museli prodávat linku za 1500 měsíčně a dávno by zkrachovali, nebo by museli mít nějaké turbozaměstnance, kteří pracují s produktivitou motorové myši.

Krom toho Telecom ve svém RUO navrhl i úžasnou cenu přes 10 tisíc za zřízení LLU, která se mi jeví též naprosto nesmyslná. Kdyby to účtoval sám sobě při zřizování ADSL, tak by nemohl mít ani ty žalostné tarify ADSL, co má nyní.

Takže jaké ceny jste zaseli, takové ohlasy sklízíte.

Je nekde k dispozici vypocet nakladu na pevnou linku dle zminene metodiky, nebo je to tajne. V pripade ,ze je to tajne, tak proc? Jsou tam nejaka citliva osobni data, statni tajemstvi, nebo nove technologie Vasi firmy. Proc si tak strezite vypocet nakladu, ze se k nemu nikdo nemuze dostat. Nebo si jednoduse cislo vycucate z prstu. Kdyz to tupa ovce zakaznik zaplati tak proc ne ze :-). A kdyz tedy argumentujete Polskem a Madarskem. Proc neni situace alespon srovnatelna s temito trhy? Jinak si myslim ,ze uz Vam konecne zacina tect do bot. Linky se houvne odhlasuji, ADSl nema takovy uspech jaky se predpokladal, CTc houfne propousti, akcie klesaji a nikdo na svete nema o takovy nepruzny kolos zajem. Bozi mlyny melou pomalu, ale melou.

Vazeny zamestnance telekomu, nebo mam rict pane managere. Skuste prosadit ve Vasem podniku tato bezhlava cisla. Do roka a do dne prijdete i o posledniho normalne mysliciho zakaznika. Velke podniky Vam pretahnou alternativci (coz se samozrejme deje) a domacnosti bud vyzijou bez pevne linky, nebo si najdou alternativu. Kdyz nedokazete nabidnou sluzbu srovnatelnou s okolnim svetem (i rozvojovym) tak s takovymto byznisem skoncete. Daleko nejvetsi migraci od CTc cekam zacatkem pristiho roku. Duvod je jasny. Vlada Vam podala pomocnou ruku a schvalila zdrazeni o 17%. CTc se toho samozrejme chytne a zdrazi daleko o vic. Ma moznost tak proc ji nevyuzit. I ti skalni priznivci si reknou dost, kdyz jsou tu jine alternativy. A to si piste ze mobilni operatori misto toho aby prisli o sve zakazniky tak tech 17% nejak prekousnou. Ono prijit o zakaznika v konkurencnim prostredi se nevyplaci. Koncove ceny v normalnim podniku delaji naklady a jestlize Vas podnik ma vysoke naklady mel by se nad tim zamyslet on sam a neprenaset tyto platby na sve zakazniky. Ale CTc si to uvedomi az nebude komu sluzby nabizet. Kdo chce kam pomozme mu tam.

Nevim, co je na tom hysterickeho. Spise se podivejte na sveho sefa Berdara a uroven jeho odpovedi na chatu. S nim jste to opravdu vyhrali. Zeptejte se u Dellu jak se ho radi zbavili...

Ad 1) Lez jako vez. Takze rikate, ze 491.- Kc jsou fixni naklady na pristupovou linku. Home Standard za 299.- bez hovorneho v cene je tedy zhruba 200.- a jsou to co ? Pouze fixni naklady na linku, nebo variabilni naklady v souvislosti s voice provozem, nebo jejich mix? Prave proto, aby bylo mozno toto zkontrolovat, zda 491.- Kc je opravnena castka je treba rozkryt metodiku, co si tam CTc napocital a v jake vysi. Vzhledem k tomu, ze CTc vzdy, kdyz zvysoval pausaly mluvil o tom, ze ted je uz vse ve spravne strukture, tak vam neverim a krome telekomunistickeho managementu tomu neveri asi nikdo. A ty vstupni poplatky, zrizeni je zlodejina na n-tou. Uvidime kdo bude mit pravdu -prvni soud bude CTU a definitivni bude trh az vas a vase statni ochrance k tomu donuti Brusel.
Ad 2) Tak to zjistete. Kecy si nechte od cesty.
Ad 3) Kolik je ztrata/zisk ze sluzby, pokud by nebyla krizove dotovana ?
Ad 4) Uvedte dukaz, ze tomu tak je. Co rika Stadnik vasi odpovedi?
Ad 5) Hovorne - O.K., jake jsou ty jine sluzby ktere to dotuji? Tohle jsem jiz slysel, ale nikdy ne ty dalsi krizove dotace. Propagandu o budoucich nizsich cenach hovoru si nechte od cesty.
Ad 6) Spravujete z 51% majetek statu, to znamena vsech obcanu teto zeme. Mate za povinnost jej radne spravovat a management za to ruci svym majetkem. Tato praxe, dle toho co rikate, trva jiz radu let, ze CTU/stat vas nuti bez kompenzace k neefektivnimu hospodareni. Jak je mozne, ze se jiz leta se statem/CTU nesoudite? Toto je podle vas radna sprava statniho majetku?
Ad 7) Uverejnete ji na webu, at si kazdy muze udelat obrazek. (lidi se budou docela divit...)
Ad 8) Opravdu? Neodpovedel jste na otazku. Proc se branite propojeni? Proc nedodavate CTU kvalitni a vcas podklady? Chcete tim rici, ze Stadnik lze?
Ad 9) Ma to vliv na na fungovani firmy. STBak je zlocinec. Jak jsou kontrolovani tito zlocinci, ze nevykonavaji cinnosti v rozporu s demokratickymi hodnotami? Proc zamestnavate zlocince v odboru bezpecnosti, ktery ma na starosti odposlechy? Proc zamestanavate lidi jako je Antl, ktery nema dostatek sebekazne, aby pred jizdou autem nechlastal, jako sefa bezpecnosti? Nezda se vam, ze tento moralni skraloup je naprosto diskvalifikujici pro praci na teto funkci. Neni pritezujici okolnosti, ze to spachal jako clen sboru, ktera ma byt prikladem? Jake bude jeho nevyhnutelne dalsi selhani a kdo ponese dusledky (bude postizen) za takovouto "personalni" praci?

Zaverecna otazka - Jak je z CTc dotovan IOL?

Zeptam se jeste jednou. Nekdo lze. Bud Stadnik, kdyz rika, ze CTc pouziva zdrzovaci taktiku a nepredklada dokumentaci vcas ve spravne kvalite nebo vy. Kdo tedy?

CZ.NIC tu není, na rozdíl od ČTc, kvůli zisku!

Ale rozvoji Internetu brání stejně úspěšně.

Jen na úvod:Průměrně má ČTc z jedné linky asi 450 Kč.
Jinak ale myšlenka,že by cena linky neměla být paušálně stejná se mi opravdu líbí.Ono totiž při připojení podnikové stanice je i částka 491 Kč směšná vzhledem k dnešnímu poplatku třeba 5000 Kč za hovorné,internet atd.
Myslím,že i dnes si může každý AO položit vlastní kabely,ale proč by to dělal.Je to moc drahé a moc riskantní, když zde máme monopolní podnik,který jim potřebné vedení musí zapůjčit.A za nákladovou cenu.Tak nač riskovat třeba nenávratnou investici.To je lepší se snažit přes ČTU ho dotlačit k co nejnižší ceně.
Jenom pro ilustraci si vymyslím,jak to asi bude fungovat a hodně to zjednoduším.Jako AO si od telecomu pronajmu linku do nějakého podniku či úřadu.Jeho hovorné (jen hovorné,aby to bylo jednodušší) je nyní u telekomu oněch 5000Kč tedy 3125 min.hovoru ve špičce.Protože zatím nenám jiného zákazníka,všechny tyto hovory musí jít přes telecom.Telecomu tedy za odchozí hovory zaplatím 3125x0,66=2062,50 Kč + oněch 491 Kč tedy 2553.50 Kč.A to mi bude ještě telecom platit 0,33 Kč za min. příchozích hovorů.Když jich bude stejný počet tak 1031 Kč.Tedy suma sumárum mne to bude stat měsíčně 1522 Kč.Když řeknu zákazníkovi,že nebudu chtít žádný paušál a že mi stačí tarif 1 Kč za min.,tak po tom okamžitě skočí a já mám z této linky 1600 Kč měsíčně.Samozřejmě nebude sama,bude jich třeba 5 nebo i víc.Náklady nemám žádné,investice žádné.A když přestanou telefonovat přes mou linku,tak prostě skončím.Dluhy žádné."Kurňa,to je rejžuňk".
A takto si AO postupně vypíchnou všechny lukrativní zákazníky v danném regionu.Třeba si i postaví malé ústředničky,aby nemuseli telekomu platit oněch 0,66 Kč za min.hovoru.Ale jen tam,kde to bude sypat.Telecomu zbydou jen málo hovořící účastníci,kterým se budou muset zdražit paušální poplatky,aby se telekom vůbec uživil.
Určitě ale nebude již investovat do sítí.A AO také ne.Takže nikdo.Stejně se liberalizace tímto stylem začíná projevovat i na Západě.
Jenom řečnickou otázku:Kdo je tady vlastně zloděj? AO nebo telecom.

Pavle, to, co jste tak krásně (a ještě ke všemu špatně) spočítal, jsou pouze ceny za poslední míli. A kde máte síť, kterou AO musí vybudovat nebo minimálně za drahé peníze pronajmout? Bez ní totiž nemá jak vybrat od zákazníka peníze (účtuje ten, po jehož síti je hovor přenášen). Tušíte alespoň trošku, kolik stojí pronájem jedné trasy, dejme tomu Praha - Brno? A co stojí ústředny? Asi ne, protože jinak by Vás takový blábol ani nenapadl.

Mimochodem, když AO platí Telecomu 491,- , už mu neplatí 0,66 za minutu odchozího hovoru, ale 0,33 za minutu.

Anebo jinak: když je to takovej rejžuňk bez nákladů investic a rizika - kdo Vám brání? Já si rád Vaše služby ihned objednám.

Pokud má Telecom průměrně z jedné linky 450,- Kč (Předpokládám, že tento průměr znamená průměr na hlasové+datové služby od rezidenční i firemní klientely), tak to znamená, že již při 450,- Kč/linka vykazuje velmi slušný zisk - důkazem je, že Telecom zisk každý rok skutečně vykazuje a to na celosvětový průměr telekomunikací až nemravně vysoký.
Pokud je Vaše číslo správné, pak to znamená, že 491, Kč/holá linka je cena neuvěřitelně přemrštěná.

A za druhé - když chce Telecom vyšší zisky, proč se nesnaží zvednout výnos z jedné linky tak, jak je to běžné mezi slušnými firmami - tím, že nabídne další služby za přijatelné ceny.
Pokud by nabídl plný paušál na dial-up za 500,- a neomezené ADSL za 1000,- ihned se mu zvýší výnosy u nejméně 100.000,- linek. PROČ TO NEUDĚLÁ?

Chování Telecomu je pro mne naprostou záhadou. Zaujal prostě pozici kachny sedící na zlatých vejcích, která raději chcípne hlady než aby se pohla z místa.
Berdár své místo dostal nejspíš proto, že z kandidátů nejrychleji pochopil tenhle Telecomáckej modus operandi.

Budu se opakovat: to, že se Vám něco nelíbí, že si myslíte něco jiného nebo že něčemu nevěříte, má na reálnost předložených čísel nulový vliv.

Pokud Vás zajímají podrobnosti o té "tajné přírůstkové metodě", která je mimochodem používána jak v USA, tak Německu, můžete se podívat na pár namátkou vybraných linků:

http://www.agcom.it/eng/documents/PIBs_on_LRIC.pdf
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/eng/Releases/Telecommunications/pdf/020215_1a.pdf
http://www.ustr.gov/pdf/dftcmnt.pdf
http://www.rtr.at/web.nsf/deutsch/Portfolio_Veroeffentlichungen_Publikationen+IRG_PublikationenIRG_PIBCostModelling?OpenDocument

Přesně to jsem si řekl taky. To je jako tvrdit o lichvářích, že nejsou svině, ale vlastně hrozní lidumilové, protože se chovají, jak trh a lid dovolí a úspěšně pokrývají poptávku na trhu. A když půjdu ještě dál, nájemní vrazi vlastně také dělají, co jim trh dovolí a také pokrývají poptávku, tak co je na tom tak špatného?

No, ja myslim ze NIC by si se ziskem hrave poradil ;-)
A kdyby nahodou ne, mohl by treba nejakou vyznamnejsi cast vynosu dat na charitu nebo na granty - jak tomu ostatne melo byt od samyho zacatku co se domeny zacaly zpoplatnovat tou silenou palkou..

Pokud dlouhodobe a opakovane necini co maji aby jim v cinnosti branili ? Samozrejme, ze ano. Mozna ne "za cinnost vrahu", ale "za necinnost (vlastni)". Zpusobene skody i spolecenska nebezpecnost je takrka stejna, takze hrozici trest by mel byt take takrka stejny.

Jenomze puvodni vyrok znel ve smyslu. Telecom za to nemuze, muze za to CTU. Tedy analogicky, vrazi za to nemuzou, muzou za to policajti. Coz neodpovida vasi verzi "vina je nejen na vrazich, ale i na policajtech."

BRAVO, velmi dobry rozbor, ktery minimalne usvedcuje CTc ze lzi a dava nam beznym uzivatelum alespon trosku nadeje.
lada jancik
PS Ve firme kde pracuji jsme prave presli od CTc k AO ve vyberovem rizeni a CTc ani nebyl schopen dodat nabidku v terminu !!!!!!

Jak vite ze je podvrzeny? Me to pripada ze Vy a Telekoumak sedite v jednom kanclu v CTc a bavite se na ucet nebohych zavislych ovci. Nesedi tam s Vami jeste p.Crha a nebo neni to vsechno jeden a tentyz clovek. :-)) Sakra prece normalni clovek nemuze obhajovat neobhajitelne a to tady tyto tri nicky delaji. Jedina skoda ze nikde (opravdu sem se to nikde nedopatral) nejsou k dispozici zadna verejna cisla aby se tu hovorilo o faktech a nejenom spekulovalo. Pomijim cisla o rocnich vynosech atd, atd. Ty hovori proti telekomu sami o sobe. Ale nikdo za ty dva roky co se mluvi o dial-up, ADSl apod nebyl schopen zverejnit alespon nastin vypoctu cen CTc. Ma nekdo jiny mimo CTU tyto nakladove vypocty k dispozici? Jestlize ne, tak proc je CTU alespon nezverejni abychom vedeli podle ceho reguluje ceny.Stale se s temito cisli operuje, ale nikdo nevi jak vznikla. Argumenty pevna linka stoji 490 a vse pod ni je dotovane musi byt podlozeny cisli. Jestlize se nejakym zahadnym vypoctem CTc dopracovalo k teto castce tak se musi zamyslet nad svym oborem podnikani. Naklady jsou proste vysoke a musi je snizit a ne je vymlatit z uzivatelu sluzeb. Pripada mi stojne jako s CDckama. Narika se ze je cena vysoka, ale narozdil od CTc je cena CDcka rozkryta. Stejne je to i benzinem a dalsimi komoditami. Dokud nerozkryje CTc karty je zbytecne se s nim vubec o tomto bavit. Meli treba zastupci ZUI k dispozici vypocet nakladove ceny CTc? V pripade, ze ano proc se tady i nem nediskutuje?

Krome strasneho pravopysu naprosto souhlasim. Cisla nedostanes, ponevadz jsou tajny a oznaceny za obchodni tajemstvi. To, ze CTc hraje habaduru je ale jasne i bez tech cisel. Mimo jine by ta cisla, kdyby se dostala ven ukazovala na kvalitu rizeni teto firmy. Neschopnost managementu na vsech urovnich (zhusta dosazeni dle politickych dohod)a flakani se na vsech urovnich, bordel a blbost. Samej fizl kam se podivas, samej kamarad kamaradu, sama ruka ruku omyla. Korupce prejmenovana na outsourcing.

Ale nejvetsi pruser bude asi to, ze ty cisla 491.- Kc atd. budou asi i pravdiva.... Vzhledem k minimalne 50ti procentni prezamestnanosti, horentnim platum xindlmanagementu a fizlu s Antlem v cele a flakajicim se delnasum a zlodejinam a korupci pri pridelovani zakazek spratelenym firmam byvalych Telekomunistickych manageru to takto mozna skutecne vyjde takhle. A to je ten nejvetsi duvod k utajeni. Bohuzel CTU se soudruhem Stadnikem to jeste haji. Tady pomuze opravdu akorat Brusel a arbitraze proti statu a poradny pruser.

Za to číslo 450 Kč výnosů z jedné linky bych ruku do ohně nedal.Ale spíš to bude ještě víc.Problém ale vidím v tom,že jestliže v důsledku uvolnění místní smyčky telecom přijde o firemní klientelu,pak tento průmer rapidně klesne,tím i zisk a je otázkou, co se bude dít s paušální cenou málo hovořících stanic.Když telekom nesníží náklady,tak bude muset zdražit.Když na chvíli zapomenu na snižování nákladů (je otázkou o kolik to vůbec reálně jde),
tak se stane to,že peníze firemních zákazníků nepůjdou na udržení ceny bytových stanic,ale do kapes AO.
Proč nedá dial-up za 500,-?Možná proto,že nemůže dělat v tomto případě v cenách rozdíly (nejde o smluvní ceny)pro různé segmenty trhu a tak si spočítal,že to co by stratil u firemní klientely by asi nenahradil zisk od ostatních stanic.Co se týká ADSL tak si myslím,že jde o u nás novou věc a tak "vydři co se dá,dokud jsou ochotni platit".
Chování telecomu je pro mne záhadou také.Je to obr,který se jen tak nepohne.Zákazník nezákazník.

Ta první věta je jak vystřihnutá ze státní plánovací komise, bravo. Tam také pořád něco naprosto reálně a vědecky počítali a bilancovali, hlavně však ředitelé podniků leštili kliku za měkký plán jak vaši ekonomové na ČTÚ, v reálu to pak po 40 letech dopadlo fiaskem, z kterého se dalších 25 let budeme hrabat ven.

Za odkazy díky, podívám se na ně. Tím neříkám, že s metodikou, kterou vymyslelo telekomunikační odvětví vyslovuji apriori souhlas, ale lepší je dostat URLko než drátem do oka. Jinak pochopitelně by byla třeba i podrobnější čísla, která tajná již jistě jsou, tedy zná je možná ČTÚ a to ještě kdo ví, zda je zná správně.

Opakuji, že máte-li náklady 491,-Kč měsíčně na vytvoření, údržbu a přiměřený zisk u jedné pevné metalické linky v ČR, pak ty peníze chodí nějakým tunelem z ČTc ven a ne na dráty. Je to naprosto nereálná cifra pokud vezmu do úvahy asi 2 nebo 3 metodiky, které jsou po ruce, pro hrubý odhad. S tím nemá co dělat, zda se mi to líbí, nebo nelíbí. Prostě něco finančně možné je, něco ne. Dtto poplatek za přepojení linky na LLU. Uvedu jen jednu metodu na dokreslení:

Hmotný investiční majetek máte ve výši asi 115 miliard. Přitom roční odpisy jsou asi 19 miliard. Tzn., že max. asi tak 50 miliard majetku může být v odpisové třídě 4, ve které jsou rozvody místních smyček a budovy, zbytek musí být v nižších třídách, jako je např. vybavení ústředen atd. Tzn., že při 3,5 mil. HTS je investiční cena jedné linky ve vašem účetnictví max. okolo 10 tisíc korun (mimochodem, i to mi přijde příliš).

V nákladech pak máte krom odpisů ještě 7 miliard na pracovníky a 10 miliard na energii, opravy a údržbu. Pokud vezmu, že tak 1/3 z těchto nákladů půjde na údržbu metaliky, tak to je 6 miliard ročně, tj. 140 Kč na linku měsíčně. Plus těch 10 tisíc investic rozepsaných na 10 let návratnosti vyjde asi na 100,- Kč měsíčně, i s velmi nadpřiměřeným ziskem se nemůžete dostat na víc než na 300,- Kč měsíčně na linku! Maximálně!

Jsem si naprosto jist, že kdybych podrobnější podklady hospodaření vaší firmy měl, nereálnost uváděných cifer bych dokázal velmi snadno.

Pěkné.
No a já si myslím, že tyto podklady má ČTU možnost získat a použít je pro ověření oprávněnosti nabídnuté ceny.

K tomu tady vlastně ČTU je.

A to ještě zdaleka není všechno.
ČTU může vyjít nejen ze skutečného stavu v ČTc, ale ze stavu, který spočítá jako přiměřený a ten může být i hluboko pod náklady ČTc. Teda kdyby chtěl...

Budes se, ale, muset nejak vyporadat s holou skutecnosti, ze vetsina volicu v teto zemi si sice (neprokazatelne) preje kapitalismus bez privlastku, nicmene (zcela evidentne) s velkymi socialnimi a jinymi jistotami. Dokonce si to preji tak silne, ze ani neexistuje parlamentni strana, ktera by kapitalismus s co nejmensimi privlastky mela jako svuj skutecny program. Takze jediny zpusob, jak bys mohl dosahnout splneni sveho prani je patrne nasilny prevrat ...

Budu se opakovat: to, že se Vám něco nelíbí, že si myslíte něco jiného nebo že něčemu nevěříte, má na reálnost předložených čísel nulový vliv.

Asi jste ty odkazy našel v Googlu nebo kde a ani se je pro jistotu nepřečetl. V tom třetím se třeba píše toto:

6. Výsledky plynoucí z modelu dávají vzniknout otázkám, které by měly být zodpovězeny před tím než takový model je implementován (LRIC). Propojovací poplatky 1,95 jenu za minutu pro propojení ZC a 1,82 jenu pro propojení GF, které model předpokládá, zůstávají 8x dražší než propojovací poplatky dostupné ve Spojených státech .... Je jednoduše neuvěřitelné, že ceny v Japonsku jsou o tolik vyšší než v USA. Takže vstupy, předpoklady a struktura modelu musí být napravena než bude použit, pokud má poskytovat důvěryhodnou základnu pro určování propojovacích cen. ...

Ergo, když i do dobré metodiky vložíte špatné vstupy, dostanete (požadované) nesmyslné výstupy.

To se mi moc líbí. Pokud jsou Vaše výpočty správné, je zřejmé, že se dá Telecom usvědčit ze lži a stačí k tomu jejich veřejně dostupné, zákonem předepsané účetní a majetkové údaje.

Nechápu, proč se s nimi ČTÚ páře a když Telecom nedodá podklady, prostě si je "kvalifikovaně neodhadne" podobným způsobem.
Naskýtá se doměnka, že ČTÚ dostatečné podklady pro rozhodnutí MÁ. Má však také politickou objednávku proti Telecomu nezasahovat a tak prostě Stádník hledá výmluvy a výmluvy a výmluvy a...
K čemu nám ale je regulátor, který NIC NEDĚLÁ. Proč mám ze svých daní platit organizaci, která JE PARALYZOVANÁ A NEFUNGUJE!

Omlouvám se ,že odpovídám tak pozdě.Snad to ještě budete číst.
To co jsem předtím napsal byla reakce na téma,zda bude čí nebude AO plošně investovat do místní sítě.A to dle mého nebude.Nemá proč.To samozřejmě nevylučuje investici do připojení velice lukrativního zákazníka např.optickým kabelem a přílož obyčejného kabelu pro pro obytné domy kolem trasy.
Proto jsem se to snažil omezit jen na onu posladení míli.
Problém je jistě mnohokrát složitější.
Nevím přesně,jak je to s cenami 0,66 a 0,33 Kč/min.,ale myslím si,že pro to co jsem chtěl napsat to není podstatné.

Síť a ústředny má přece AO již vybudované,již se přes ně telefonuje.Takže těch mých 1600Kč zisku je jakýsi bonus,aby se AO měli lépe? :-)
Ale teď vážně.Propojovací body do sítě telekomu jsou dnes v místech tranzitních ústředen a myslím si,že ve stejných místech budou i ústředny AO.Tedy ve velkých městech s velkou koncentrací podnikové sféry a nejnižších nákladech na telefonní provoz a nejvyšších výnosů z tohoto provozu.
A v případě poslední míle budou AO operovat právě a jen v tomto prostoru.Ale telekom má i "babičky na vesnici", kterých provoz je ekonomicky značně horší.Obávám se,že pokud přijde o provoz ve městě,na "babičku" už nebudou peníze.Pokud se telecom pustí do cenové války s AO,aby si udržel firemní klientelu,určitě prohraje.Má proti sobě např. Aliatel,který je finančně krytý ČEZem,tedy stejně silnou firmou jako telecom a nemá onu nelukrativní zátěž.
A když zdraží bytové stanice,přijde i o ně.Pořídí si mobily a telecomu zůstane jen nevyužitá a ještě nezaplacená investiční kapacita.
Nechtěl bych být v kůži majitele telecomu.Asi bych se snažil o totéž co dělá telecom.Vydřít z toho co se dá,aby se mi alespoň uhradily investice,které jsem musel z příkazu státu do tohoto podniku vložit.Nebo bych počítal s tím,že zbytek nevýnosné sítě bude dotovat stát,aby udržel základní infrastrukturu.Takže daňoví poplatníci zaplatí to,co získá podnikatelský sektor v cenách a AO v ziscích.

Jinak ceny ústředen a okruhů jsou jistě vysoké,ale jejich dlouhodobá rentabilita závisí na objemu provozu.Tedy ve velkých městech a mezi nimi se jistě vyplatí.

Tento obor podnikání není pro hokynáře.Kolik asi bude muset být vstupní kapitál,aby člověk obstál v konkurenci stávajících operátorů ? 100 mil.Ví bůh.Takže bohužel.To co jsem psal o "rejžuňku" platí jen pro ty silné.

Jestliže jsem se za Váš jeden předchozí přípěvek mírně postavil, myslím, že za formulace tohoto a zejména poslední větu bych to znovu neučinil.

Zdravím Vás taktéž.

Jenom malá poznámka k ADSL, lépe řečeno, k tomu, jak píšete, že Telecom si těžko zvýší image, když ostatní jen přeprodávají. Proč tedy Telecom není ochoten uzavřít smlouvy na úrovní propojení sítí, jak po něm všichni chtějí? Tam by nic z toho, co píšete, neplatilo a Telecom by rozhodně nebyl vnímán, jako žába na prameni. Mimochodem tím, že ostatním umožňuje ADSL pouze přeprodávat a nechce jim umožnit nic jiného, tou žábou na prameni SKUTEČNĚ JE. A tohle záleží jen na něm - prostě nechce umožnit konkurenci.

Kdyz srovnam predchozi reakce a nazory,tak tenhle naprosto vybocuje,takze z toho soudim, ze nick je podvrzeny,navic pan telekoumak deklaroval, ze pod timto nickem vzhledem k vyhruzkam nebude jiz zde prispivat a to zrejme vubec.
Jinak vubec nevim o koho jde a o panu Crhovi vim tak akorat to, ze je tiskovy mluvci CTc...
Je mi lito, ze musite existenci jinych nazoru spojovat s nejakou loajalni prislusnosti s firmou.Spousta veci se zde z prirozenych duvodu neda podlozit, jak jiz zde nekdo naznacil jedna se o obchodni udaje a takove vam nezverejni ani ti vasi opevovani alternativni operatori.
Jinak si ve svem prispevku velmi protirecite a delate totez co v podstate krituzujete a to spekulaci. Pisete, ze jste nenasel zadna verejna cisla aby se zde hovorilo o faktech a hned dale pisete, ze ty cisla hovori proti telekomu. Tak nasel jste je nebo ne?SPEKULUJETE A BLAFUJETE.
Vzhledem k tomu, ze CTU je instituce placena z vasich dani, mate jiste pravo se obratit se na ne a dotazat se na ty informace.Zkousel jste to?
Jinak bych chtel sdilet vasi jistotu presvedceni, ze cena benzinu je rozkryta, ja si myslim, ze vubec neni, stejne tak jako cena elektriny, zemedelskych produktu aj.

Existuje v tom nějaká regulace ČTÚ, v rámci které AO musí Telecomu připlácet na "veřejnou službu" k babičce na vesnici a do telefonních budek, takže zde žádný problém jako Vy nevidím. Prostě v tom funguje nějaký clearing house operátorů. Psal o tom i tady Peterka na Lupě, jak se GTS nechce platit Telecomu.

Potíž, že dráty jsou možná drahé na údržbu je čistě problém Telecomu, prostě ekonomická substituce do jiného způsobu uspokojení stejné potřeby. Ekonomiky se mají řídit preferencemi zákazníků a ne sociálními potřebami pracovníků a akcionářů Telecomu.

Osobně se domnívám, že ty dráty tak drahé nejsou, ale o tom píši jinde. Že jde vývoj rychle dopředu a Telecom nedokázal začít včas ukládat optiku místo mědi, ani nedokázal včas rozjet DSL? Telecom dostal po roce 1990 zadarmo do vínku obrovskou zákaznickou bázi, kterou musí všichni ostatní AO pracně získávat marketingem a lepšími cenami. Přesto je získávají, takže to jde na vrub toho, že Telecom si žije jak ve vatě. Pokud bude krachovat, k čemuž má ještě daleko, tak ho nakonec koupí efektivnější konkurenti, vyhází neschopné vedení a nasadí své know-how a organizaci. Take it easy.

Ano, naprosty souhlas. Existuje jediny lek a tim je kapitalismus bez privlastku - plna demonopolizace a konkurence. Bohuzel soudruh "pravicak" Mlynar svym postojem napr. v pripade bitstreamu a novely zak. o telekomunikcich ukazal spise svoji prichylnost ke socdemackemu korytu. Soudruh Stadnik a jeho operetni CTU at jde taky do ... Rekl bych, ze EK v Bruselu jiz hodne mrzi, ze se nechala oblbnout a uzavrela kapitoly telekomunikace a hospodarska soutez. Nejlepsi darek ke vstupu do EU by byla 2.5.2004 nejaka ta arbitraz, soud nebo sankce vuci statu/CTU/CTc. Takova ochrana investic a zaloba na nejakych par miliard by mohla ponekud prispet ke konci Mlynaru, Stadniku, Berdaru, Jirousku a te dalsi zkorumpovane bolsevicke bandy.

Promíňte,ale nevím co s tím má kapitalismus bez přívlastků nebo politika sociální demokracie.Když nebude mít telefon "babička na vesnici",tak i místní truhlář ho bude mít dražší a tím bude mít horší podmíky pro podnikání než kolega v Praze.Nebyla řeč o nějakých sociálních dávkách.
Problém je v tom,jak provést citlivě onu demonopolizaci trhu aniž by došlo k ohrožení infrastruktury.Myslím,že stejný problém mají téměř ve všech státech západní Evropy a řeší ho podobně jako my.Mají také problémy.Například návrat zákazníků k Německému Telecomu (nemohou se vyznat ve všech těch nabídkách AO),velký útlum až zastavení investic atd.

A ještě k té arbitráži.Myslím,že už zde hrozila,když ČTU rozhodl,že v cenách za propojení ČTc a AO nebudou zahrnuty investiční,ale pouze provozní náklady.Tyto investice prý zaplatil stát a tak je AO nemusí ČTc platit.Ale to není pravda.V době investiční vystavby meziměstské optické sítě a nových tranzitních a uzlových ústředen již stát vlastnil jen 51% ČTc.Zbytek měli Holanďani a drobní akcionáři.Jak Ti k tomu přijdou,že jejich peníze využívají cizí operátoři.
Divím se,že se KPN neozvalo.Asi podepsali něco,čehož dnes litují.

Ano,existuje regulace ČTÚ a úhrada ztrát z veřejné služby.Otázka je kolik.Snad zvolili správnou metodiku a vše dobře dopadne.Nebudou to mít jednoduché vzhledem k politický a ekonomickým tlakům.Viz i tato diskuze.Možná,že vše vyřeší technický vývoj.

Hospodařením ČTc se zde raději zabývat nebudu.O tom již bylo napsáno mnoho.Co se týká pružnosti,měla by jistě být vyšší.Na obranu ČTc snad jen,že nelze měnit technologie v takové celoplošné síti z roku na rok,takže nikdy nemůže být tak pružný jako třeba výrobce spotřebitelského zboží.Každá změna stojí obrovské peníze.U AO to není takový problém,jeho vlastní síť (ne pronajatá) je pouze zlomkem sítě ČTc.

Co se týká optiky,tak opticky jsou dnes propojeny všechny ústředny telekomu.I v těch nejzapadlejších místech.V místních sítích jsou do všech významnějších přepojovacích bodů položeny trubky do kterých lze optické kabely zafouknout (skutečně :-)).Tedy žádné výkopy,práce na úseku třeba 2km tak na 2 dny i s přípravou.Po zavedení technologie HDSL(cca v roce 1997) pro připojení podniků apod. se však zdá použití optických kabelů dost diskutabilní.
V roce 1990 sice zdědil ČT obrovský počet naštvaných zákazníků,ale také prázdnou kapsu a zastaralou technologii.
Přišel podnikatelský boom a tím obrovské zvýšení provozu a tlaku na zřizování stanic.Zvýšením provozu se samozřejmě i snížila kvalita (elekromechanické systémy).A stát se nezaručí za půjčky telekomu a čekalo se až na rok 1995 kdy konečně přisli peníze z Holandska.Během dalších 5 let byly vyměněny všechny ústředny telecomu,natažena nová optická meziměstská síť,z velké části vyměněna a posílena mistní kabelová síť.To vše za provozu bez větších problémů a pod tlakem veřejnosti a médií.Telecom musel za 5 let zvládnout to,co jiné správy na Západě dělají průběžně třeba 20 let.
To jen k té zákaznické bázi.
Ještě k sociálním potřebám pracovníků.Počet pracovníků v roce 1995 byl cca 25000,letos na konci roku jich bude cca 11000,tedy snížení o víc jak 50% za 8 let v důsledku přechodu na nové technologie a reorganizací.
Tedy žádný pionýrský tábor.

Co tento stát dal Telecomu a další věci:
1) Monopol na hlasové telefonní služby, trval asi až do roku 2000 a fakticky dodnes - viz naprosto nemožná nabídka na LLU. Ergo jistota návratnosti investic prakticky stejná jako při státních zárukách.
2) Jako spolumajitel byl zároveň zárukou za to, že v zemi bude příznivé "regulační prostředí".
3) Smlouva o koupi Telecomu je dodnes tajná. Kvůli 300 mil. Kč, které měly být za privatizaci Telecomu ve Švýcarsku, padla v této zemi vláda, ať již to je pravda, nebo není, vláda padla a v zemi je od té doby marasmus. Kdyby smlouva tajná nebyla, možná mohlo být o koupi méně pochybností a vývoj České republiky by se ubíral úplně jiným směrem.
4) Telekomunikační odvětví bylo a je zvyklé na monopolní výsady, nejedná se o žádný tlak medií a veřejnosti, ale prostě běžné tržní prostředí ve kterém se nekvalita a arogance dodavatelů kritizují. V takovém prostředí pracuje (kromě státní správy) zbytek podniků a firem v ČR.
5) Oproti západním operátorům byl Telecom zase ve výhodě, že mohl investovat rovnou do nejmodernějšího (tj. i na provoz nejlevnějšího a nejproduktivnějšího) vybavení a přeskočit celou řadu mezistupňů. Že se rozhodl tlačit ISDN, o kterém byly velké pochyby již v roce 1990, bylo jen jeho chybné investiční rozhodnutí a má za ně platit akcionář a nikoliv zákazník.
6) Osobně doufám, že z osob, které jsem v Telecomu potkával po roce 1990 na místě techniků, již nezbyl ve firmě ani jeden. Nepodařilo se mi tam tehdy potkat jedinou slušnou osobu, odborně ani přístupem. Bohužel.
7) Souhlasím, že velká firma má investování obtížnější, protože když se dopustí chyby, jsou ztráty vyšší, ale zase i naopak. Též má mnohem více prostředků na průzkum potřeb a větší setrvačnost na překlenutí pokusů špatným směrem.

1) Ad image - v mých očích se zlepšením služeb Telecom během druhé poloviny devadesátých let dost rehabilitoval. A pak o veškerou image a respekt zase přišel tím, jak prudce začal na přelomu r.2000 zdražovat a také tím, jak zároveň zašpéroval přístup k internetu. Já jsem v roce 1995 si myslel, že během 2-3 let Telecom všechny ostatní ISP v ČR převálcuje. Ó má naivito.

2) Stát de facto liberalizuje velmi pomalu.

4) I na nevyrovnanému trhu (když jste drahý nebo neschopen uspokojit dodávku) se můžete chovat lidsky slušně. Denní zkušenost s front-end techniky Telecomu byla v počátku 90. let tristní, nutnost jejich podplácení, aby člověk buď sehnal linku, nebo aby zjistil, zda v pronajímaných objektech lze linku perspektivně vůbec zřídit - to byl počátek 90. let. V domácnostech zase malá penetrace, čekací seznamy, nemyslím, že by vliv médií byl na názor lidí až tak důležitý.

5) K ISDN - linka ISDN přestane fungovat, když vám vypadne proud, nemýlím-li se. Dalším vadí, že koncové zařízení vůbec bere nějaký proud (moderní měřáky ČEZu měří i mikroskopické odběry, za kterých dřívější elektroměry stály). Telecom nijak negarantuje, co hodlá perspektivně dělat s paušály linek ISDN. Kdyby se zaručil, že s paušály ISDN nebude 3 roky hýbat, možná by to někoho přitáhlo. Dále lidé mají nainvestováno do pobočkových ústředen aj. zařízení, o kterých si nejsou jisti, jak by s terminály ISDN fungovaly, pokud vůbec a ty slečny v obchodních odděleních a na linkách Telecomu o tom nemají a nemohou mít pořádnou páru, protože ani computery call centra z telefonistky inženýra neudělají. Technicky je ISDN složitější záležitostí než normální telefonní linka, např. v případech řešení v počítačích. Především však ISDN nenabízí nic zvláštního (extra pásmo) navíc oproti dial-up, což se skutečně ví od počátku 90. let. ADSL už ano. Proto všechno nevidím budoucnost ISDN nijak zvlášť růžově.

6) Špatný image monopolu lze odstranit:
a) slušným chováním zaměstnanců (dnes vesměs splněno)
b) poskytováním moderních služeb za moderní ceny (ve srovnání se světem moc není splněno - naopak Telecom je chápán a označován jako žába na prameni přístupu k internetu)
b) transparencí hospodaření (neplatí vůbec)

V počátku 90.let měl Telecom špatný image kvůli zátěži minulosti a druhu lidí, kteří v něm pracovali. Dnes mají lidé pocit, že Telecom na nich rýžuje namísto aby jim sloužil.

Zdravím Vás při pondělku a díky za odpověď.A teď k věci:

1) Monopol na hlasové služby považuji v prostředí jakéhosi tržního prostředí a regulace i za dost velkou nevýhodu hlavně ve vytváření image podniku.Vždy bude mít punc monopolního lumpa,který chce všechny okrást.I kdyby jeho nabídky byly sebevíc čestné a rovné.
Nabídka LLU je přece cenová nabídka o které se bude jednat.A že se telecom nedohodne s AO je předem jasné.I kdyby nabídl poloviční cenu,stejně by k dohodě nedošlo.Tak proč se nad tím pozastavovat? Obchodník na Arabském trhu taky nabízí daleko vyšší cenu za své zboží než potom křičí,když zákazník odchází.
Spíše se mi líbí názor kolegy výše,že cena by neměla být jednotná,ale mělá by zohlednit lokalitu,kde je ono vedení či zákazník.Ale o tom už jsem psal.Otázka je,jak by se to realizovalo.
Třeba to nešťastné ADSL.Telecom musel nejdříve udělat nabídku ostatním operátorům,než jej začal sám poskytovat. Ostatní jsou jen překupníci. Jak má telecom zvýšit svůj image.Pro zákazníka všichni nabízejí stejnou cenu i kvalitu. Je to drahé a nekvalitní - překupník prohlásí - za to může telecom.Telecom sníží cenu - ostatní také - zvýší kvalitu - ostatní samozřejmě také.Tedy,když je to špatně,vinen je monopol,když dobře - my jsme to zařídili.

2)Úlohou státu je liberalizovat tento sektor,tedy lze spíše očekávat,že bude oslabovat dominantní postavení telecomu.

3)S timto úplně souhlasím.
4)Ano,ale v běžném tržním prostředí.Ne v prostředí nevyrovnaného trhu.Viz níže,co jsem tím myslel.

5) To je nesporná výhoda,jen jde o to,jak to vyjde finančně,když na tuto obrovskou jednorázovou investici nemáte peníze.Banky,majitelé dluhopisů a upsaných akcií chtějí svůj zisk.A hned.Neobrazí se to v počátečních cenách?
Jinak nasazení ISDN nevyžaduje ani nevyžadovalo téměř žádné investice.Jde pouze o výměnu vstupního modulu místní ústředny pro účastníka a dodání zařízení NT.Cca tedy 2000Kč,což zákazník uhradí již při zřízení.Ostatní zařízení sítě zůstávají stejná.Myslím si,že ISDN se za několik let stane standartním vybavením každého účastníka.Za nižší cenu než dnes,samozřejmě.
6)V to také doufám,lide jsou různí.Přiznám se,jsem zaměstnanec telecomu od roku 1976 (nebojte,nejsem žádný manažer,jen dělník),ale nejhorší období bylo právě po roce 1990.Telecom v té době nemohl splňovat požadavy zákazníků,protože na to prostě neměl peníze a každé komplexnější řešení bylo v té situaci již pomalé.Sdělovací prostředky a veřejnost nebyly spokojeny se stavem a a vše svedly na "monopol telecomu".Asi i na politickou objednávku.Ale byl zde v té době někdo,kdo by mohl postavit v celé republice (nejen v Praze) novou síť paralelně k té telecomu?Nestal by se zase on tím monopolem? A tak jsem v práci každou chvíli dostával vynadáno od zákazníků,že jim nepomůžu,že kdyby nebyl monopol tak... konkurence by s vámi zatočila apod.Ale já ani podnik skutečně nemohl.Zákazník se k nám choval jako k nepříteli,který ho chce jen ošidit,nedalo se s ním rozumně mluvit.Neměl s kým porovnávat a tudíž věřil sdělovacím prostředkům,my neměli s kým soutěžit a ukázat mu,že se mýlí,že máme pravdu.Když jsem přišel večer domů,tak jsem si v televizi vyslechl,co zase telecom vyvedl a jak jsme neschopní.Pak jsem šel do hospody a bylo to totéž.A ráno znova.Bylo to k pláči.Konec zpovědi.:-)
Tohle jsem myslel tím tlakem sdělovacích prostředků a veřejnosti.
To je ten monopol zase z druhé strany.

Nashle a těším se na Vaši odpověď