Názory k článku Rušení domén: Jednou to přijít muselo
-
Michal Rada (neregistrovaný)Zdravím pan Orsága! Snad si na mne ještě pamatuješ! K tvé odpovědi a uvedené skutečnosti "náhodného zapisování co bill-c" Hmm - to máš jistě pravdu. Osobně bych vítel podobný systém registrace domén, jako je třeba u zřizování řidičáku. Osobní kontakk MAJITELE s PROVIDEREM a nejprve podepsaná smlouva mezi nimi, kde se MAJITEL zavazuje ke včasné úhradě poplatků a PROVIDER mu vše vysvětlí a neopak se zaváže takto získané prostředky přefakturovat VHODNÉ SPRÁVNÍ AUTORITĚ (tím rozhodně nemyslím nynější CZ-NIC).
-
Jiri Orsag (neregistrovaný)Uz pred rokem 1997 se u pozadavku oznacoval provider,
ktery pozadavek posilal. Takze treba 31.10.1997 pred
uvolnenim pravidel bylo rozdeleni podle ISP tehdy existujicich
smesnych 4973 domen takovehle (pouze nejvetsi registratori):
------------------------------------------------------------
ISP registrar pocet domen tj. %
------------------------------------------------------------
CESNET 1151 23.14
EUnet 674 13.55
IBM 571 11.48
DATAC 474 9.53
LUKO 345 6.94
ZONER 293 5.89
VOL 292 5.87
PVT 254 5.11
SPINET 117 2.35
TERMINAL 114 2.29
GTS 100 2.01
OTHER 87 1.75
------------------------------------------------------------
CELKEM 4973
Na validni bill-c se preslo dilem postupne behem dvou let
pri ruznych zmenach, u nekterych provideru pak najednou
nebo v nekolika malo krocich s porovnanim stavu. K 1.9.1999]
zustala skupina 104 domen s neidentifikovatelnym platcem
(tzv. OTHER - Fiktivni platce). Behem podzimu jsme 2x delali
seznam telefonu jak vlastniku domen s fiktivnim platcem, tak
vlastniku domen u kterych ani vlastnik, ani platce nemel e-mail.
Ty pak EUnet obvolaval. Pocet domen s fiktivnim platcem tak klesl
na soucasnych 66.
-
Martin Lukasek (neregistrovaný)Apropo, mimo subj. jak je mozne, ze mate domenu o.cz, kdyz ja si nemuzu zaregistrovat ani dvoupismenou domenu? Kdyz pravidla, tak pro vsechny. Koukam, ze autority jdou vzorem. O ostatnim BORDELU v NIC.CZ nemluvim. Uzil jsem si dost jen pri normalnich registracich a zmenach vice domen zaraz. Co pak Ti chudaci co o nicem nemaji ani paru. TRVAM na pismenych kontaktech! V USA to jde, ale pro Vas je to moc slozity vzit do ruky papir, co?
-
Petr Souček (neregistrovaný)Doména o.cz je v pořádku, protože vyloučeny jsou pouze všechny domény se jménem shodným s toplevel doménou, tedy memůže být cz.cz, de.cz, com.cz, net.cz a podobně. Jiná věc je ale to, že EUnet zaregistroval jinou doménu, su.cz, která neměla být dle i tehdy platných pravidel zaregistrována. A jak se tak dívám, třeba tahle doména, registrovaná na "Martin Simek - Internet Computing", v DNS není, ale na www.eunet.cz se dočtu, že "Tento výpis byl pořízen prostřednictvím sítě INTERNET dne 12.01.2000 a obsahuje údaje platné k tomuto dni. Všechny domény vedené v rejstříku domén jsou generovány do DNS a jejich platnost není pozastavena z důvodu neuhrazení zřizovacích nebo udržovacích poplatků."
Což zjevně není pravda.
To jen pro ilustraci "pořádku" ve vedení domén. -
Michal Rada (neregistrovaný)Sice jiz prochazim pozde (a omlouvam se za dnesni nepritomnost diakritiky, ale jedu vyjimecne z linuxu pres winterm), ale jen dodavam, ze u nas jsou jiz zaregistrovana VSECHNA PISMENA a vsechna legalne. Osobne se znam s majiteli nekolika 1letter domen a je pravda, ze na nich toho tedy moc neni. Nicmene, pral bych si mit napriklad domenu cz.cz nebo com.cz! Nejde to. Proc? Komu neco rikaji pravidla WMIF, tomu je to jasne. Komu ne, at tedy vi, ze domeny se ne vzy nazyvaji celymi jmeny tedy ne vsude je domena LUPA.CZ, ale je tak pouze v databazi. Pochopitelne pod stromeckem CZ je oznacovana pouze jako LUPA. (obdoba NDS a TREE-SERVICES v Novellu). Tedy, vezmeme-li v uvahu, ze je na svete dejme tomu (nevim presne cislo) tak 5 opravdu TOP-TOP-TOP-LEVEL serveru, asi by se s tim chudacci nevyporadali.
Hezky den! -
Petr Souček (neregistrovaný)Top level DNS server (primární) je na světě jenom jeden a jeho vedením je pověřena firma Network Solutions, jmenuje se a.root-servers.net.
Důvod, proč nemůže existovat doména cz.cz nebo com.cz není technický, ale jde o rozhodnutí CZ.NICu, dříve EUnetu, zřejmě založené na nějakém mezinárodním doporučení. Nejenomže technicky existují domény cz.com a com.com, ale i su.cz (su je platná TLD).
Rozlišení, jde-li o část doménového jména nebo o FQDN řeší tečka na konci. -
Jan Grey (neregistrovaný)Dle meho laickeho nazoru je vina na strane CZ-NICu zrejma.Cela akce je organizacne az desive amaterska. Mimochodem na 2! telefony a 1 fax CZ-NICu se neda jiz dva dny dovolat, na maily neodpovidaji. Neni mi jasne, jak subjekt s cca 40 miliony obratu (zisk nebude o mnoho nizsi), muze mit tak mizerne technicke zazemi. Staci se podivat na jejich www stranku. A neznate-li variabilni symbol pro konkretni domenu, kontaktovat je musite. RADI BYCHOM ZAPLATILI, ALE NEMUZEME. Jsem zvedav, jak toto do 20. zvladnou. Domnivam se, ze vymazane zaznamy mely byt - pod tlakem verejnosti - okamzite navraceny do DNS.Protoze CZ-NIC na to nema, domeny stale nefunguji a jen tak nebudou.Dle meho nazoru by mela byt, po vyreseni teto causy, sprava TLD .CZ NICu odebrana.
-
PH (neregistrovaný)Pokud si dobre pamatuju, tak vyberove rizeni bylo vyhlaseno s pozadavkem na propracovany funkcni system a s silenym terminem snad tyden nebo dva. Nedivim se ze se nikdo neprihlasil a divim se, ze se prihlasil Eunet, nebot jejich system byl sesit horkou jehlou tak tyden pred 1.9.1999. Procetl jsem posledni clanky vsechny a nikde jsem se nedocetl ze pri zmene udaju o nameserverech prestal CZ.NIC resp. Eunet informovat spravce puvodnich nameserveru, jejich system to totiz neumi (on neumi spustu dalsich veci). Co je horsi je vysledek, protoze takova domena pak vetsinou prichazi o postu, protoze puvodni nameservery chrli do internetu vesel dal spatne informace. Na moje osobni upozorneni mi bylo sdeleno ze to CZ.NIC nezajima. Takovy je odpovedny pristup CZ.NICu. Internic spravuje domenu .com a papirove vyzvy zasila, i z USA.
-
Radek Havelka (neregistrovaný)Tak se do toho pustte, kdo vam brani? Jenze takovejch kecalku uz tady bylo, a nikdy to nikdo neudelal. Ani kdyz mel sanci pred onim vyberovym rizenim, ani ted. Jenom se mi libi, jak se postupne castka vysplhala z puvodnich 24 milionu na onech 40 milionu ZISKU, za chvili to bude vyssi nez statni rozpocet Spojenych Statu ...
BTW neni problem se na telefon CZ.NICu dovolat, vcera jsem s nimi zrovna mluvil ohledne jedne domeny. A ohledne var. symbolu staci zaslat prosty dotaz na info@nic.cz, a odpoved je vcelku bleskova, opet mluvim z vlastni zkusenosti.
Dale jestli ocekavate, ze stranka CZ.NICu ma byt nejake prebujele umelecke dilko, tak proc ne, kazdej z nas zaplati misto 800 nejakych par tisic, najmou se designeri, web bude obrovskej, jeste vic neprehlednej, pomalej a drahej. Proc ne?
A navic, proc by se melo neco pod tlakem verejnosti vracet? Je to na jednoduchem principu zaplatis, nebo mas smulu. Daji vam snad v samoobsluze rohliky jen "pod tlakem verejnosti" zadarmo, mozna proto, ze je tam dlouha fronta, tak abyste nezdrzoval s placenim??? Nebo kdekoliv jinde?
A o tom, kdo co vedel nebo nevedel, to je polemika o nicem. Ono je to take o tom, ze casto stava, ze si firma necha zaregistrovat domenu, nezaplati za ni, a prevede si ji k jinemu providerovi, coz nic nestoji, a nemusi za onu registraci (a ted mluvim o praci, ne o poplatku cz.nicu) platit. SAMOZREJME ze pak onen provider, stale jeste treba jako fakturacni kontakt nema NEJMENSI zajem na tom, nekomu posilat nejake upozorneni. Ale fakt je, ze pokud nekdo zprostredkovava registraci domen, stara se se o svoje zakazniky dle nejjednodussich zakonu trhu, jak nejlepe umi. A ty, co to tak nedelaji, proste na trhu nepreziji. Veskere zaloby bych proto smeroval na ony registratory, a ne na CZ.NIC, protoze to nepovazuji za jeho pochybeni, ale za chybu jinych. Proto se ptam,
KDO pro vas registroval VASI domenu, a je v soucasnosti uveden jako bill-c?
-
PaJaSoft (neregistrovaný)Nemohu si pomoci, ale za takto napsanou databazovou aplikaci (s navaznosti na DNS) bych neobstal ani u semestralniho projektu. Pokud toto ma byt dilo, ktere je TOP v CR, pak pekne dekuji.
Co se tyce Webu, myslim si, ze spouste lidi nejde o umelecke dilo, ale o DOSTUPNOST zakladnich informaci. I lide zamestnani v ISP meli chvili docela problem rozlousknout 'novy' system registraci. Tomu se rika prehlednost? -
Jiri Brezina (neregistrovaný)S panem Havelkou nesouhlasim, a to zasadne, protoze popisuje jako skutecnost jevy nadprirozene (dovolat se neni problem, bleskova odpoved atd.).
Myslim, ze je treba prestat se na Internet divat jako na zazrak (i kdyz jim je) a postavit ho mezi normalni sluzby. A zeptat se, co by verejnost udelala treba s telefonni spolecnosti, ktery by vysypala pred kazdym domem balik upozorneni (nikoli faktur!), ze za telefon (do te doby bezplatny) je treba od prvniho platit, a kdo by nezaplatil, toho by patnacteho odstrihla. Kdo plati nebo platit ma, je zakaznik a se zakaznikem muze TAKHLE jednat snad jen postkomunisticky exot, tetelici se radosti, ze (buhvi jak) urval nejaky monopol. Predvedeny postup si koleduje krome vseobecneho opovrzeni o:
1. navstevu financniho uradu (vymahani plateb bez potrebnych nalezitosti)
2. nepocitane zaloby o nahradu skody (kdo je zavisly na e-mailu nebo jinem e-, snadno skodu prokaze)
3. setreni uradu pro hospodarskou soutez (neslo nahodou take o znevyhodneni konkurencnich ISP?)
Jako reklama je to ovsem dokonale - projektanti akce prokazali, jak zvladaji vsechny komunikacni nastroje, kterymi se chteji zivit.
Asi s tim kazdy nesouhlasi a zaplat pambu za to, ale uz jsem vyslechl dost rovnobeznych nazoru, abych to sem napsal. Schvaluji tazeni proti domenovym spekulantum a tedy i zpoplatneni domen (co do vyse ostatne nijak prehnane), ale to provedeni - fuj!
JB
-
Petr Souček (neregistrovaný)Na jaký telefon jste volal? Na www.nic.cz žádné telefonické spojení na CZ.NIC není uvedeno, resp. jedno tam je, na oznámení o přidělení IČO je tel. 2435 2908, ale to se mi nezdá jako věrohodný zdroj.
A k těm zákonům trhu - podle těch se monopol nechová, protože nemá konkurenci. -
Beda (neregistrovaný)Proc pro jistotu vratit zpet ? Jak jinak donutite lidi, aby zaplatili ? Jak jinak zrusite spelukativni domeny a stare domeny, ke kterym se nikdo nehlasi ?
Obdobi nejistoty - tedy "MUSIM STIHNOUT ZAPLATIT NEBO MI DOMENU ZRUSI" - jiz bylo: od 1.9. do 31.12. Celkem 4 mesice. To se mi zda dostatecne !
-
PaJaSoft (neregistrovaný)Nechci spekulovat nad odpovednosti registratoru, ale pokud mam o nejakou domenu zajem, pak se staram, aby bylo vse v poradku, bohuzel lide ve stredni Evrope si nezvykli na to, ze to nejcenejsi 'zbozi' na svete jsou informace, pokud je mam a vim co s nimi, je to OK, pokud je mam a nevim co s nimi, mel bych si zaplatit nekoho kdo mi poradi, pokud je (informace) nemam, mel bych si zaplatit nekoho, kdo se vyzna a kdo mi bude pomahat. Pokud puvodni zadatele o domeny nemaji o nicem ani paru, pak by se meli ptat sami seme, komu, kolik a proc platili penize atd... Spousta lokalnich ISP nabizela domeny uplne nebo temer zdarma, pritom ostatni (i velci) ISP meli naklady a nemohly v tomto konkurovat. Takze bud chci kvalitu, mit jistotu, ze muj ISP neni neschopna banda blbcu (schvalne si nekdy zkuste pokecat s registratorem CESNETu (prepoji Vas do Prahy), fakt zazitek;-)) nebo mit vsechno zadarmo nebo co nejlevneji, ale pak se nemohu divit...
-
Michael Glöckner (neregistrovaný)Jsme jedni ze zprostredkovatelu domen. Rad bych se v jednom bode nas zprostredkovatelu zastal - nesouhlasim zcela s tim, ze zcela bezduvodne uvadime jako bill-c nasi firmu. Mnoho zákazníků ani nechce mailbox (informovanost o internetu je bohuzel v CR nizka), pak prechazeji z jednoho providera na druhy atd... - tim se meni jejich mailbox bez rozvazeni a vzpominky na to, ze e-mail byl "zavazne" uveden pri registraci domeny. Nevyhoda toho je, ze jsme nuceni stavet na osobnich kontaktech a mnoha zakaznikum volat... - informovat, vymyslet spravnou vysi (aby rok mel 12 mesicu), vystavovat radne faktury, vysvetlovat, ... a na vlastni triko domeny nicu zaplatit... - jo, zakaznik je pan....a NIC/EUNET take ....
MG -
AGM (neregistrovaný)Vazeny pane ,
tak v tomto mate plnou pravdu, spousta zakazniku meni e-mail castej nez ponozky a ani se neobtezuji sdelit ostatnim at obchodnim ci soukromym partnerum svuj novy kontakt. Ono neni az zas tak tezke opravit udaje u NICu, ale je problem JAKE udaje tam dat, je dost mozne ze e-mail u nekterych zakazniku budu nucen menit kazdy druhy den!!!!!!!!!
Take by nebylo treba naskodu, kdyby CZ-NIC nerozesilal bezhlave upominky vsem moznym emailum uvedenym v zaznamu pro danou domenu, ale treba pokud se vyzva vrati z platebniho kontaktu a nasledne upominka z administrativniho kontaktu poslat technickemu spravci domeny mail ve smyslu "Domena xyz.cz nereaguje na zaslane vyzvy a jejich e-mailova adresa je nespravna, prosim provedte napravu!".
Reseni ze poslou upominku i technickemu spravci domeny, ten ji zaplati, pricemz majitel domeny ji uhradi taky a navic ji jeste muze uhradit fakturacni kontakt A CO PAK???????? Podkud ta domena je u nejakeho poskytovatele webhostingu tak ten navic platbu prefakturuje zakaznikovi!!! Takze jak sami vidite pro jednu domenu se CZ-NICu muze na ucte sejit 3*840Kc!!!!!! A jak pak s vracenim?????
Podle mne tady nejde ani tak o vyzvy jestli jsou mailem, na papire nebo faxem, nejde ani o 840Kc ale jde o ZPUSOB JEDNANI CZ-NICu O TO JDE, pokud mi nekdo posila vyhruzne maily tak moc chuti s nim komunikovat slusne nemam a jeste mu platit????? Mimochodem za svoji domenu agm.cz jsem poplatek uhradil dne 12.11.1999 a do dnesniho dne tj. do 12.1.2000 se CZ-NIC neobtezoval poslat mi radnou fakturu!!!!! Zajimave ze kdyz jim tam clovek vola tak tvrdi ze faktura jiz byla odeslana, TENTO SPOR JE PREDEVSIM O JEDNANI MONOPOLNI ORGANIZACE CZ-NIC !! -
Jarda (neregistrovaný)No, ja jsem zacatkem roku(kdyz hrozilo placeni) svym zakaznikum poslal s fakturou i dopis, kde jsem se strucne snazil vse vysvetlit. V lete jsem to udelal znovu (zarijovy termin) a pak, kdyz to vypuklo jsem to zvladl od zakazniku stahnout a nebyl to vubec problem. Dostali ode mne papirovou zalohovku a byl klid.
Mam take par domen, kde jsem bill-c a ty jsou zruseny. Jenze je to OK, protoze zakaznik je chtel zrusit a pak se ani nenamahal poslat Eunetu potrebne doklady.
Ale prece jen mam perlicku. Jeden muj mozna budouci zakaznik (bylo pred podpisem smlouvy a pak se vymenilo vedeni), chtel se smlouvou pockat a nechtel, abychom jeho domenu platili. Nakonec se rozhodl a po email urgenci na jejich email CZ NICu poplatek zaplatil. Jenze danovy doklad byl vystaveny na mou firmu.
Takze se spise ptam: u bill-c se vyplnuje spousta udaju, aby slo platby sparovat. Mam takovy matny pocit, ze je tam i cislo uctu. Proc tam tyto udaje vyplnujeme, kdyz se nad tim parovanim nikdo nepozastavuje.
Szcz -
karel barel (neregistrovaný)z nazoru vyplyva ze isp (primarni), vse zaridili za zakazniky a ti meli pohodu. bohuzel ne. nektere domeny registrovane cesnetem zmizeli s dalsimi, aniz by o ne nekdo projevil zajem. jak by taky mohl, kdyz jejich majitele ani nevedeli, ze se neco deje. to je celkem pochopitelne, u zakaznika prodavajici treba knihy. kdyz jsem jedne firme v pondeli volal, ze maji zrusenou domenu, tak mi rekli, ze jim prislo divny ze jim od rana neprisel zadny mail... ; tak jsem jim doporucil aby zavolali na cesnet, dohodli se co maji oni udelat pro to aby jim to zase fungovalo, a v momente kdy budou mit domenu, ji prevedli jinam, protoze cesnet obecne, kdyz neco nefunguje, tak ignoruje uplne vsechno, nemam je rad, (dalo by se taky napsat jsou to ***); pak jsem mluvil s dotycnymi vecer, uz meli za sebou telefonat na cesnet, ale ten jim vubec nic nevysvetlil, jen jim rekl ze jim posle nejaky formular? a at vyckaji. no ale cekejte kdyz vam nebezi web, mail, etc.
samozrejme uznavam, je to par pripadu, a firma od firmy, a vse zalezi na lidech, ale muzu rict ze zadnemu z nasich zakazniku se nic podobneho nemuze stat, uz v momente kdy neco sumi, radsi napisem mail-dopis-telefon kde mu napisem co se deje, jak se ho to muze dotknout a co pro nej udelame aby vse bylo v poradku;
doufam ze nikdo nechce protiargumentovat tim, ze velci primarni isp (jsme jen mala web firma) to prece nemuzou delat, protoze maji kvanta zakazniku, ale jsou to pak velke firmy kdyz je to cele o tom ze nabaluji zakazniky kterym se svymi peti!!! zamestanci nejsou schopni poskytnout servis??;
jeste poznamka k nicu a eunetu-hruza; preci jen jsem zakaznik a rad bych mel pocit ze zakaznik je panem...
a o nejakem jejich poskytovani informacich (neni nahodou o tom ten i-net?) ani nemluve, je nedostatecne, ale to uz je zase o necem jinem
-
MaLer (neregistrovaný)Dnes jsem se opet pobavil - podival jsem se na fakturu, ktera mi prisla, je tam reklamace a kontaktni email fakt@nic.cz, K CEMU KU**A JE KDYZ HO NIKDO NECTE????? Abych pouzil oblibene sluvko lidi z Netmagu, sou to TOTALNI LAMERI! zvorali na co sahli, rozvratili predchozi fungujici system. Nejsou schopni KOMUNIKOVAT s lidma naprosto vubec. Cestnou vyjimku tvori pan Lukes, ktery zda se se snazi (reagoval mi na mejl a pod), ale to je cely NIC jenom jedna osoba? Ach jo... mmchdm, uzasnym zpusobem se zbavili nutnosti sledovat neexistujici adresy uzivatelu - vyzvy se vetsinou odesilaly z neexistujici adresy.
-
Ivan Mikolas (neregistrovaný)Častým argumentem proti vlastníkům domén je tvrzení, že věděli o nutnosti zaplacení domén a měli si jej ohlídat, přestože nebyli "bill-c". Tohoto postupu jsme využily v několika případech například i my a někteří ostatní na naše doporučení, aby se vyhnuli očekávaným problémům s odpojením. (stejně jsem se nevyhnuli :-( ).
Má to jeden háček. Plátcem je pro CZ NIC a Eunet samozřejmě nadále bill-c a ten tedy, ačkoli nezaplatil, dostane fakturu. A je tu další problém - dostat ji zněj!!!
Někteří lidé (třeba Daniel Dočekal :-) ) budou argumentovat, že se tedy měli vlastníci stát i fakturačními kontakty. Dosti hraběcí rada, zejména v úpřípadě, že jsem zákazník, který není schopen vyplnit poměrně složité formuláře. Očekávám radu, že má změnit zprostředkovatele registraci domény. Ale tímto postupným řetězcem rad se nakonec dostaneme k takové demagogii, jako např. abych se odstěhoval do jiného státu, kde to funguje.
Děkuji nechci!
Chci jenom, aby se lidé, kteří se považují za profesionály v oblasti Internetu, více angažovali v jeho fungování a ostatní, aby se nebáli ukázat na binec, který v tom členové CZ NIC udržují již velmi dlouhou dobu.
Ivan -
Martin (neregistrovaný)Dobry den,
vas logicky obrat u konstatovani "abych se odstěhoval do jiného státu, kde to funguje" je opravdu k pobaveni. Jak si to predstavujete? Jako ze EUnet mel obvolat kazdeho vlastnika domeny+jeho fakturacni kontakt, udelat mezi nimi "smirciho soudce" a vyresit, kdo z nich za domenu bude platit? To je k smichu. Bohuzel se vyskytli nekorektni registratori, ale to je problem jejich a vas. V zajmu registratora bylo, aby si sve zakazniky udrzel, a tedy se o ne dobre staral. A k tomu binci. To snad ne. Binec melo akorat spousta lidi ve svych udajich... -
Ivan Mikolas (neregistrovaný)Škoda, že jste vpadl doprostřed diskuse a také odprostřed reagujete. Stačilo si přečíst předchozí články a poznal byste, že stačilo udělat docela málo. Například místo všech těch nynějších alibistických tvrzení lidí z Eunetu a házení viny na anonymní CZ NIC, jste mohli obeslat vlastníky domén tak, jak to dělá (dle mého zjišťování) velká část správců národních domén v jiných zemích. Nebo to prosadit v rámci CZ NICu. Nebo celý ten binec spustit v pondělí a nikoli koncem minulého týdne nebo,....
A ještě k tomu binci. Opravdu si přečtěte, bez emocí, řadu reakcí, které na téma domén byly napsány. Od spuštění nového systému (mimochodem značně zpožděného proti původním plánům) jste v Eunetu nadělali chyb na "profesionály" víc než dost. Tak to poctivě přiznejte, omluvte se a skuste méně arogance a více pochopení pro ostatní "méně profesionální" veřejnost.
Uznávám, že jste udělali i kus dobré práce, ale vždyť je to pro Vás kšeft a reklama jako hrom! Na dobrou práci se zapomene snadno, na velkou chybu již hůře - čím déle budete svůj podíl viny popírat, tím déle bude diskuse o ní trvat. -
Martin (neregistrovaný)No, doprostred jsem nevpadl, zkuste se prosim podivat na datum a cas toho prispevku. Kdyz jsem ho psal, tak tu bylo tak asi deset nazoru, ted jich je padesat.
Taky se mi zda, ze spusteni v patek vecer neni tak spatny napad. Ono kdyz prijdete na to, ze Vam nejde domena pres vikend, a stihnete vcas zareagovat, tak jsou skody jiste mensi, nez kdyz se to stane v pracovni den. A pokud si toho nevsimnete, tak je to stejne, jako by ta domena byla vyrazena v pondeli rano. Je to tedy sance navic. A k tomu obeslani jen to, ze stejne jako neexistujici maily byly uvadeny i neefistujici adresy. A kupodivu vetsinou pospolu...
Omluvu Vam bohuzel poskutnou nemuzu, protoze tohle je muj CISTE SOUKROMY nazor. A ja netvrdim, ze vse bylo naprosto idealni. Ale tak spatne, jek se tu snazi naznacit spousta lidi to tedy nebylo... -
RedWOLF (neregistrovaný)Dobry den,
nejsem zhnusen pristupem CZ NIC ale jsem zhnusen pristupem "grupen registratoru" a stravcu uzlu CESNETU a ne jen jeho ve FM A NJ. Co muzeme chtit po firmach firmach ktere NEMAJI ANI OPRAVNENI POSKYTOVAT TELEKOMUNIKACNI SLUZBY a schovavaji se za vetsiho providera. Podivejte se na http://www.justice.cz a skuste tam zadat sveho registratora ci spravce domeny - zkratka toho kdo sluzby s internetem spojene fyzicky poskytuje. Ja jasem tak ucinil a nestacil jsem se divit. Co na to CTU?
RedWOLF
-
Petr Poboril (neregistrovaný)K tomu anonymu, vzhledem k tomu, ze tak anonymni neni - pise FM a NJ tim ukazuje, ze tim anonymem muze byt nekdo z nasi spolecnosti. Diky, ale kdyz neco budu chtit rici tak se i podepisu. Jinak obecne mate pravdu, casto se jako ISP prezentuji firmicky ktere michaji testo na knedliky, prinejlepsim prodavaji PC, ale takhle jsme taky zacinali. Kde jsou ty doby. Vzkaz pro LUPU: zajimala by mne IP adresa pisatele, treba i soukrome, abych si pripadne udelal obrazek nebo poradek. Diky. PP
-
rutar (neregistrovaný)Doporučuji všem příspěvky na neviditelném psu. Celý případ bude mít jistě soudní dohru. Pokus uklidit nepořádek tím, že udělám
ještě větší je v civilizovaných krajích dosti nepřijatelný.
Celá hloupá akce ale má ale velice kladný výsledek. O nepořádek na Internetu se začli zajímat i odborníci z neinternetových
profesí. Nechtěl bych však teď být v kůži lidí z NIC. -
Guest (neregistrovaný)Nevim o co se vsichni opirate. Podivajte se nejdriv na samotnej NIC !!! To ze nechate neco fakturovat na jeden kontakt a oni vam to zacnou posilat na jinej, to bych jeste prekousl, ale pokud vam to zacnou posilat zasadne elektronicky, k tomu pripominky, apod., tak je to na zabiti.
Dalsi veci je, ze ten novej kontakt na kterej posilaji faktury jste nikde nikdy v zivote neuvadeli. o si snad ty zensky u nich otevrou stranky s prezentaci firmy a vytahaji z ni jmena, telefony a adresy? Tak to potes koste :)
Zkuste si, pokud to nedelate profesionalne, zaregistrovat domenu. Ten postup kterym se to dela vam zabere, nez ho pochopite, priblizne dva az tri dny, pokud se tomu budete venovat intenzivne. Ja osobne vidim problem prave u NICu, a v jeho systemu registrace domen a pod.
Ale na druhou stranu, skutecne, kdo pak bude ty domeny delat?
V tomto pripade se muzeme asi spokojit s heslem lepsi hrabec v hrsti, nezli holub na strese. Neznamena to ovsem, ze neni chyba u NICu, ale zaroven ani u nas....
Kdyby se zlepsila komunikace klient - poskytovatel - NIC, stejny be se naslo neco, co by se dalo vytknout. Na druhou stranu totiz je pravdou, ze NIC uz dva roky uvadi, ze se domeny budou fakturovat zpetne. Uz od srpna se dalo mnoho veci vyridit. A musim uznat, ze nekteri poskytovatele presli s domenama naprosto v pohode.
Takze chyb je u NICu a neni u NICu, chyba je u nas a neni u nas.
Vsak to znate... ani naha, ani oblecena....
:) -
Beda (neregistrovaný)Pochopit system CZNICu pro registraci domen se da. Pro prumerneho gramotneho cloveka to neni problem.
Pokud si presto s tim jako zakaznik neporadite, tak doporucuji toto provadet pres Vaseho ISP.
Jaky jiny problem resite ? Vy se snazite neco obchazet ? Ze jste v registraci uvedl spatne kontaktni udaje nebo pri prestehovani/zmene admina/zmene ISP/zmene telefonu/... jste se neobtezoval tuto zmenu nahlasit (dle prislusneho postupu) na CZNICu ?
Tak to je ale Vase chyba - mate stejny problem jako meli lidi ve fronte pred Dopravnim inspektoratem, kdyz chteli opravit udaje, ktere se kdysi nenamahali u DI opravit....
-
Stepan Binko (neregistrovaný)Ti co registrovali domeny a vyplnovali tudiz nesmyslne slozite formulare byli v drtive vetsine Internetovimi profesionaly a je jejich lajdactvi, ze to nechali na posledni chvili a vykaslali se na to.
Kdo mel kvalitniho ISP nebo registratora nepocitil problem ba naopak citil, ze se neco deje hodne dopredu a ze se na to ti dotycni pripravuji.Bylo by zajimave, kdyby NIC zverejnil kterym bill-c kontaktum odpojil nejvice domen - aby bylo jasno!
A jsem zvedav, jak budete nekoho zalovat za to, ze se mu nedovolate a nedofaxujete. Je to prirozena lidska vlastnost - nechat vse na posledni chvili. Na DI byly taky fronty a taky kvuli lidsky blbosti! -
Radek Havelka (neregistrovaný)Ocenuji tento klidny nazor v diskusi, a priklanim se k nemu. Proc nezobrazit statistiky tech provideru, kteri jsou uvedeni jako kontakty a jejich domeny byly zruseny? Je jasne, ze ty domeny, ktere byly "chtene" a byly zruseny pouze proto, ze nebyly zaplaceny, budou brzo uhrazeny, a toto cislo bych u jednotlivych provideru sledoval, protoze samozrejme mohou byt u mnoha domen jako bill-c, ktere opravdu ani zaplaceny nebudou, a to by jejich "rating" poskodilo. Je jasne, ze ti lepsi registratori uz to davno maji vse vyrizene, a ti, co si to nechavali na posledni chvili maji smulu. Navic co se tech nesmyslne slozitych formularu tyce, vyplnuji jich desitky tydne, a zadne problemy s nimi nemam.
-
Jiri Orsag (neregistrovaný)Tuhle statistiku jsem posilal do diskuse k minulemu
clanku.
http://www.lupa.cz/komentare/nazory.php3?k_id=669&kk%5B1781%5D=on&show=Zobrazit
Jeste k tomu byla odpoved pana Krska a pak jeste jedna moje.
Jeste poznamku k tem cislum. Jsou to absolutni cisla, asi by slo spocitat procenta pro jednotlive ISP, ale ani ty vysledky by nebyly uplne spolehlive. Hodne zalezi na strukture zakazniku
registratora - male firmy (menici se maily na dial-upech), velke
firmy s pevnou linkou (zmenu zodpovednych lidi, ne vzdy provazi
zmena v databazi), dele fungujici ISP maji nevyhodu, ze data jsou v horsim stavu. Pokud se neplatilo bylo kazdemu jedno co v datech je.
Na samem zacatku behu noveho systemu se rozesilalo na vsechny maily uvedene v systemu jako platce url na predvyplneny formular
o platci, s nabidkou usnadneni prace pri zmena. Tenkrat odesla
spousta mailu a vratila silena spousta kritickych ohlasu. Dopis
neni napsan dostatecne zdvorile. Jedna slecna soudila, ze porusujeme jeji lidska prava, kdyz ji nutime opravovat svoje
data. Des a hruza.
Bylo pripraveno jeste dalsi obeslani vlastniku domen, ktere vzhledem k tomuto uspechu nebylo provedeno.
-
Michal Rada (šéfredaktor TECHmagazín) (neregistrovaný)Dobrý den! Nerad bych, abyste si hned po mé první větě pomysleli, že jsem snad nějaký hulvát. ale jinak to prostě shrnout neumím. CESNET BYLY VŽDY FINANČNÍ PRASATA! Není to poprvé co Cesnet něco spackal a teď nahonem hledá viníky. Také má pravdu ten, ktdo tvrdí, že byla doba, kdy Cesnet uváděl jako kontakt na doménu i do pole vlastníka sám sebe. A do tŕetice musím dát za pravdu tomu, kdo tvrdí, že Cesnet opravdu tak trochu diskiminue domény, které se mu nelíbí(vis včerejší diskuse ke ćlánku VELKÝ TŘESK).
Vše je ve skutečnosti ješté zamotanější, než se zdá. Jak jistě starousedlíci ví, kdysi Cesnet registroval domény sám. Spravovat nameserver nebo vůbec databázi domén, jaké mél na starosti po technické stránce Cesnet je dost obtížná věc obzvláště, když tato činnost byla vedením Cesnetu jaksi odvržena s tím, že "až ten problém nastane, bude se řešit". Problém nastal - a eihle - řešení v tahu. V tahu byly i pochopitelné domény, za které se Cesnet jaksi neuráčil autoritě, kterou dodnes prakticky neuznává zaplatit (mám na mysli pochopitelně CZ-NIC). Další problém byl v cache na nameserverech Cesnetu. Tedy - tak hezké překřížení záznamů v nameserverech Cesnetu a EUnetu jsem už dlouho neviděl. Ale abych nebyl jen jednostranný vůči Cesnetu. Nerad bych zde jmenoval konkrétně, ale jsou i tací provideři, ŽE EXPLORER a PVTNET? - kteří jaksi nestačili vydělat zpět peníze, které již kdysi vybrali se slovy, že ti, kteří jim zaoplastí, budou mít alespoň pokoj. No - celá věc se má asi tak: Jsem osobně velice rád, že CZ-NIC tuto čistku začal. Je pravda, že takových dobrých padesát procent domén na doméně .CZ bylo jen tak (co bych se nepřiznal vím minimálně o třech - ostatné v Americe se to tak dělá běžně). Na druhou stranu - byla by od CZ-NUICu pravda asi nedosažitelná, leč přecejen vhodná slušnost, dát něco alespoň vědět, když už ne přímo majitelům, tedy alespoň providerům. Osobně udržuji s CZ-NICem čilou, leč bohužel až na vyjímky, ve kterých se to hemží z mé strany paragrafy a adresami právníků a posléze z jejich strany omluvami za OPOMENUTÍ ODPOVĚDÉT, korespondenci a mohu vás ujistit, že já jsem se o čistce dozvěděl, teprve když mi v neděli ráno ve tři hodiny volal jeden z redaktorů TECHu, abych okamžitě dorazil do práce - že "bude sranda". No a vidíte - sranda opravdu je.
Hezký den! -
Radek Havelka (neregistrovaný)Tesi me, ze mame tolik spolecneho :))
Navic tohle je dalsi nazor, se kterym se absolutne ztotoznuji. Pokud nekdo z tech 115 clanku co jsou v diskusi v dobe, kdy to pisu, nepochopil, ze spravcem CZ domeny je CZ.NIC, a technicky to zabezpecuje EUNet, a ne CESNET, tak me to docela zarazi. Ale abych navazal na svuj clanek o nekolik kilobajtu vyse.
NEUMITE CIST? Muze za to CZ.NIC.
A Co na to Jan Tleskac??? -
Petr (neregistrovaný)Mám dvě připomínky. První : Na poslední chvíli jsem po upozornění firmy u které mám web zaplatil a nyní nás bez varování odtřihli - tomu říkám bordel. A druhá : jsem zvědav jestli když na NIC pošlu email znění : "V souvislosli s naší smlouvou Vás vyzývám k zaplacení částky 1000,-Kč na účet 123456. Nepoužívejte složenky, jenom převod na účet nebo přímý vklad na účet." a přečte si to tam nějaká účetní, jestli mi ty prachy pošlou. Já od nich žádnou smlouvu nemám (možná můj web poskytovatel), ale kdybych jí měl tak ji těžko najdu, protože v tom e-mailu není o ní uvedeno vůbec nic (datum vystavení, číslo). Ostatně mohl bych ten jejich e-mail rozeslat všem co jim odpojili doménu jako třetí upomínku, zaměnit tam to jejich číslo účtu za svoje a jsem zvědav kolik lidí by mi poslalo prachy. Z vlastní zkušenosti také vím, že některé organizace nemůžou prostě zaplatit něco na co nemají vystavenou fakturu předem (minimálně proformu)
-
AGM (neregistrovaný)Tak tady neco mate a uz mne fakt tato diskuze desi, nakonec nekteri usoudi, ze za to mozou poskytovatele webhostingu, ale vy chytraci jak asi mam sehnat nekoho komu nefunguje mail, posta se vraci nedorucena a telefon je odpojeny????? Nebo mu proste zavolate na mobil, on vidi nezname cislo tak to tipne??? Je totiz spousta lidi ktera NEMA ZAJEM STARAT SE O SVE VECI A AZ DOJDE NA VEC TAK TO MUSI NA NEKOHO HODIT!!! To je co!!! Opravdu to pali!!!!!
Tak uz dost a tady je neco co by asi melo byt koncem diskuse kdo za to muze:
Právním základem pro existenci (tj. registraci a následné udržování doménových jmen), je především smlouva o registraci doménového jména a pravidla registrace doménových jmen v doméně cz. - BTW: to je to co CZ-NIC rad za behu meni a nikde to neni na papire, takze slusne receno nejake pravidla, ktere nemuzete nikomu dokazat jsou NAH***********:
čl. 11 odst. 11.5 smlouvy stanoví, že oznámení (a tedy zřejmě i výše uvedená výzva k zaplacení udržovacího poplatku) se může považovat za doručené pouze tehdy, jestliže odesílatel oznámení obdrží potvrzení o převzetí takového oznámení adresátem.
A jeste jako opravdovy monopol muze kdykoliv rict ze Vasi domenu zaplatite treba 10.000,-!!!!!!!!!!!!
KONEC -
Stepan Binko (neregistrovaný)Ale to snad ne. Jste poskytovatel webhostingu? Ano? A delate to zadarmo?
Ne, jiste ze ne! Delate to jako placenou sluzbu. A kdyz si za to nechavate platit, tak musite nest odpovednost i riziko!Odpojili Vam nekterou z Vasich nebo Vami provozovanych domen? Jestli ano, tak dostal jste upozorneni? Pokud ne - stezujte si. Pokud si ovsem nechcete stezovat jako vetsina - totiz z principu, ze musi platit za neco co doposud bylo zdarma!
Jiste muzete namitnout, ze CZ-NIC mel predem posilat "papirove" proforma faktury, ale nejen ze to nas pravni rad vyslovne nevyzaduje, ale navic je to v zalezitosti takovehoto rozsahu hloupost. Dovedete si predstavit, ze by Vam jako bill-c jiste nemaleho poctu domen za ne prisly faktury? Zaplatil byste je? Jiste ze ne. Nejdriv byste si to musel vyjasnit s Vasimi zakazniky. Bud bill-c zmenite na ne, nebo jim budete sumu prefakturovavat. Aby se nerozesilali zbytecne tisice papiru, tak jste obdrzel to oznameni. A jestli nemuzete sve zakazniky sehnat -je to Vas problem. Kdyz je totiz sezenete za ucelem fakturace, muzete je sehnat i ted!
Navic bych povazoval za vrchol neprofesionality kdyby webhostingova firma nevedela o tom, ze se neco chysta. Kdyby se kvuli dobru svych zakazniku nesnazila s nimi situaci vyresit drive a s predstihem a byt na celou akci priparavena.
A cemu jiz vubec nerozumim je fakt, ze si takovato firma neni schopna ohlidat spravnost tech. kontaktu v pro ne tak dulezitich zaznamech jakymi registrace domen jsou!Jiste je mi lito firmicky, ktera si vlastnimi silami pracne vyplnila registracni formular pro svou milounkou jedinou domenku, posleze kvuli chybe kohosi prestal fungovat jimi uvedeny e-mail a ted jim domenu kvuli nezaplaceni odrizli (a to sam nevim, jestli je pravda ze CZ-NIC se nepokusil v pripade navraceni mailu kontaktovat ostatni xxx-c) - ALE KOLIK TAKOVYCH PRIPADU V TETO KAUZE JE??? VETSINOU JDE O NAPROSTE DILETANTSTVI ZE STRANY REGISTRATORU resp. PROVIDERU, kteri se proste na sve zakazniky vybodli. JIM SPILEJTE. JIM NADAVEJTE!!!
-
Pavel Korensky (neregistrovaný)Ackoli moje domena nebyla postizena velkym treskem, mel bych k cele veci jen jednu strucnou poznamku.
Pokud v civilizovanem svete dochazi k platbe mezi dvema hospodarskymi subjekty, deje se to nasledujicim zpusobem: obdrzim fakturu (pisemne nebo faxem), ktera ma urcite nalezitosti, jako cislo uctu kam mam penize poslat, datum splatnosti, castku atd. Na zaklade teto faktury zaplatim.
Opravte me, pokud se mylim, ale mam velmi silny dojem, ze tech x tisic zakazniku zadnou fakturu nedostalo. A bezna firma opravdu NEMUZE bez faktury zaplatit. Pokud by tak ucinila, muze z toho mit na bernim uradu prusvih jako vrata. -
Stepan Binko (neregistrovaný)Ne. Je to tak, ze na kazdou platbu musite mit danovy doklad. Nikde neni ale receno, ze platit musite az v okamziku prevzeti tohoto dokladu. Platit muzete predem a fakturu obdrzet az zpetne.
A jinak mate pravdu - tech x tisic zakazniku zadnou fa. neobdrzelo a osobne bych povazoval za zbytecne, aby nejdrive putovalo x tisic papirovych faktur, z toho by se minimalne 50% znovu predelavalo a znovu pretiskovalo atd...Musite uznat, ze puvodni myslenka - rozeslu upominku a kdo zaplati obdrzi rychle fa. a kdo ne doda spravne udaje a zaplati nove urceny platce byla dobra. Usetrila by cas, penize i lidske usili. Chce se to jen zamyslet a nekritizovat vse za co budu platit.
-
Martin Lukasek (neregistrovaný)No, to sice mate pravdu, ale na druhou stranu, jak mam nekomu verit, ze mi ten danovy doklad opravdu posle? Navic pokud se jedna o subjekt, ktery pravne existuje drobet podivne a neda se mu dovolat ani poradne zamailovat? A kdyz mi nic neposle, tak mam tak akorat manko na svoje triko a pekne to jeste jednou zacvakam zpatky do firmy ze svych vlastnich zdanenych penez. Mohli alespon na ty opravud nezaplacene domeny poslat pisemne upominky. U Interni je to bezne a stara se o jinci kvantum domen nez potapanej NIC.
P.S. Podotykam, ze ja problemy zasazen nejsem, jen to sleduju z povzdali a DESNE me s...e arogance podobnych firem. Takhle to nikam nedotahnem. -
JS (neregistrovaný)Naprosto souhlasim: je NEHORAZNOST, jak se NIC/EUNET chovaji k zakaznikum (jsem presvedcen, ze SMLUVNI VZTAH ZACINA POCATKEM POSKYTOVANI SLUZBY, NIKOLIV JEJIM ZAPLACENIM, jak se nam NIC snazi namluvit; tedy JSEM jejich zakaznik, a to uz od 1.9.1999 nebo kdy ze to vlastne prevzali odpovednost za spravu domeny .cz). Dale pochybuji, ze clovek, ktery spekulativne zalozil domenu a ted ji chce nechat "vyhnit" se bude domahat papirove faktury. Neni to tedy tak, ze "ti slusni" zaplatili na e-mailovou vyzvu, zatimco "ti spatni/nepoctivci/spekulanti..." posilaji zadosti o papirove faktury a stezuji si na vsechno mozne - jak se nam opet NIC snazi namluvit. Take nikdy nebylo treba rozesilat 'tisice papiru', jak tvrdi NIC - stacilo je poslat tem, kteri si o ne pozadali. Mnoha majitelum vice domen by se tak usnadnila prace, protoze by mohli pres e-mail urcit, ktere domeny hodlaji platit, a pak poslat jednu platbu s jednim var. symbolem za desitky/stovky domen.
Pro poradek, take nejsem postizen, protoze jsem vypalne zaplatil vcas - to vite, jsem jen maly zivnostnik, ktery si sam zaregistroval ty svoje dve domenky... a mel jsem strach, ze by mi je proste zrusili. Oni toho jsou schopni! Jen doufam, ze za rok nebudou chtit jeste vic...
-
Stepan Binko (neregistrovaný)Ano, toto je jediny smysluplny argument cele diskuze. "Da se NICu duverovat, ze rozesle faktury".
Ja sy myslim, ze da a kdyby to neudelal, byl bych v prvni rade siku zalovatelu.
Ale to za co jej chtej zalovat nekteri spoludiskuteri je smesne a ukazujeto na tristni stav znalosti situace i problematiky. -
Dan Lukes (neregistrovaný)Technicka poznamka: chcete-li v tomto threadu mluvit o zakonech, nemeli byste pouzivat pojem faktura - zadny platny zakon tento pojem nezna. Pokud jej vsak chcete pouzivat, meli byste presne specifikovat, co timto dokladem myslite. Nebude pak dochazek k nesmyslnym prohlasenim ze neco nejde udelat bez faktury.
-
PaJaSoft (neregistrovaný)V principu souhlasim, ale argument, ze mnoho papiru nema smysl neberu, to bychom uz vubec nemuseli dostavat vypisu z bankovnich uctu, vypis inkasa od telekomunikacnich sluzeb, vody, plynu... - techto vypisu mesicne musi posta nepochyne rodistribuovat daleko vice nez nejakych radove desitky tisic...
-
Jarda (neregistrovaný)Nic proti, ale udelas fakturu, rozesles na 40000 adresa.
Par tisic domen patri spekulantum, ti ti nezaplati, udelas dalsi papir (storno), aby si nahodou tu nezaplacenou fakturu nedali do nakladu.
No a pokud to budes resit papirovou zalohovkou kolotoc je stejny.
Mam jeste dalsi myslenku. Pokud mam ja jako bill-c davat kuzi na trh a delat naraznik mezi NIC a majitelem domeny, proc mi za tuto sluzbu NIC neco nenecha? Vzdyt ja s tou jejich admnisitrativou mam taky praci.
Szcz -
Petr (neregistrovaný)V základním kurzu účetnictví by ti vysvětlili, že nezaplacenou zálohu si do nákladů ani výnosů nikdo dát nesmí. A že by nešlo poslat aspoň mail Vlastníkovi, třeba jen na info@domena.cz, domena@domena.cz? V Č.Telecomu/IOL jsou sice boháči, ale odeslat fakturu na 1,10 Kč každý měsíc dokážou... (To je sice extrémní blbost, ale při mimořádné akci má být mimořádná opatrnost.)
Uzavřená smlouva se mi mění pod rukama, druhá strana kontraktu se mění, ceník je jen na webu, nikdy žádný písemný kontakt, číslo účtu mám jen v mailu, partner nereaguje nebo je snad se svým jedním čtenářem mailů na celou .cz jen "nečekaně zahlcen"?
Nejsme ISP, jen obtěžující zákazník CZ.NICu, který vlastně ani vůbec nepodniká. O nějakých 30-ti dnech splatnosti a informování před vypršením "roku" nemůže být řeč, dosud po nás vlastně nikdo nic nechtěl... Zaplatili jsme si po neuvěřitelné anabázi se získáním var.symbolu urychleně (podle pokynů přímým složením peněz), ale ověření spárování plateb nefunguje. Doménu samozřejmě furt nemáme a kšefty utíkají... No nežalovali byste to?
-
Jan Panoch (neregistrovaný)Pri nasem jednani s pracovniky EUNETu jsme samozrejme vznesli tento dotaz a bylo nam namitnuto, co ze se to stane, kdyz bill-c dojde souhrnny vypis, kde jedna nebo vice domen nechce byt zaplaceno - to ze by byl problem... Ono by to slo resit tak, ze by se bill-c, kteri obhospodaruji X domen dala moznost dat vedet, ktre domeny chteji zaplatit a na ty by pak dostali souhrnny doklad.. To by ale nekdo musel na to udelat podporu - to by snad nemel byt takovy problem, udajne nebyla VULE to udelat.. Tak proto co domena to zvlastni doklad..
-
Petr Souček (neregistrovaný)Přesně tak, jde o vůli. Vždyť co by bylo (technicky) za problém mít možnost se nalogovat na web cz.nicu, označit, které domény chci zaplatit, systém by mi vygeneroval variabilní symbol, pod tím bych poslal platbu, pak by CZ.NIC poslal jen jeden souhrnný daňový doklad na všechny domény. A všichni zúčastnění by měli mnohem méně práce, a i ten papír by se ušetřil. A na napsáni toho primitivního skriptu byl čas od listopadu 1997 do 1.9.1999.
-
Jiri Orsag (neregistrovaný)V principu to zadny problem neni. Je potreba doresit jen radu
technickych detailu, ktere jsou podstatne. Pristup
musi byt autorizovany, aby bylo mozne dat varovani, pokud se ruzni
lide budou snazit platit stejnou domenu, musite vytvorit docasne
vazby mezi variabilnim symbolem a vetsim poctem domen, aby
mohlo probehnout vporadku parovani plateb, musite se vyporadat se
situaci, kdy by se nekdo "prihlasil k platbe" a pak ji realizoval
pouze castecne nebo vubec a zablokoval tak, pravym vlastnikum
moznost zaplatit jejich domeny. To je vsechno jen programovani.
Asi by to bylo ponekud rozsahlejsi nez primitivni skript, ale
to mi nepripada jako hlavni problem. Horsi problem jsou totiz
data. Pokud by v databazi byly vsude kompletni zaznamy platcu
a pokud by to byli ti spravni platci, dala by se doplnit
autorizace na platce. Ale kdyby to tak bylo, nejsou soucasne problemy :-).
Musim priznat, ze ja osobne bych z technickeho pohledu posilani
hromadnych vyzev/dokladu povazoval za lepsi reseni. Proto
jsem ho prosazoval i na jedne z poslednich valnych hromad CZ.NICu, ktere jsem se ucastnil na konci roku 1998. Tenkrat byl jednoznacny
konsensus vsech zucastnenych clenu CZ.NIC, ze vyzvy/doklady maji
byt posilany pro kazdou domenu zvlast. Mozna, ze to tehdy bylo
motivovano, predstavou nekterych clenu o tom, ze budou vyzvy
preposilat svym zakaznikum. At uz bylo motivem cokoliv, pozadavek
jedna domena/jedna platba byla jedna z mala veci, ktera byla
jasne dana, kdyz jsme v cervenci 1999 dostali zadani a zacali delat novy system.
Ja si myslim, ze clovek ma vzdy na vyber, jestli veci delat
nebo o nich zvanit. Vase posledni veta mi prisla natolik
lziva, ze jsem musel zvanit :-(. Svet neni primitivni, protoze ho
primitivne vidite. -
Petr Souček (neregistrovaný)Já jsem to nepsal jako jednoznačnou kritiku EUnetu, je mi jasné, že ten, kdo vše řídí je CZ.NIC.
A s tou primitivností - ono je to relativní. Když jsem psal minulý příspěvek, v porovnání type informační systém (SAP R/3, Noris, Navisys, ..) za cca 3 miliony a ten skript (program) je ten skript opravdu primitivní. Ale určitě nebude na 10 řádek, to je jasné. To považuji za nutné dodat, protože bych nerad, aby vznil dojem, že vidím svět primitivní - to snad přece jenom ne. -
Stepan Binko (neregistrovaný)A jeste si neodpustim. Oba NS Vasi domeny jsou od Cesnetu, takze je jasny odkud vitr vane!
Prosim prectete si prispevkz od J.O. a hned pochopite. Jediny, kdo se v teto situaci choval jako monopol byl Cesnet a driv nez si prectete to na co Vas odkazuji snad radsi ani neodpovidejte!
-
Stepan Binko (neregistrovaný)Tomu moc nerozumim. Pokud byl v bill-c Cesnet a jemu byla poslana faktura a ostatni xxx-c nebyly aktualni, tak myslim, ze urcite mel Cesnet fakturacni kontakt na danou firmu ve svem IS - jiste mi nechces namluvit, ze to delal zadarmo...
A pokud to bylo mysleno tak, ze nekdo vyplnil Cesnet jako bill-c bez jeho vedomi a dal tam spatny Cesneti mail, tak je to pochopitelne problem te dane firmicky. Ale zase je tu otazka, ze Cesnet, ktery se tvari jako vysoce prof. firma si mohl kontrolovat zda se tak nedeje a pripadne chyby napravovat...
-
MK (neregistrovaný)Abychom to cele rozmotali. Obavam se, ze spojujete zakladni neznalost veci se spatnym umyslem.
- CESNET nikdy nevybiral pro sve zakazniky penize za provoz domen. A to jak za technicke zalezitosti, tak ze prefakturacni. Vybiral pouze zrizovaci polatek a to tusim od zacatku 0 (:-)) a posleze 600 Kc pro vsechny.
- Diky tomu existovaly mraky firem ci konkretnich osob, ktere nebyly ve smluvnim vztahu s CESNETem a jedinou akci, kterou s nimi CESNET mel, bylo vyfakturovani 600 Kc pred dvema lety - a u spousty z nich ani to (to byli ti za 0).
- Od zacatku neexistoval zadny bill-c a pozdeji ani nebyly povinne polozky e-mailu. To, ze nekdo nekam neco vkladal defaultem, nebylo CESNETu, ackoliv se ho to velmi hodne tykalo, ani oznameno, natoz potom s nim konzultovano. Diky tomu se to prusvizich CESNET dozvedel, az kdyz nastaly (pri rozesilani prvnich upominek).
- CESNET si nechal od CZ.NICu vypsat domeny, na kterych byl on jako bill-c (coz byly ve velke vetsine prvni dva pripady). U techto pripadu sam dohledal a kontaktoval e-mailem nebo telefonem prislusne lidi (slo o tisice pripadu) - ovsem vzhledem k casu bylo nemozne s tim udelat cokoliv jineho, nez je kontaktovat na prvni nalezenou osobu.
- No a nemalou cast zrusenych domen tvori domeny uzivatelu, kteri se rozhodli domeny dale nevyuzivat. Treba u PinkNETu tyhle domeny byly ctyri. Protoze u CESNETu do toho nemuseli vrazit moc penez, znamena, ze tam bylo hodne spekulativnich registraci.
Takze bych Te Stepane poprosil, abys ses nechal obeznamit s fakty a pak cosi placal.
MK
-
Stepan Binko (neregistrovaný)Mily Michale,
cekal jsem hodne dlouho, nez se potrefena husa ozve a ona se ozvala. Nutno podotnkout - konecne.
O znalosti ci neznalosti si muze udelat kazdy obrazek sam a ja netrvam na tom, aby si nekdo myslel, ze jsem znaly vseho. Presto se sam domnivam, ze do teto problematiky trochu vidim. Navic zasadne nekecam do veci kterym nerozumim.
Co mi vadi vice je tve podezreni ze spatneho umyslu. To vyvracim a velmi si me jim zarmoutilale nyni k tvym pripominkam:
Obecne: jakkoli muzes pochybovat o mire mych znalosti a spatneho umyslu, jiste nemuzes zpochybnit miru znalosti p. Orsaga, ktery cinnost CESNETU v souvislosti s domenami vice nez vystizne popsal zde (doporucuji k precteni): http://www.lupa.cz/komentare/nazory.php3?k_id=669&kk%5B1781%5D=on&show=Zobrazit. A protoze jde zcela jiste o informace velmi duveryhodne a z prvni ruky, tak jsem sve stanovisko a nazory na cinnost Cesnetu stavel hodne na tomto clanku.ad 1. a co to ma s touto kauzou do cineni? Navic to tak maximalne ukazuje na snahu Cesnetu v drevnich dobach o ziskani velkeho poctu zakazniku sluzbou zdarma. A touto sluzbou si pochopitelne zavaril pro roky nasledujici.
ad 2. to je ale opravdu problem jen a jen Cesnetu.
ad 3. ale pokud se nepletu, tak se evidoval registrator dane domeny, alespon to tady tvrdi p. Orsag
ad 4. no nevim. Osobne tomu moc neverim. Staci se podivat na seznam lidi a nazvy jejich domen, kteri podepsali zde zminovanou petici. Drtiva vetsina z nich ma ohledne domen neco spolecneho s Cesnetem a podle jmen techto firem a podle toho jak se o svou domenu derou bych si troufl tvrdit, ze to nejsou ani spekulanti ani jiz neexistujici firmy.
To pochopitelne u vetsiny ISP a registratoru. Kdyz se podivas na statistiky, tak je to jasne.Jedine o co jsem se v teto diskuzi snazil bylo oddelit zrno od plev. Oddelit hystericke narky odriznutych zakazniku od konstruktivnich pripominek. (a jsem rad, ze je tu vic prispevku tohoto typu!)
Ja samozrejme vim, ze konkretne CZ-NIC se dopustil mensiho ci vetsiho mnozstvi prohresku a vubec mnoha veci, ktere by bylo lepsi resit jinak. Vim, ze administrativni slozka Eunetu mohla byt po dobu "velkeho tresku" vice posilena a vim ze propagaci teto akce melo byt venovano vice usili. Ale to vsechno nic nemeni na faktu ze myslenka platit za domeny je rozumna a potrebna. Koneckoncu Cesnet je jednim ze zakladajicich clenu, tak proc v pripade pochybnosti nad cinnosti NICu nic nenamital?
Takze kdyz uz se husa ozve, tak by mela snaset argumenty, hajit se a ne kopat a dstit nesmyslne siru kolem sebe!
-
MK (neregistrovaný)Vis Stepane, mozna sis nevsiml, ze nepisu z adresy zamestnavatele, to vyplyva z toho, ze toto nejsou oficialni nazory meho zamestnavatele a ja navic u nej nemam se zabezpecenim chodu domen (a nikdy jsem nemel), cokoliv spolecneho.
Ad. 1) To opravdu nemyslis vazne, ze - v tech dobach, pri tech cenach :-) ? CESNET proste nepovazoval ani dodnes nepovazuje domeny za zbozi, na kterem by mel registrator (ten, kdo vyplni dotaznik a zprovozni mailservery) vydelavat. Totez plati o IP adresach. LIR CESNETu si nikdy neuctovala za prideleni jakehokoliv adresniho prostoru (narozdil od jinych ISP). Chapu, ze to musi byt poradna rana takove prozreni. Proto necekam, ze to pochopis ihned, ale zamysli se.
Ad. 3) Odkdy se evidoval registrator ? Pokud se nepletu, tak se evidovaly pouze a jenom e-mail adresy, ktere menily udaje v RIPE. Vzhledem k tomu, ze zaznam o domene je ruzny od zaznamu o clovekovi, je __velmi pravdepodobne__, ze byla prenesena nespravna data. Take neni dodnes vysvetleno, jakym zpusobem se k adresam, kde nebyll bill-c, takovy bill-c dostal :-(
Muzes si zapsat za usi, ze CESNET proti nekterym vecem protestoval a to dost nahlas. Nicmene protestoval proti tomu na spravnych mistech, respektive mistech, ktera povazoval za spravna - predstavenstvo, valna hromada.Mozna ze Ti ovsem uniklo, ze NIC ma nejake stanovy. Pravda, neni to potom tak medialne zajimave, nicmene te muzu ubezpecit, ze nebyt toho, ze nektere zavazne pripominky CESNETu byly prijaty, bylo by to jeste mnohem hure. Na drhou stranu je CESNET jednim z devatenacti clenu a jeho nazoru se mu ne vzdy dari prosadit - to je realita.
-
Stepan Binko (neregistrovaný)Ale vsiml. Vsiml jsem si toho hned a navic vim, ze domeny jdou absolutne mimo tebe. Ale tva obhajoba Cesnetu byla tak vehementni, ze mi to proste nedalo...
Nevim, co bych mel nebo nemel myslet vazne a o jakem prozreni mluvis. Cesnet nebyl sam, kdo tyto veci poskytoval zadarmo a ja jen konstatoval, ze diky mnozstvi takto poskytnutych registraci se to zakonite muselo Cesnetu vymknout v soucasne situaci z ruky. A protoze vim, ze se ve svych prispevcich neobejdes bez osobnich invektiv (zejmena kdyz argumenty dochazeji), tak me ta poznamka o prozreni a pochopeni nechava opravdu klidnym.
A co se registratora a jeho podchyceni tyce. Vychazeje z informaci p. Orsaga, tak se registroval jeste pred rokem 97. Navic zcela jiste neni problem zjistit z Vaseho informacniho systemu nebo DNS serveru kterym zakazniku jste poskytovali sluzbu napr. 2. DNS atd..., jen vice snahy
Ale o tomhle momentalne polemizovat nechci. Domen u ktery neni platce je 66, takze uznas, ze to neni zdaleka pocet o kterem se zrejme bavis ty a ktery zpusobuje momentalni problemyRad verim, ze Cesnet proti necemu protestoval, ze vyvijel aktivitu atd., ale vysledek je takovy jaky je. Jeho zakaznici se hromadi pod peticemi proti CZNICu, ma nejvetsi pocet odpojenych domen atd. atd...
A ja si stale myslim, ze se na to vetsina ISP a registratoru vykaslala a ze kvuli nim jsou tyto problemy. To, ze NIC mohl udelat vic je ovsem taky pravda.
Jestli cela tahle diskuze povede k debate o registraci domen u nas, budu jen rad. Ale obvinovani NICu, ze kvuli nemu byly domeny odpojeny mi prijde opravdu humorne... -
Petr Souček (neregistrovaný)Jeden detail: na www.nic.cz bylo (a je) uvedeno:
DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ !!!
Týká se všech domén druhé úrovně pod doménou nejvyšší úrovně .cz.U domén, kde jste uvedeni jako administrativní kontakt (admin-c) nebo fakturační kontakt (bill-c), si zkontrolujte, zda uvedené údaje odpovídají skutečnosti a případné nesrovnalosti opravte postupem pro změnu údajů.
Seznam domén a odpovídajících fakturačních kontaktů (bill-c) si můžete stáhnout zabalené ve zvoleném formátu. Tyto údaje budou průběžně aktualizovány .
zip: domeny.zip (204kB), bill.zip (103kB)
gzip: domeny.gz (202kB), bill.gz (103kB)
Poslední aktualizace 3.6.1999.V případě nesrovnalostí nebude možné fakturovat a nezaplacená doména bude pozastavena a následně zrušena!
Tedy 4 měsíce před reálným začátkem fakturace!
A na serveru Domény byl k té databázi i pěkný webový interface. Takže bylo dost času udělat všechny opravy. -
Beda (neregistrovaný)Do prkynka, vysvetlete mi profesionalitu Cesnetu, kdyz ted tady pisete, ze jste PRESNE vedeli, v cem je a bude problem a presto jste SVE ZAKAZNIKY NEINFORMOVALI a NEUPOZORNILI a vubec nijak jim nepomohli situaci vyresit.
To je fakt problem: neco vedet, vykaslat se na to (je to moc prace, co ?), delat mrtveho brouka a pak hazet spinu na jine (CZNIC).
Doufam, ze zakaznici postizeni pasivnim pristupem Cesnetu pochopi, jak kvalitniho maji ISP, a ze pujdou jinam.
U spousty jinych ISP se takove problemy neobjevily...
-
HoBe - Benatky nad Jizerou (neregistrovaný)Panove - TOHLE mluvi za vsechno !!! http://www.lupa.cz/komentare/ukaz.php3?k_id=593
Jen tak na okraj: take jsme byli "postizeni" akci NICu, mam mnoho vyhrad k cele akci NICu. Jen jedno bych rad rekl: 13.ledna jsme zaplatili a 14.ledna byla domena na ns1.bohemia.net dostupna. Bez faxovani a mejlovani. Nastavit si DNS na ns1.bohemia.net zvladne predpokladam kazdy z ucastniku tohoto temer chatu.
Probublani ke vsem DNS bude trvat nejaky cas, ale to znate.
Jeden namet k zamysleni pro Vas : osmset_ctyricet_korun_ceskych je dost penez. Nasobeno poctem domen, ktere zustanou po "akci" NICu aktivni je jeste vic. Chapu plac uzivatelu pod CESNTem. Ale>>>> neni to spise o te sousedovic KOZE?
Muj zaver: plati za sluzby je normalni. Ze byl v DNS bordel? Ano, to byl. Ted nebude - alespon vazni zajemci o domeny si udelaji poradek. Obavy pred "tunelovanim" - no to snad prispevatele nemysli vazne ... Vyhrady k ISP, kteri registrovali domeny pro sve zakazniky: ano zde je pole neorane, donutte sveho ISP, aby to dal do pradku.
A na zaver: Paaaanove, chapu preklepy, ale ta "y" a "i" - davejte si na to pozor! Obcas mi nabiha pri cteni prispevku husi kuze...;-)
Honza -
Petr Soucek (neregistrovaný)Jenomze ns1.bohemia.net neni autoritativni server pro domenu .cz, na jakemkoliv serveru muzete nastavit jakoukoliv domenu, jedina smula je, ze ji budou videt jenom ti, co jsou k tomu nameseveru pripojeni - viz domena .exe.
Pro domenu .cz je na krenovem nameserveru ivedeno 6 autoritativnich serveru:
ns.eunet.cz - primar v Praze
ns.cesnet.cz - sekundar v praze, dlouhodobe nefunkcni.
ns.eu.net - sekundar v Amsterdamu, obvykle OK
sunic.sunet.se - sekundar ve Stockholmu, vetsinou OK
ns.uu.net - sekundar v USA. vetsinou obsahuje nekolik dni strare udaje
sparky.arl.mil - sekundar v USA, vetsinou obsahje nekolik dni stare udaje
K tomu probublávání - na všeh serverech je použit bind 8.2 (8.1), který umožňuje posílání a příjem signálu NOTIFY, tedy teoreticky je rychlost rozsireni zony na sekunady nekolik sekund (dana rychlosti prenosu cca 5MB souboru. V praxi tomu tak ale bohuzel neni, osobne se domnivam ze to vypada jako problem na ns.eunet.cz, ktery neni schopen poslat celou zonu.
A jake jsou prakticke dusledky? Kazdy nameserver, kdyz chce zjistit, nejaky udaj z DNS, posle dotaz na vsechny autoritativni nameservry a ceka, ktery mu prvni odpovi. Pokud je to ten, ktery ma treba tyden stary obsah (pro klienty USA vysoce pravdepodobne), tak dostane autoritativni, ze domena neexistuje, a nic dal neresi. -
Petr (neregistrovaný)Já jsem někdo jinej (např. Petr2).
Já zas reagoval na to, že mít jako jedinou věc pro případný spor jen vytištěný obsah webu (s číslem účtu, o kterém někdo, kdo tvrdí, že je CZ.NIC tvrdí, že je to jejich účet) je v našem státě docela odvaha. Kdo ví, jaké číslo tam bude zítra?
Třeba jsem paranoik. Už mi ale loni pár výzev k zaplacení za doménu přišlo, zajímavé, že vždycky od ňákýho vykuka. Taky se jeden čas ozvali podvodníci, že se mění účet pro odvádění soc.pojištění za zaměstnance...
-
Petr (neregistrovaný)Az někdo s těma třiceti vybranejma milionama uteče neznámo kam, tak jsem zvědav jak se budete něčeho dožadovat bez dokladu, na jaký účel byla částka použita. Mimochodem důvod proč potřebujete minimálně proformafakturu před zaplacením je ten, aby jste mohli dokázat k jakému účelu jste peníze platili. Pokud vám všem dorazí potvrzení, že jste někomu darovali částku 840,-Kč na dobročinné účely, tak mu těžko dokážete, že jste je chtěli použít jinak (třeba na zaplacení domény). Pokud komukoliv platíte jakoukoliv zálohu, máte s ním minimálně nějakou smlouvu o tom, že za něco budete něco platit. Finanční kontrole těžko budete vysvětlovat, že jste jen tak bez ničeho poslali někam peníze na základě nějakého e-mailu, který nesplňuje ani minimální požadavky na to co má obsahovat obchodní korespondence (není tam ani podpis resp. kdo ho poslal!!!)
-
Jan Janča (neregistrovaný)Co se tyce technicke csti veci plne souhlasim s autorem clanku.
Uplne jiny problem je vec jak NIC postupoval a podle nazoru pravnika to bylo v rozporu se zakonem. Dokonce vubec neni jasne zda-li ma pravo vybirat nejake penize. Penez neni 40 000 000, ale 50 000 000, protoze kdyz zapocitate poplatek za nove domeny u nichz je mezirocni narust znacne se to zvedne. Registrace tech, kteri chcou na CZ.NIC podat zalobu a stiznost k uradu pro hospodarskou soutez je na http://www.mcl.cz/xnic
-
Beda (neregistrovaný)K tomu pravu na vybirani penez:
Znovu opakuji: jestli chcete od CZCNICu, aby Vam zaregistrovali v .CZ nejakou domenu, musite zaplatit poplatek (kterym vlastne uzavirate smlouvu, ktera ja umistena na www.nic.cz).
Jestli nechcete zadnou registraci domenu v .CZ, tak nic neplatte ale zaroven nemate duvod zalovat CZNIC.
-
Petr Souček (neregistrovaný)Naprosto ignorujete základní fakt, že podle IANA (http://www.iana.org/cctld-contact1.htm) není CZ.NIC z.s.p.o. managerem domény CZ. Tedy nemá ani žádný právní důvod k vybírání poplatků za něco, co nemůže zaručit. To je čistý podvod. Že má zrovna díky nějakým osobním kontaktům přístup k primárnímu nameserveru domény cz je jiná věc, která se může kdykoliv změnit, viz http://www.iana.org/icp1.html . A z titulu přístupu k primárnímu nameserveru si může (zatím) dovolit odpojit, koho chce, a diktovat si, co chce. Jenomže podle http://www.iana.org/icp1.html už byla splněna podmínka pro to, aby IANA vybrala nového managera TLD CZ. Jestli to udělá je jiná věc, ale takoví anonymové jako "Beda" k tomu jen přispějí.
-
Petr Souček (neregistrovaný)To asi ano. Je tam totiž CZ-NIC, EUnet Czechia, Pod Sancemi 444/1, 19000 Prague 9, The Czech Republic. Pro IANA vede databazi NSI, a tam je pro zmenu CZ-NIC, EUnet Czechia Technicka 3, 166 28 Prague 6 The Czech Republic. Ovšem žadný subjekt s tímto jménem a touto adresou neexistuje. Nikde nevidím CZ.NIC z.s.p.o., Zikova 4, Praha 6. Zeptejte se jakéhokoliv právníka.
-
Stepan Binko (neregistrovaný)Ale ciste teoreticky jde tento zapis pochopit i tak, ze spravce je CZ-NIC a spolecnost Eunet Czechia s touto adresou. Coz je mimochodem nespravne byt pravdive popsani soucasneho stavu.
Navic tento Vas argument by byl co platny pouze v okamziku kdybyste za domenu vubec nechtel platit a hledal duvod...... -
Stepan Cirkl (neregistrovaný)Z toho je vidět že bordel v databázích není jen u nás. Předchozí příspěvek se zabývá první adresou. K té druhé. Jedná se o adresu VŠCHT Praha, jejíž výpočetní centrum se původně staralo o doménu CZ. VŠCHT je členem CESNETu a ten zase CZ.NICu. Mimochodem. Druhý vchod do této budovy, kde sídlí rektorát ČVUT a CESNET, má adresu Zilkova 4, Praha 6.
Jak je vidět, bordel okolo domén je i na jiných místech.
-
Petr Souček (neregistrovaný)No dobře, ale čí? Už si dovedu představit, že IANA zjistí, že na té adrese uvedená firma nesídlí a zruší celou TLD CZ. :-)
To je tedy pochopitelně přitažené za vlasy, ale ukazuje to, že ten, kdo nadává (zcela oprávněně) na ostatní, že nemají v pořádku záznamy, je sám má taky v pěkném nepořádku.
-
Beda (neregistrovaný)Vy si myslite, ze CZNIC prisel a nasilim si prevzal rootovske heslo k systemu ?
Pokud vim, tak Eunet po siroke a pratelske dohode se cleny CZNICu predal svou pozici zcela dobrovolne a jeste pravdepodobne rad.
Stala se tak zmena: z rukou jedne komercni firmy se vec presunula do sdruzeni, ktere vzniklo za timto ucelem a do ktereho se mohl pridat kazdy.
Od Eunetu to byl velice vstricny krok a my vsichni (co mame domenu) muzeme byt jen radi, ze je to tak solidni firma, ktera radu let INVESTOVALA nenavratne SVOJE PENIZE do spravy domeny. Uvedomte si, co to Eunet stalo penez ! A nikdy za to nic od nikoho nedostal !
A mimochodem: koho myslite, ze by IANA mohla vybrat ? Nejakeho anarchistu, co krici, ze by domeny mely byt zdarma ? Hura do toho...
-
Petr Souček (neregistrovaný)O žádnem násilí jsem nic nepsal. Měl jsem na mysli nějaké zákulisní dohody - a Vy je tady en potvrzujete. Přečtěte si rok staré články zástupců EUnetu na Lupě a nevím, co si pak budete myslet. Ostatně ani v poslední době schválnosti mezi EUnetem a CZ.NICem neberou konce. CZ.NIC je naprosto neprůhledná organizace. Je založena jako nezisková, a dosáhne toho velmi jednoduše - většinu vybraných peněz si nechá EUnet, a zisk nebude žádný.
K EUnetu - dříve se o doménu staral především osobně pan Orság. A rozhodně nešlo o nenávratnou investici - jednak z toho měl EUnet dobrou reklamu, druhak si registroval domény, na které nikdo jiný neměl nárok, a třeťak bude teď inkasovat peníze za registrace domén, a bude to činnost značně zisková. Ostatně kolik mohla správa tld cz stát? Nameserver byl společný se zákazníky EUnetu, konektivita taky, tedy jen napsání skriptů pro registrační automat. Žádná fakturace, žádné papírování. Tedy myslím, že ani v minulosti to nebyla pro EUnet ztátová záležitost.
Koho by IANA mohla vybrat? To nevím, Děd vševěd je tu jen jeden. Hrozil bych se ale toho, aby to někdo dělal zdarma, poplatky jsou zcela na místě, musí to ale dělat profesionálně a v zájmu Internetové veřejnosti. To bohužel dvojka EUnet & CZ.NIC nezvládla. -
Petr Souček (neregistrovaný)Doporučuji si znovu přečíst http://www.nic.cz/offer.html a uvědomit si termín vyhlášení, termín uzávěrky a kladené požadavky. Pak musí být myslím každému jasné, proč se nikdo nepřihlásil, pokud vím, ani EUnet. Navíc je zřejmé, že v soutěži kladené požadavky nebyly do dneška splněny. Nechci spekulovat, proč bylo zadání takové, aby nešlo splnit.
Myslím, že řada firem by zvládla totéž co EUnet za stejnou dobu, jen byly dostatečně seriózní na to, aby se nepřihlásily do soutěže s nereálnými sliby.
Tím netvrdím, že je problém (jen) u EUnetu, vyhlašovatelem byl přece tajemný CZ.NIC. -
Beda (neregistrovaný)Nevim, nepracuji v Eunetu, ale uz od roku 1997 mel urcite Eunet jednoho, dva a mozna i vice zamestnancu, kteri pracovali vetsinu casu v agende spravy domeny: vzdyt ty faxy musel nekdo prijimat, nekdo odpovidal lidem na telefonaty, na maily, nekdo to musel stvorit, nekdo to musel oprasovat/udrzovat/vyvijet, rezijni naklady na kancelare, telefon, faxovy papir, web stranky atd.
Reklama to mozna byla, ale myslim, ze nakladu bylo mnohem vice.
Mate pravdu, ze pred 1.11.97 mel Eunet moznost ovlivnovat registrace, ale to uz je dlouho za nami a nema smysl se v tom pitvat.
Ted sice Eunet dostane hromadu penez, ale osobne to chapu jako satisfakci za drivejsi roky. A take si za ty penize slibuji, ze se dockame lepsiho fungovani. Chapete, ze fyzicky ty penize zacali dostavat teprve pred 2 mesici ? Ten system, ktery pouzivaji od 1.9., byl zase jen doprednou investici.
Chci rict jeste toto: Ja jsem jen rad, ze se Eunet po tolika letech NEUSTALEHO INVESTOVANI do spravy domeny, nerozhodl skoncit se spravou domeny CZ o nejaky (byt jen jeden) ten mesic drive, nez se rozjelo fyzicke placeni, resp. nez podepsal smlouvu s CZNICem.
-
PaJaSoft (neregistrovaný)No matikou na zakladce jsem se nejak prokousal a dokazu si spocitat 1+1. Nepopiram sponzoring Eunetu v otazce registrace a udrzovani zaznamu v domene .CZ, nicmene i kdyz vezmu radove 5 let, naklady na misto (administrativni budova), telefon, fax, vsechny ostatni rezie (voda, elektrina, teplo, najem?) a zisk, ktery ma hned 1. rok fungovani noveho systemu, pak se nemohu ubranit pocitu, ze to byl velmi dobry strategicky krok o jehoz 'ztratovosti' asi nikdo polemizovat nebude...
-
Stepan Binko (neregistrovaný)Podle nazoru pravnika? Pozorne jsem si precetl tu Vasi "petici" ci jak to lze/nelze nazvat. Nikde neni ani naznak toho, ze by se na tom nekdo graduovany v oboru obojiho prava podilel!
Nikde neuvadite cim presne naplnil CZ-NIC skutkovou podstatu nejakeho trestneho cinu. Opakuji nikde!Vsem kteri byli postizeni lze vzkazat jen to, aby se opravdu presvedcili, zda za jejich problemy nemuze lajdacky provider.
Vzdyt i seznam Vami postizenych, kteri se pridali k Vasemu hysterickemu protestu hovori za vse:
vuze.cz
rawra.cz
movo.cz
sroubk.cz
sors.cz
uzpi.cz
xors.cz
Jsou vsechno domeny, ktere maji spolecneho neco s CESNETEM! A k tomu tady jiz bylo hodne prispevku......... -
Stepan Binko (neregistrovaný)A co je "nenplněná smlouva" pouze naplnění skutkové podstaty jednoho z § Obchodniho zakoniku.
A navic, co si asi vetsina neuvedomuje. Tak vsichni ti, kterym byla domena odpojena a nyni se hystericky vztekaji nemaji s CZ-NICem zadny smluvni vztah. Ten vznikne az se zaplacenim te domeny.
Smlouvy maji uzavreny se svymi ISP a jestli se stala chyba nekde u nich, tak tam jsou zaloby mozna na miste. -
JS (neregistrovaný)Omyl, uz jsem tu jednou psal, smluvni vztah vznika jiz poskytnutim sluzeb na zaklade zadosti o ne (zaslani formulare). Temer vsichni ti, kteri nyni maji nejakou domenu pod .CZ, meli smluvni vztah s predchozim spravcem, a (dobrovolnym) prevzetim spravy domen vznikly CZ-NICu tisice novych smluvnich vztahu mezi nim a temito majiteli domen. Druha vec je, jestli ma CZ-NIC pravo tyto vztahy mavnutim ruky zrusit. Pravne to asi bude pomerne slozite, proto asi ty vyhruzky vyrazenim domeny z DNS (casem by asi vec vyznela v neprospech NICu, takze se snazi urvat co se da). Rek bych, ze komu zrusili domenu, mel by se obratit na soud. Vydat predbezne opatreni, podle ktereho by domena zustala zachovana, by nemel byt problem, jelikoz tim NICu nevznikaji zadne podstatne naklady. Jinak ovsem pripoustim, ze pro nove domeny si muze NIC diktovat podminky (a zejmena ceny) jak chce - ve svem zajmu by vsak mel uzavrit papirovou smlouvu s novym majitelem, za kteryzto ukon si samozrejme muze uctovat poplatek na pokryti administrativnich nakladu. No a pokud to s vysi poplatku prezene, je tu antimonopolni urad, ne?
-
Stepan Binko (neregistrovaný)Jenze drtiva vetsina problemu je v pripadech, kdy mezi spolecnost Eunet (tehdejsiho registratora) a objednavatelem domeny vstoupila treti spolecnost - t.j. ISP.
Je to stejne jako s normalnimi reklamacemi. Kdyz si v Tescu koupite televizi, tak ji reklamovat musite tamtez a nejedete za vyrobcem.Jinymi slovy, vetsina z obycejnych smrtelniku domeny neregistrovala prostrednictvim formularu Eunetu/NICu, ale prostrednictvim ISP. Tudiz smluvni vztahy byly dva - jeden mezi koncovym zakaznikem a ISP (nebo jinym registratorem), ktery si za to vetsinou nechaval platit (rozumej za registraci a pripadny provoz na DNS) a dalsi vztah ISP x Eunet, registrator.
-
Stepan Binko (neregistrovaný)Tak mily diskutere, kdyz uz zabihas do osobnich invektiv, tak ti take neco reknu.
Vetsina z tech, kterym byla domena odpojena a pravdepodobne i vetsina z tech, kteri se pripojuji k tve vyzve vubec nemela smluvni vztah s CZ-NICem.Pokud si uvedomis tento elementarni fakt, tak ti asi rychle dojde to ostatni.
Muj postoj v cele kauze je vcelku jasny a doufam, ze si ho z mych prispevku pochopil i ty.
NEKTERI ISP A REGISTRATORI SE NA TO VYSRALI A CZ-NIC MOHL UDELAT VIC. -
Jan Janca (neregistrovaný)Omlouvam se za ten osobni vypad, ale po ranu jsem byl mirne nabrousen a trochu jsem se na vas pomstil. Jeste jednou sorry.
Ale ted trochu jinak. Sam rikate, ze ti, kterym domenu registroval nejaky jiny subjekt, nemaji s CZ.NIC smlouvu. Proc by tedy meli CZ.NIC platit? Radna faktura mela dojit od toho, kdo registroval. Druha vec je, ze asi nevite jak vypada DNS zaznam. Jsou tam tri casti. No vlastne vzdyt jste o tom psal takze to vite. Takze dalsi otazka. V zaznamu je uvedeno jmeno platce, ale ten ve skutecnosti neni vlastnikem domeny, protoze s CZ.NIC nema smlouvu (druha vec, ze v 90% nema smlouvu ani s poskytovatelem webhostingu). Je tedy v poradku systeme registrace domen?
A ted uz jen jedno. Je se treba podivat na to jak CZ.NIC prisel k tomu vybirani poplatku. Jestli je podle vas v poradku, ze si par starych znamych poda ruku a reknou si ze vydelaji 50 melounu rocne tak podle me tedy ne. -
Stepan Binko (neregistrovaný)Omluva prijata. Dik za ni.
Ale k veci. Trosku smesujes vic veci dohromady. O kazde zvlast by se dalo zajimave diskutovat (ale to by se asi Lupa zhroutila), ale dohromady moc nezapadaji.1. Zcela samostatnou zalezitosti je duvod proc a zda platit NICu a kdo o tom rozhodl.
Ja rikam: platit se musi nebo v tom zacne byt bordel. Obecne na rozumnem zpoplatneni domen proste nevidim nic spatneho ba naopak - hodne pozitivniho.
O tom, ze budeme platit NICu rozhodli za nas uzivatele nasi poskytovatele. Sami usoudili, ze neni mozne, aby jeden z nich nesl vsechny naklady na domenovy provoz v .cz a proto temer vsichni primarni ISP v CR zalozili NIC. Jiste uznas, ze vzhledem k hierarchicke strukture DNS serveru je nutne aby to pro urcity dil (v tomto pripade tld domenu .cz) zastresoval jeden jediny subjekt. Proti tomuto kroku asi rozumny clovek nenalezne mnoho argumentu.
Takze takto vznikl NIC a je na svete i duvod proc mu platit. NIC je nova organizace. Neni nastupcem kohokoli jineho, neprebira zadne fakticke zavazky atd. Od toho lze snadno odvodit, ze nemuze mit doposud se zadnym uzivatelem navazan smluvni vztah.K registraci domen a fakturam. Pokud Vam domenu registroval Vas provider nebo nejaky jiny registrator a sam se uvedl jako platebni kontakt (vetsinou jeste jako technicky) melo to opravdu vypadat tak, ze faktura prijde jemu a on se s Vami domluvi na prefakturaci teto castky.
Ale pravdepodobne prave proto, ze by vymahani prefakturovanych poplatku za domeny (ktere by ISP jiz odvedli) pridalo par hlubokych vrasek do cel ucetnich jednotlivych provideru, zvolil NIC pomerne transparentnejsi zpusob. Proste nejdriv rozeslu vyzvu, pak upominku a kdo bude reagovat a zaplati (a tim se navaze smluvni vztah) bude mit domenu v poradku. Kdo tak neucini, nebude. Teprve tem co se ozvou posle danovy doklad. - relativne jednoduche a pro cloveka, ktery uzna, ze platit se musi i pohodlne.NIC ovsem opomel variantu, kdy se pozadavek na zaplaceni, vyzva resp. upominka "ztrati" u registratora nebo providera. Ostatne se podivej na to, kde se ti registruje pod tvou vyzvou a kolik z toho je takovychto pripadu.
A k tem znamym. Navazani smluvniho vztahu NICxEunet bych byl schopen uznat jako JEDINY duvod pro pripadnou stiznost UPHS. Nikoli to, ze nekomu "zrusili" domenu. To ale nikterak neodrazi muj osobni nazor, ze tech zhruba 40 mil. neni zas tak moc, zejmena kdyz si uvedomis, ze to neni jen o jednom pocitaci s Linuxem a nestaci na to jeden clovicek..... (nadnesene samozrejme :-)). Myslim, ze vyber Eunetu byl dosti rozumnym resenim a mozna, ze kdyby vyhral nekdo jiny, resili bychom uplne jine problemy uplne jineho rozsahu :-)
-
Jan Janca (neregistrovaný)Souhlasim s tím, že platit se musí, ale těch 40 melounu na technickou realizaci. Ja jsem v tomhle kseftu uz par let a o nakladech na takovy ukon mam docela dobrou predstavu. Mala kalkulace. EUnet byl tak peclivy (hahhaha), ze zakoupil 5 novych serveru. 3 PC servery od IBM, dvojprocesorove to masiny s RAID5 a
2 "pariskove" HP taktez s diskovým polem. Kazda masina 256MB RAM na hadrech 80GB. Tak za ty IBM to je vzhledem k tomu, ze je to EUnet a vsichni prodejci se budou predhanet ve slevách a dotáhnou to na -20%, 250 000 za kousek + nejaky prislusenstvi dejme tomu 1 melounek. S HP to bude drsnejsi, ale ve vysledku se cena dostane tak na 750 000 litru za jeden bodle toho co to bude zac. Takze mame 2 500 000. Vybudovani infrastruktury (treba rozvody kabelaze, nejaky ten HW router) to budou tak dalsi 2 melounky.
Ke kazdemu serveru Systemak s mesicnim platem 50 000 a svoji osobni sexkretarkou ohodnocenou na 10 000. To mame za rok + 13. plat presne 3 900 000. No prispevek na dovolenou pro reditele par uplatku pro statni uredniky pri vyberovych rizenich a pro provozovatele nasich "nezavislych" internetovych denniku to muze byt tak 5 000 000. To je 2,5+5+3,9=11,4 melounu. Huh no a to co zustane si jako zisk rozdeli CZ.NIC.
Trochu prehnane, ale je to docela realny pohled. Ne skutecne 40 melounu a bude to stale vic technicka sprava domeny cz nestoji.
Podivejte se na obrat stredne velke firmy v oboru IT. Pokud vezmu
ceskou spolecnost tak je to kolem 180 melounu. Protoze cesi jsou v tomhle dost pozadu tak 60% dela zelezo s marzi 15% a tech 40% sluzby. Provedte hrubou kalkulaci podle vasi firmy (tzn, pomer nakladu k obratu a cistemu zisku) a zjistite, ze prijit jen tak mimochodem k 40 melounum jen fakt kauf stoleti. A to mate jistotu, ze vam to prijde kazdy rok a narust domen pokryje inflaci, no to je sen kazdeho podnikatele.
Krome toho CZ.NIC do papirove pripravy nevlozil asi prilis mnoho, protoze si ani nedal zalezet na tom, aby byla smlouva, kterou si majitele domen zavazuje k poslusnosti, v poradku. Nas pravnik na toto tema prohlasil, ze ten clovek, ktery to psalp; pokud byl vubec pravnik, prosedel cely zivot nekde v bytovem druzstvu. Hmm to bych tu mohl psat furt a uz me to unavuje. Lepsi je takove reci vest u vina ve sklipku nebo u piva v hospode. -
Stepan Binko (neregistrovaný)Jinymi slovy si myslis, ze poplatek za domenu je zbytecne velky. Pak je na miste uvaha, zda by poplatek napr. Kc 500,-- mel vyznam a plnil by antispekulativni ulohu.. Jinak ma kalkulace by byla asi trosku jina. Zejmena v casti o mzdovych nakladech. Dale ti chybi prefakturace najmu za prostory, ochranu, upgrade serveru, samotnou konektivitu, zalohy, pronajmy sluzebnich vozu, pojisteni, telefony a zejmena kvalitni informacni system.
Je ale pravda, ze bych dosel stejne jako ty k zaveru, ze ona castka je BOHATE postacujici a v soucasne dobe PREVYSUJICI celkove naklady.
Ale na druhou stranu, bude-li NIC fungovat dobre, proc mu to nedoprat. -
Petr Souček (neregistrovaný)Nevím, jestli je pro spekulanty zrovna rozhodující, jestli je částka 500 nebo 800 nebo 1600 Kč, spíš ne.
K té kalkulaci - asi by byly různé položky sporné, určitě není potřeba tak výkonné železo, informační systém by se vešel s přehledem do miliónu, navíc je požadován hotline, konektivita mi vycházela podle požadovaných technických specifikací CZ.NICu na 2 Mbit/s a v reálu mnohem méně. Ale dá se to shrnout, že určitě z vybrané částky významná část zbude.
A s tou poslední větou naprosto souhlasím. Pokud bude CZ.NIC a EUnet fungovat dobře, ať za to také dostanou dobře zaplaceno. Jenomže to je právě to, co aspoň mě na celé věci nejvíc štve, že díky nevím čemu to vypadá tak tristně, jak to vypadá. CZ.NIC se vykašlal na informování veřejnosti o své činnosti, vzhledem k jeho postavení by myslím bylo namístě zveřejňovat zápisy a účetní uzávěrky, nezskové organizace to takto často dělají. Jen tam, kde je informační vakuum můžou bujet různé spekulace a dohady. Za realizátory tady řadu konkrétních informací k věci podal p. Orság, ale za CZ.NIC se tady (až na jeden příspěvek Dana Lukeše) nevyjádřil nikdo. A přitom oni jsou ti, kdo jsou za vše zodpovědní. Škoda. -
Martin Liebl (neregistrovaný)Jako technickemu zpravci jedne domeny mi prislo az "posledni varovani", datovane 6.1., predesla varovani chodili jen administracnimu a fakturacnimu kontaktu (jak jsem si vsiml u dalsich domen, kde jsem uveden jako jeden z techto). Sice jsem se snazil to rychle vyresit, ale mit na to ani ne tyden, to mi pripada fakt malo. Mmch, ta spolecnost to nezaplatila, protoze email pokladala jen za informativni a ocekavala fakturu...
-
Michal Rada (neregistrovaný)Dobry den! Tak jsem si cetl nazory na me ponekud striktni oznaceni CESNETu. Jak vidite, nekdo si se mnou ruce spini. Ponekud ostre jiste oznaceni Cesnetu v mem prispevku JE - to uznavam, ale jak jsem jiz psal, svym zpusobem jsem byl u toho. Ja jsem netvrdil, ze Cesnet byl spravcem TLD a omlouvam se, jestli to tak vyznelo, uznavam, ze Cesnet ma svych starosti dost, ale to ze Cesnetovske domeny jsou ve stavu, kdy za ne "nikdo nic", to si lehce muzete overit. Jinak ten pan, co popisuje to s e-mailem a cislem uctu pro zaplaceni ma sice pravdu, na druhou stranu ale nepovazuji za smerodatne cislo uctu, ktere prijde e-mailem, ale cislo uctu, ktere je na smlouve, nebo patri spolecnosti.
-
Stepan Cirkl (neregistrovaný)Dobry den
Bude to trochu delší, protože to bude zesumírovaná reakce na více příspěvků.
Posílání výzev
Spousta z nás nadává, že výzvy přišli pouze elektronickou poštou, a to v mnoha případech ještě na špatné emailové adresy. Základní problém je neaktuálnost či dokonce neexistence těchto údajů v databázi NIC.CZ. Za správnost údajů všude odpovídáte vy. Vy musíte nahlásit všechny změny (bydliště,....) policii, pojišťovnám atd. jinak problémy budete mít Vy. Pokud nezaplatíte fakturu například na pojištění proto, že jste se přestěhovali a pojišťovně nenahlásili změnu, tudíž Vám ji ani nemohla pojišťovna zaslat, asi se nepozastavíte nad tím kdo je viníkem v tomto případě. Stejná (nebo minimálně podobná) situace je i u registrace domény. A jelikož pochybuji že správnost normálních adres v databázi je větší než elektronických, mám pocit že by situace nevypadala jinak ani v případě rozesílání požadavků na platbu papírovou poštou jak mnozí tvrdí. Ano, mnoho problémů okolo validity takovéhoto požadavku by odpadlo, ale základní problém zde stejně není. Hlavním problémem, tedy podle mne, je právě neaktuálnost databáze majitelů domén.
Komu zaslat požadavek na platbu? Fakturačnímu kontaktu. Na fakturační kontakt je ovšem po zaplacení zasílána klasická papírová faktura včetně razítka a podpisu hlavně pro finanční úřady. Mnohým tato faktura nepřišla. Mám otázku. Máte správný fakturační kontakt? Ono komu jinému také tuto fakturu zaslat než fakturačnímu kontaktu.
Jak už jsem výše uvedl za aktuálnost dat odpovídá majitel domény. Pakliže starost domény delegoval na někoho jiného tak tuto odpovědnost přenesl smluvně na tuto osobu. Ale ani v tomto případě odpovědnost nenese NIC.CZ ale je rozložena mezi majitele a osobu na kterou správu domény delegoval. Rovněž pakliže osoba se kterou máte smlouvu o správě domény a jež je bill-c by se měl postarat o zaplacení/přefakturování. Pakliže toho není schopen, asi by jste měli uvažovat o vypovězení smlouvy a najit si někoho jiného. Už jenom pro to, že jakožto "profesionál" by měl mít přehled o tom co se děje na poli jím poskytovaných služeb. A o placení se ví už od září 99. (Tedy 1999)
P.S. Pokud se dobře vzpomínám již před více než půl rokem jsem viděl na stránkách NIC.CZ upozornění aby si všichni dali tyto údaje do pořádku.
P.P.S. Tady mam také trochu nejasnost. Jak se mnění email na vlastníka domény s přechodem k jinému ISP. Předpokládám že když mám doménu tak ji také využívám pro své emailové adresy. Čímž se vyhnu přetváření emailové adresy při různých přesunech.
Za ty peníze bych to uměl lépe...
Ano, taky mam pocit, že by se to dalo udělat líp. Že k tomu skoro nic nepotřebuji a je to. Tak co vlastně potřebuji. Podle mne. Počítač pro vedení name serveru, počítač pro databázi a pro webové stránky, zjištění je jich 100% dostupnosti, jejich zabezpečení. Déle napsat všechny potřebné programy, další počítače na správu, nepřetržité připojení k Internetu, zaplatit lidi, zajistit účetnictví, podporu zákazníků, tolik diskutované informování a fakturování zákazníků. Prostředky pro platbu právníků při právních sporech. (Neplacení, žaloby okolo odstřižení, problémy s registracemi některých domén...) A to je toho určitě více. Myslím že to není zase až tak veliký trhák jak si někteří myslí.
Složitost registrace
Dle mého názoru to zas tak složité není. Sice mi není trochu jasný význam subjektu SC482_XX ke kontaktní osobě sc482 a na webu jsem toto vysvětlení nenašel, ale zaregistrovat doménu problém není.
Jak sem na tom já
Možná to vypadá jako bych měl všechno v pořádku a hrál si na kazatele. U dvou domén figuruji jako technický kontakt. V srpnu 99 jsme měnili ISP a s tím i sekundární NS. Nový ISP se uvedl jako bill-c. Admin. Kontakt je na kolegu, který u tohoto ISP sice shodou okolností částečně působil a při přeregistrování jsem vypadl jakožto Tech-c. Přidávali jsme mne tam dodatečně. Vše proběhlo bez problémů, ale po rozjetí této kauzy jsem se jal zkontrolovat všechny údaje u NIC.CZ. A zjistil jsem že jako emailovou adresu jakožto kontakt na mne je uvedena adresa nic@ces.net, přestože již více než 6 měsíců s nimi nemáme nic společného. Je to samozřejmě moje chyba, ale přesto mi není jasné jak se tam vůbec tato (mě nepatřící) adresa dostala. Samozřejmě jsem si ihned veškeré údaje opravil. Jak je vidět, minimální smysl této akce by mohl být alespoň v aktualizaci dat v databázi NIC.CZ.
-
Stepan Binko (neregistrovaný)Dik, po delsi dobe konstruktivni prispevek.
Hodne problemu by si asi NIC odboural vytvorenim nejakeho triv. rozhrani, kde by si vsichni mohl zkontrolovat, zda je ta ci ona domena jednoduse "v poradku". Kdyby tomu bylo jinak, necht problem resi s tim, kdo jim zarizoval registraci....
Stacilo by tomu dat trochu publicity a bylo by to.... -
Petr Souček (neregistrovaný)Jaké rozhraní? Vždyť na www.nic.cz vzniklo krátce po 1.9.1999, a v komfortnější podobě na http://www.lupa.cz/whois/ A do 1.9.1999 bylo možné všechny údaje najít v RIPE, kromě bill-c, který byl ke stažení na www.nic.cz a v komfortni podobe na http://www.domeny.cz/nic/ .
Jenomže po internetové neprofesionály je to k ničemu. Sám jsem (zdarma) registroval domény pro cca 20 cizích lidí a firem a po zavedení bill-c jsem dostal od pracovníků EUnetu jasnou informaci, že do bill-c se vyplňuje spojení na providera. Tak jsem prvních cca 10 domén zaregistroval tak, že jsem byl bill-c já. Po čase mi došlo, jaká je to blbost a dalším jsem už zakládal vlastní bill-c. Teď začátkem července 1999 jsem všechny admin-c dotyčných domén, které měly bill-c na mě požádal, aby si ho převedli na sebe. Ačkoliv jsem jim popsal postup, téměř nikdo to nezvládnul. Po 1.9.1999 jsem je požádal opět, opět za mnou přišli, že se v tom nevyznají, tak jsem využil "díry" v systému a v cizích doménách jsem změnil bill-c sám. Proč to píšu? Protože pro běžné uživatele Internetu je systém registrací domén naprosto nepochopitelný. A tedy si nejsou ani schopni nic zkontrolovat.
Jiná věc je informovanost o placení, ta byla dost mizivá. Termín byl mnohokrát od 8.12.1997 oddalován a pak už to dopadlo jak v té bajce - ovčákovi vlci trhali ovce, ale vesničani se mu už jen smáli, že mu na to znovu nenaletí.
Myslím, že např. pořádná bannerová kampaň by byla bývala pomohla. -
Stepan Binko (neregistrovaný)Skoro sis sam odpovedel. Musel by to byt velmi trivialni formular pro velmi trivialniho BFU :-) Proste tak, aby i nekdo kdo nic netusi o Internetu a umi jen tupe brousit kliknul na kriklavy reklamni banner na svem oblibenem periodiku a jen zadal jmeno sve domeny a objevilo by so velkym cervenym pismem NENI V PORADKU nebo treba zelene JE V PORADKU. (nemluvim o vyuziti intel. banneru).
Proste to udelat maximalne "idiot friendly". Zandy xxx-c nic takovyho.
-
Jiri Orsag (neregistrovaný)Jenom poznamka k te zmene mailu. CESNET vam v RIPE
zaregistroval person zaznam v tomto tvaru.
person: Stepan Cirkl
address: Masarykova stredni skola chemicka
address: Kremencova 12
address: Praha 1
address: 116 28
address: The Czech Republic
phone: +420 2 24915336
fax-no: +420 2 24915336
nic-hdl: SC842-RIPE
notify: nic@ces.net
changed: janout@cesnet.cz 19980728
source: RIPE
Jak vidite chybi polozka e-mail, ale je tam polozka notify
s e-mailovou adresou, na kterou ma byt posilano upozorneni
pokud by doslo k zmene zaznamu. Tato adresa byla pouzita
jako nahrada neexistujiciho e-mailu, protoze jsme vychazeli
z predpokladu, ze provider uvedenim notify projevil zajem
o fungovani zakaznika. -
MK (neregistrovaný)Mno ja nevim, ale neni to tim, ze zaznam e-mail je NEPOVINNY ?
Pokud je dokumentace k RIPE databazi na jejich webu spravna, tak se podivejte na http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-157.html#toc13
Cekal bych, ze se dotycnych lidi otazete, zda jsou udaje korektni. Jiste Vam nemusim vysvetlovat, ze udrzba lidi se deje zcela nezavisle na udrzbe domen, takze kdyz jsem pred peti lety registroval zakazniky, stale tam maji ve svem 'person' zaznamu moje data, protoze vetsina provideru meni jen zaznam o domene ...
-
Petr Souček (neregistrovaný)O postoji zástupců CZ.NICu a EUnetu si můžete udělat obrázek z rozhovorů na konkurenční, Světu Namodro:
Otázky pro Richarda Kozu, bývalého předsedu představenstva CZ.NIC
(CZ.NIC z.s.p.o. nyní žádného předesedu představenstva nemá)
Otázky pro Martina Peterku, vedoucího oddělení správy domén EUnet Czechia
další zajímavé články k tomuto témantu na SnM:
Zrušené domény: sebevražda CZ-NIC?! Amatérismus představitelů CZ-NIC je donebevolající, na místě je asi: Děkujeme, odejděte!
Anketa o vypojených doménách 1. -
Stepan Binko (neregistrovaný)Pozorne jsem si precetl vsechny clanky na ktere tu odkazujes a jedine rozumne z nich je odkaz na clanek Dr. Smejkala, ktery vznasi podle meho jedinou relevantni otazku - opravneni NICu ony poplatky vybirat.
Tve odkazy bych ovsem setridil temer opacne - nejdrive bych dal .."Dekujeme Odejdete" nebot pokud si to soudny clovek precte a podchyti temer hystericky ton a hlad pana Wagnera po nejake senzaci, udela si nazor a i v jinem svetle se mu budou jevit ostatni prispevky.Jakkoli ted nechci hajit jednu nebo druhou stranu, tak me temer dorazil prispevek toho pana ze Stojexportu. V prvnim odstavci jasne sam rekne kde byla chyba - v CESNETu, ktery jim poskytuje veskerou podporu s domenou a vubec o nicem je neinformoval (coz se rozchazi s prohlasenim Cesnetu a i zde proklamovanymi objahobami teto organizace) a v dalsim odstavci na zaklade tohoto oznaci NIC jako bandu dobrodruhu. To je na me fakt sila. Prispevek ma logiku, smysl a asi ten pan opravdu vedel o cem mluvi a prispevek byl psan se svobodnou mysli :-)))
To ze se RK coby EX-predseda predstavenstva vzpecoval odpovedem na otazky p. Wagnera celkem chapu. Kazdy snad musi uznat, ze jsem-li clenem nejake organizace a nejsem opravnen poskytovat vyjadreni tak proste nemohu na takoveto otazky odpovidat (navic, kdyz uz ani neni pp). A to si jeste ke vsemu na zaklade precteni nekterych clanku tohoto autora dovedu ty otazky predstavit a myslim, ze podrobnym prostudovanim www.nic.cz by na vetsinu z nich opravdu nasel odpoved.Pokud budeme dale diskutovat nad relevantnimi otazkami typu, ma CZ-NIC pravo domenu obhospodarovat a proc, je sousasny poplatek adekvatni vysledkum jeho prace, vypada registrace dobre ci ne, tak se na tuto diskuzi opravdu tesim.
Neuroticke obvinovani NICu za odpojeni domen, ktere je stejne dusledkem neceho jineho postrada jakoukoli logiku a vyznam a dale se diskuze na toto tema nehodlam ucastnit.. -
Petr Souček (neregistrovaný)Úmyslně jsem ty příspěvky nekomentoval, aby si udělal obrázek každý sám. Pohled je možný z mnoha stran a není černobílý.
Řekl bych ale, že lidé, kteří rozhodovali o kontroverzních opatřeních a znění dokumentů jsou poněkud v zajetí technického a Internetového vidění světa a neberou ohled na reálné lidi.
A dále - připadá mi dost nešťastné, když zrovna v kritickém období nemá CZ.NIC předsedu a ani 10 dní po zrušení těch 11000 domén nezaujal žádné stanovisko (nebo o něm aspoň nevím). Dokonce ani nezveřejnil, kdo je v novém představenstvu. -
Stepan Binko (neregistrovaný)To není "dost nešťastné" to je prostě zoufalé a je to chyba.....
Informovanost od NICu směrem k veřejnosti (a alespoň té novinářské) je tristní. Jenže to pochopitelně můžeme NICu vyčítat coby projev hrubé nedbalosti a nezájmu o veřejnost, ale opravdu to není ten pravý důvod proč oněch 11 tis. domén bylo vyřazeno....A o tom, že NIC stále nevydal stanovisko ani nemluvím. Je žalostné sledovat jak na sebe nechá kydat to svinstvo ze všech stran a nesebere silu (snad odvahu) se bránit. Osobně si myslím, že kdyby NIC od začátku velmi razantně obhajoval své počínání, vysvětloval své názory a nastiňoval řešení a východiska - nemusela z toho být taková bublina.
-
Petr Souček (neregistrovaný)To, jestli má CZ.NIC právo doménu obhospodařovat má dva rozměry.
1. Mezinárodní - koho IANA uznává za managera domény CZ. To se bohužel nedá zjistit, označení CZ-NIC EUnet a adresa, která neodpovídá ani jednomu z těchto subjektů to neurčují jednoznačně. IANA na opakované dotazy do října, kdože je vlastně nanagerem TLD CZ neodpovídá - kromě automaticky generovaného mailu, že odpovědí do 14 dnů. O to¨m si můžeme spekulovat jak chceme a je to k ničemu, když neznáme oficiální názor.
2. Z pohledu českého práva, a toho se se především dotýká doc. Smejkal - jenže české právo má tak zakroucené paragrafy, že spekulace neprávníků jsou také k ničemu. Bylo by jistě přínosné, kdyby někdo právně erudovaný byl schopen se se znalostí faktů vyjádřit.
Další diskuse k nastiňovaným relevantním otázkám je velmi problematická, protože ti, jichž se to nejvíce týká, se diskuse vůbec neúčastní. Jedině snad za předpokladu, kdyby se diskutovalo o tom, že by bylo vhodné požádat IANA, aby udělala managerem někoho jiného. Ale to má několik ale - jednak IANA zdá se vůbec nekomunikuje, a pak hlavně - koho jiného? V CZ.NIC jsou sdruženy subjekty, které by měly mít o rozvoj českého Internetu největší zájem. Nedovedu si představit, že by podle IANA ICP-1 dokumentu bylo možné dosáhnout všeobecné shody na změně managera. -
Petr Němec (neregistrovaný)K zakroucenosti českých paragrafů jen několik poznámek.
1) §9/1/e) platného zákona o DPH: Zdanitelné plnění se považuje za uskutečněné při poskytování služeb dnem jejich poskytnutí nebo zaplacení nebo vystavení daň.dokladu, a to tím dnem, KTERÝ NASTANE DŘÍVE.
Pokud mi tedy CZ.NIC dodá daň.doklad se dnem uskutečnění plnění např. 13.1.2000, nemůže v žádném případě ve svém oficiálním prohlášení tvrdit, že se jedná o udržovací poplatek na 12 měsíců ODE DNE NOVÉ REGISTRACE (spadá do 4.Q/99). Resp. tvrdit si může co chce, ale pak určitě vydal mraky chybných daňových dokladů.
2) Ve stejném prohlášení NIC píše, že "uhrazením akceptuje vlastník domény podmínky smlouvy." Do uhrazení tedy předpokládám, že bylo období řekněme "bezplatného zkušebního provozu", kdy mi doména sice nějaký čas běžela, ale rozhodně pouze na základě staré smlouvy (s někým jiným). Pokud chce CZ.NIC poplatek už od 1.9.1999 (nebo jiného tomu blízkého dne), měl by nějak prokázat existenci smlouvy on. Navíc po dobu odstavení domén by jenom těžko obhájil, že cokoli poskytoval...
3) Pro účely ÚČETNICTVÍ, ne DPH, je nutné specifikovat rozsah účtované služby. Je-li tou službou jen deklarované "obnovení registrace", mám sice ve smlouvě, že platí na 12 měsíců, ale počátek (vzhledem k poznámce č.2) určený není, takže všichni budeme mít problémy s vysvětlováním berňáku, kolik "dvanáctin" z poplatku si musíme dát do nákladů v prvním roce. Nehledě na to, že po říjnu 2000 se zase budou odstavovat domény, protože není zaplaceno, i když od poslední platby ještě rok neuběhl.
Opravdu by to chtělo rychlé a rozumné stanovisko NICu, jinak se těch zmatků nezbavíme. -
Petr Souček (neregistrovaný)Aby bylo jasné, jaké rozměry a průběh mělo rušení a obnovování domén, uvádím malou statistiku (z DNS):
Datum pocet novych zrusenych obnovenych
31.12.1999: 47282 06.01.2000: 43489 570 4363 07.01.2000: 40947 51 2596 3 08.01.2000: 37772 249 3517 93 09.01.2000: 37966 75 0 119 10.01.2000: 38084 46 42 114 11.01.2000: 38596 154 0 358 12.01.2000: 39143 160 36 423 13.01.2000: 39634 142 0 349 14.01.2000: 39998 138 34 261 15.01.2000: 40266 108 101 260 16.01.2000: 40290 25 1 0
Celkem 1718 novych domen Celkem zruseno 10690 domen Celkem obnoveno 1980 domen
Je tedy zrejme, ze obnovovani zrusenych domen jeste neskoncilo, a take to, ze tech spekulativnich registraci neni tolik, kolik se casto predpokladalo.
Z prirustku novych domen linearni extrapolace dava predpoved vice nez 40000 novych domen v roce 2000, to jsem tedy zvedav, bude-li tomu skutecne tak. Pak by asi vybrana castka prekrocila i ty nejoptimistictejsi odhady. -
Zdenek Drvota (neregistrovaný)Moje anabaze CZ?NIC! Konec...?
Mam nemene spatne zkusenosti s monopolem CZ.NIC!
Stejne jako rada dalsich vlastniku domeny jsem dostal
pouze Upominku. Kdyz jsem vznesl dotaz na
nejakou fakturu e-mailem na uvedenou adresu, obdrzel jsem
automatickou vymluvnou odpoved o jakesi zalohove fakture,
kterou jsme pry dostali mailem a ze zadny papir nedostaneme,
neb to pry podle nasich zakonu neni nutne.
Presto jsem pozadovany poplatek zaplatil, nacez jsem dostal
2.upominku zaplaceni!
Po jemnem upozorneni mi prisla papirova faktura, ovsem s
chybnou, nespravnou adresou sidla moji firmy a bez vedeni
obdobi, za ktere jsem zaplatil.
Oboji jsem reklamoval, na prvou chybu mi bylo sdeleno, ze
pry jsme uvedli v registraci adresu, ktera je na fakture.
To jsem si okamzite overil na www.nic.cz-v jejich databazi
byla adresa spravne, na fakture nesmyslna!
Tohle po dalsich urgencich napravili zaslanim nove
faktury s nasi spravnou adresou.
Na druhou chybu, ktera v podstate take znamena, ze faktura
neni spravnym a uplatnitelnym danovym dokladem jsem dostaval
postupne radu vyhybavych, mlhavych a trapnych vymluv
az po, cituji:
"OK. v tuto chvili nedokazi fakturu dle vasich pozadavku vystavit."
Ostatne (temer kompletni?) korespondence s CZ.NIC
(v priloze) je snad dost vymluvna.
Kolik z vlastniku domeny obdrzelo za svoje prachy
podobne neuplny nebo nespravny doklad? Podivejte se dobre,
co je na tom papiru napsano!
Naskyta se otazka, proc nechce (to je asi spravny vyklad)
vystavit za prijate penize danovy doklad s presnym a
uplnym uvedenim predmetu plneni?
Nema nahodou v planu vybirat pristi mesic poplatky znova?
"Vzdyt prece na te fakture nemate napsano, do kdy jste
zaplatili :-)))"
Cela situace s CZ.NIC je krajne podezrela a vubec se
mi nelibi. Jakmile by se naskytla moznost zmenit tento
system nebo jeho spravce, okamzite jsem pro!
S pozdravem Pryc s monopoly!
Zdenek Drvota -
Zdenek Drvota (neregistrovaný)Moje anabaze CZ?NIC! Konec...?
Mam nemene spatne zkusenosti s monopolem CZ.NIC!
Stejne jako rada dalsich vlastniku domeny jsem dostal
pouze Upominku. Kdyz jsem vznesl dotaz na
nejakou fakturu e-mailem na uvedenou adresu, obdrzel jsem
automatickou vymluvnou odpoved o jakesi zalohove fakture,
kterou jsme pry dostali mailem a ze zadny papir nedostaneme,
neb to pry podle nasich zakonu neni nutne.
Presto jsem pozadovany poplatek zaplatil, nacez jsem dostal
2.upominku zaplaceni!
Po jemnem upozorneni mi prisla papirova faktura, ovsem s
chybnou, nespravnou adresou sidla moji firmy a bez vedeni
obdobi, za ktere jsem zaplatil.
Oboji jsem reklamoval, na prvou chybu mi bylo sdeleno, ze
pry jsme uvedli v registraci adresu, ktera je na fakture.
To jsem si okamzite overil na www.nic.cz-v jejich databazi
byla adresa spravne, na fakture nesmyslna!
Tohle po dalsich urgencich napravili zaslanim nove
faktury s nasi spravnou adresou.
Na druhou chybu, ktera v podstate take znamena, ze faktura
neni spravnym a uplatnitelnym danovym dokladem jsem dostaval
postupne radu vyhybavych, mlhavych a trapnych vymluv
az po, cituji:
"OK. v tuto chvili nedokazi fakturu dle vasich pozadavku vystavit."
Ostatne (temer kompletni?) korespondence s CZ.NIC
(v priloze) je snad dost vymluvna.
Kolik z vlastniku domeny obdrzelo za svoje prachy
podobne neuplny nebo nespravny doklad? Podivejte se dobre,
co je na tom papiru napsano!
Naskyta se otazka, proc nechce (to je asi spravny vyklad)
vystavit za prijate penize danovy doklad s presnym a
uplnym uvedenim predmetu plneni?
Nema nahodou v planu vybirat pristi mesic poplatky znova?
"Vzdyt prece na te fakture nemate napsano, do kdy jste
zaplatili :-)))"
Cela situace s CZ.NIC je krajne podezrela a vubec se
mi nelibi. Jakmile by se naskytla moznost zmenit tento
system nebo jeho spravce, okamzite jsem pro!
S pozdravem Pryc s monopoly!
Zdenek Drvota -
Jan Janca (neregistrovaný)Dobry den
Ja tedy netusim jaky text jste cetl, ale asi ne ten nas. Kazdemu cloveku jehoz IQ je vyssi nez sumici trávy a ktery se v cele veci elementarne orientuje musi byt po precteni textu na www.mcl.cz/xnic jasne dva body.
1) Smlouva, kterou s CZ.NICem uzavira majitel domeny je spatna a je neprukazne zda-li je vubec platna
2) Pokud smlouva platna je, pak je tu jeste jeji cast, ve ktere se pise o tom, ze vyzva k zaplaceni poplatku muze byt povazovana za dorucenou jen tehdy pokud je jeji doruceni potvrzeno adresatem.
To se v 99% pripadu nestalo.
Co se tyce textu zaloby, tak jsem si ze zacatku taky myslel, ze ho budu mit vecer na stole. Ve skutecnosti je to zdlouhavy proces, ve kterem se nevyznam a nechavam to na pravnim zastupci. Pokud tedy velky diskutere o pravni strance veci nemas ani paru tak o ni ani nepis.
ČLÁNKY DO MAILU