Vlákno názorů k článku Rušení domén: Jednou to přijít muselo od Petr Soucek - Jenomze ns1.bohemia.net neni autoritativni server pro domenu .cz,...

Mily Michale,

cekal jsem hodne dlouho, nez se potrefena husa ozve a ona se ozvala. Nutno podotnkout - konecne.

O znalosti ci neznalosti si muze udelat kazdy obrazek sam a ja netrvam na tom, aby si nekdo myslel, ze jsem znaly vseho. Presto se sam domnivam, ze do teto problematiky trochu vidim. Navic zasadne nekecam do veci kterym nerozumim.
Co mi vadi vice je tve podezreni ze spatneho umyslu. To vyvracim a velmi si me jim zarmoutil

ale nyni k tvym pripominkam:
Obecne: jakkoli muzes pochybovat o mire mych znalosti a spatneho umyslu, jiste nemuzes zpochybnit miru znalosti p. Orsaga, ktery cinnost CESNETU v souvislosti s domenami vice nez vystizne popsal zde (doporucuji k precteni): http://www.lupa.cz/komentare/nazory.php3?k_id=669&kk%5B1781%5D=on&show=Zobrazit. A protoze jde zcela jiste o informace velmi duveryhodne a z prvni ruky, tak jsem sve stanovisko a nazory na cinnost Cesnetu stavel hodne na tomto clanku.

ad 1. a co to ma s touto kauzou do cineni? Navic to tak maximalne ukazuje na snahu Cesnetu v drevnich dobach o ziskani velkeho poctu zakazniku sluzbou zdarma. A touto sluzbou si pochopitelne zavaril pro roky nasledujici.
ad 2. to je ale opravdu problem jen a jen Cesnetu.
ad 3. ale pokud se nepletu, tak se evidoval registrator dane domeny, alespon to tady tvrdi p. Orsag
ad 4. no nevim. Osobne tomu moc neverim. Staci se podivat na seznam lidi a nazvy jejich domen, kteri podepsali zde zminovanou petici. Drtiva vetsina z nich ma ohledne domen neco spolecneho s Cesnetem a podle jmen techto firem a podle toho jak se o svou domenu derou bych si troufl tvrdit, ze to nejsou ani spekulanti ani jiz neexistujici firmy.
To pochopitelne u vetsiny ISP a registratoru. Kdyz se podivas na statistiky, tak je to jasne.

Jedine o co jsem se v teto diskuzi snazil bylo oddelit zrno od plev. Oddelit hystericke narky odriznutych zakazniku od konstruktivnich pripominek. (a jsem rad, ze je tu vic prispevku tohoto typu!)

Ja samozrejme vim, ze konkretne CZ-NIC se dopustil mensiho ci vetsiho mnozstvi prohresku a vubec mnoha veci, ktere by bylo lepsi resit jinak. Vim, ze administrativni slozka Eunetu mohla byt po dobu "velkeho tresku" vice posilena a vim ze propagaci teto akce melo byt venovano vice usili. Ale to vsechno nic nemeni na faktu ze myslenka platit za domeny je rozumna a potrebna. Koneckoncu Cesnet je jednim ze zakladajicich clenu, tak proc v pripade pochybnosti nad cinnosti NICu nic nenamital?

Takze kdyz uz se husa ozve, tak by mela snaset argumenty, hajit se a ne kopat a dstit nesmyslne siru kolem sebe!

Abychom to cele rozmotali. Obavam se, ze spojujete zakladni neznalost veci se spatnym umyslem.

• CESNET nikdy nevybiral pro sve zakazniky penize za provoz domen. A to jak za technicke zalezitosti, tak ze prefakturacni. Vybiral pouze zrizovaci polatek a to tusim od zacatku 0 (:-)) a posleze 600 Kc pro vsechny.
• Diky tomu existovaly mraky firem ci konkretnich osob, ktere nebyly ve smluvnim vztahu s CESNETem a jedinou akci, kterou s nimi CESNET mel, bylo vyfakturovani 600 Kc pred dvema lety - a u spousty z nich ani to (to byli ti za 0).
• Od zacatku neexistoval zadny bill-c a pozdeji ani nebyly povinne polozky e-mailu. To, ze nekdo nekam neco vkladal defaultem, nebylo CESNETu, ackoliv se ho to velmi hodne tykalo, ani oznameno, natoz potom s nim konzultovano. Diky tomu se to prusvizich CESNET dozvedel, az kdyz nastaly (pri rozesilani prvnich upominek).
• CESNET si nechal od CZ.NICu vypsat domeny, na kterych byl on jako bill-c (coz byly ve velke vetsine prvni dva pripady). U techto pripadu sam dohledal a kontaktoval e-mailem nebo telefonem prislusne lidi (slo o tisice pripadu) - ovsem vzhledem k casu bylo nemozne s tim udelat cokoliv jineho, nez je kontaktovat na prvni nalezenou osobu.
• No a nemalou cast zrusenych domen tvori domeny uzivatelu, kteri se rozhodli domeny dale nevyuzivat. Treba u PinkNETu tyhle domeny byly ctyri. Protoze u CESNETu do toho nemuseli vrazit moc penez, znamena, ze tam bylo hodne spekulativnich registraci.

Takze bych Te Stepane poprosil, abys ses nechal obeznamit s fakty a pak cosi placal.

MK

Já jsem to nepsal jako jednoznačnou kritiku EUnetu, je mi jasné, že ten, kdo vše řídí je CZ.NIC.
A s tou primitivností - ono je to relativní. Když jsem psal minulý příspěvek, v porovnání type informační systém (SAP R/3, Noris, Navisys, ..) za cca 3 miliony a ten skript (program) je ten skript opravdu primitivní. Ale určitě nebude na 10 řádek, to je jasné. To považuji za nutné dodat, protože bych nerad, aby vznil dojem, že vidím svět primitivní - to snad přece jenom ne.

V základním kurzu účetnictví by ti vysvětlili, že nezaplacenou zálohu si do nákladů ani výnosů nikdo dát nesmí. A že by nešlo poslat aspoň mail Vlastníkovi, třeba jen na info@domena.cz, domena@domena.cz? V Č.Telecomu/IOL jsou sice boháči, ale odeslat fakturu na 1,10 Kč každý měsíc dokážou... (To je sice extrémní blbost, ale při mimořádné akci má být mimořádná opatrnost.)

Uzavřená smlouva se mi mění pod rukama, druhá strana kontraktu se mění, ceník je jen na webu, nikdy žádný písemný kontakt, číslo účtu mám jen v mailu, partner nereaguje nebo je snad se svým jedním čtenářem mailů na celou .cz jen "nečekaně zahlcen"?

Nejsme ISP, jen obtěžující zákazník CZ.NICu, který vlastně ani vůbec nepodniká. O nějakých 30-ti dnech splatnosti a informování před vypršením "roku" nemůže být řeč, dosud po nás vlastně nikdo nic nechtěl... Zaplatili jsme si po neuvěřitelné anabázi se získáním var.symbolu urychleně (podle pokynů přímým složením peněz), ale ověření spárování plateb nefunguje. Doménu samozřejmě furt nemáme a kšefty utíkají... No nežalovali byste to?

V principu to zadny problem neni. Je potreba doresit jen radu
technickych detailu, ktere jsou podstatne. Pristup
musi byt autorizovany, aby bylo mozne dat varovani, pokud se ruzni
lide budou snazit platit stejnou domenu, musite vytvorit docasne
vazby mezi variabilnim symbolem a vetsim poctem domen, aby
mohlo probehnout vporadku parovani plateb, musite se vyporadat se
situaci, kdy by se nekdo "prihlasil k platbe" a pak ji realizoval
pouze castecne nebo vubec a zablokoval tak, pravym vlastnikum
moznost zaplatit jejich domeny. To je vsechno jen programovani.
Asi by to bylo ponekud rozsahlejsi nez primitivni skript, ale
to mi nepripada jako hlavni problem. Horsi problem jsou totiz
data. Pokud by v databazi byly vsude kompletni zaznamy platcu
a pokud by to byli ti spravni platci, dala by se doplnit
autorizace na platce. Ale kdyby to tak bylo, nejsou soucasne problemy :-).
Musim priznat, ze ja osobne bych z technickeho pohledu posilani
hromadnych vyzev/dokladu povazoval za lepsi reseni. Proto
jsem ho prosazoval i na jedne z poslednich valnych hromad CZ.NICu, ktere jsem se ucastnil na konci roku 1998. Tenkrat byl jednoznacny
konsensus vsech zucastnenych clenu CZ.NIC, ze vyzvy/doklady maji
byt posilany pro kazdou domenu zvlast. Mozna, ze to tehdy bylo
motivovano, predstavou nekterych clenu o tom, ze budou vyzvy
preposilat svym zakaznikum. At uz bylo motivem cokoliv, pozadavek
jedna domena/jedna platba byla jedna z mala veci, ktera byla
jasne dana, kdyz jsme v cervenci 1999 dostali zadani a zacali delat novy system.
Ja si myslim, ze clovek ma vzdy na vyber, jestli veci delat
nebo o nich zvanit. Vase posledni veta mi prisla natolik
lziva, ze jsem musel zvanit :-(. Svet neni primitivni, protoze ho
primitivne vidite.

Ale to je presne v duchu mych nekolika prispevku! Ja nepsal ze Cesnet je prof. firma, ale ze se tak tvari!
Cesnet muze za drtivou vetsinu problemu a velka vetsina nespokojenych zakazniku je z jeho rad!

Ano, toto je jediny smysluplny argument cele diskuze. "Da se NICu duverovat, ze rozesle faktury".
Ja sy myslim, ze da a kdyby to neudelal, byl bych v prvni rade siku zalovatelu.
Ale to za co jej chtej zalovat nekteri spoludiskuteri je smesne a ukazujeto na tristni stav znalosti situace i problematiky.

Naprosto souhlasim: je NEHORAZNOST, jak se NIC/EUNET chovaji k zakaznikum (jsem presvedcen, ze SMLUVNI VZTAH ZACINA POCATKEM POSKYTOVANI SLUZBY, NIKOLIV JEJIM ZAPLACENIM, jak se nam NIC snazi namluvit; tedy JSEM jejich zakaznik, a to uz od 1.9.1999 nebo kdy ze to vlastne prevzali odpovednost za spravu domeny .cz). Dale pochybuji, ze clovek, ktery spekulativne zalozil domenu a ted ji chce nechat "vyhnit" se bude domahat papirove faktury. Neni to tedy tak, ze "ti slusni" zaplatili na e-mailovou vyzvu, zatimco "ti spatni/nepoctivci/spekulanti..." posilaji zadosti o papirove faktury a stezuji si na vsechno mozne - jak se nam opet NIC snazi namluvit. Take nikdy nebylo treba rozesilat 'tisice papiru', jak tvrdi NIC - stacilo je poslat tem, kteri si o ne pozadali. Mnoha majitelum vice domen by se tak usnadnila prace, protoze by mohli pres e-mail urcit, ktere domeny hodlaji platit, a pak poslat jednu platbu s jednim var. symbolem za desitky/stovky domen.

Pro poradek, take nejsem postizen, protoze jsem vypalne zaplatil vcas - to vite, jsem jen maly zivnostnik, ktery si sam zaregistroval ty svoje dve domenky... a mel jsem strach, ze by mi je proste zrusili. Oni toho jsou schopni! Jen doufam, ze za rok nebudou chtit jeste vic...

Přesně tak, jde o vůli. Vždyť co by bylo (technicky) za problém mít možnost se nalogovat na web cz.nicu, označit, které domény chci zaplatit, systém by mi vygeneroval variabilní symbol, pod tím bych poslal platbu, pak by CZ.NIC poslal jen jeden souhrnný daňový doklad na všechny domény. A všichni zúčastnění by měli mnohem méně práce, a i ten papír by se ušetřil. A na napsáni toho primitivního skriptu byl čas od listopadu 1997 do 1.9.1999.

Do prkynka, vysvetlete mi profesionalitu Cesnetu, kdyz ted tady pisete, ze jste PRESNE vedeli, v cem je a bude problem a presto jste SVE ZAKAZNIKY NEINFORMOVALI a NEUPOZORNILI a vubec nijak jim nepomohli situaci vyresit.

To je fakt problem: neco vedet, vykaslat se na to (je to moc prace, co ?), delat mrtveho brouka a pak hazet spinu na jine (CZNIC).
Doufam, ze zakaznici postizeni pasivnim pristupem Cesnetu pochopi, jak kvalitniho maji ISP, a ze pujdou jinam.

U spousty jinych ISP se takove problemy neobjevily...

Tomu moc nerozumim. Pokud byl v bill-c Cesnet a jemu byla poslana faktura a ostatni xxx-c nebyly aktualni, tak myslim, ze urcite mel Cesnet fakturacni kontakt na danou firmu ve svem IS - jiste mi nechces namluvit, ze to delal zadarmo...

A pokud to bylo mysleno tak, ze nekdo vyplnil Cesnet jako bill-c bez jeho vedomi a dal tam spatny Cesneti mail, tak je to pochopitelne problem te dane firmicky. Ale zase je tu otazka, ze Cesnet, ktery se tvari jako vysoce prof. firma si mohl kontrolovat zda se tak nedeje a pripadne chyby napravovat...

Nic proti, ale udelas fakturu, rozesles na 40000 adresa.
Par tisic domen patri spekulantum, ti ti nezaplati, udelas dalsi papir (storno), aby si nahodou tu nezaplacenou fakturu nedali do nakladu.

No a pokud to budes resit papirovou zalohovkou kolotoc je stejny.

Mam jeste dalsi myslenku. Pokud mam ja jako bill-c davat kuzi na trh a delat naraznik mezi NIC a majitelem domeny, proc mi za tuto sluzbu NIC neco nenecha? Vzdyt ja s tou jejich admnisitrativou mam taky praci.

Szcz

No, to sice mate pravdu, ale na druhou stranu, jak mam nekomu verit, ze mi ten danovy doklad opravdu posle? Navic pokud se jedna o subjekt, ktery pravne existuje drobet podivne a neda se mu dovolat ani poradne zamailovat? A kdyz mi nic neposle, tak mam tak akorat manko na svoje triko a pekne to jeste jednou zacvakam zpatky do firmy ze svych vlastnich zdanenych penez. Mohli alespon na ty opravud nezaplacene domeny poslat pisemne upominky. U Interni je to bezne a stara se o jinci kvantum domen nez potapanej NIC.

P.S. Podotykam, ze ja problemy zasazen nejsem, jen to sleduju z povzdali a DESNE me s...e arogance podobnych firem. Takhle to nikam nedotahnem.

Pri nasem jednani s pracovniky EUNETu jsme samozrejme vznesli tento dotaz a bylo nam namitnuto, co ze se to stane, kdyz bill-c dojde souhrnny vypis, kde jedna nebo vice domen nechce byt zaplaceno - to ze by byl problem... Ono by to slo resit tak, ze by se bill-c, kteri obhospodaruji X domen dala moznost dat vedet, ktre domeny chteji zaplatit a na ty by pak dostali souhrnny doklad.. To by ale nekdo musel na to udelat podporu - to by snad nemel byt takovy problem, udajne nebyla VULE to udelat.. Tak proto co domena to zvlastni doklad..

Kdyby šlo někomu o úsporu papíru, tak by poslal jednomu bill-c jeden souhrnný daňový doklad a ne na každou doménu zvlášť ve zvláštní obálce a za extra poštovné. To jsou nějaké podivné úspory papíru, lidské práce i peněz.

Ne. Je to tak, ze na kazdou platbu musite mit danovy doklad. Nikde neni ale receno, ze platit musite az v okamziku prevzeti tohoto dokladu. Platit muzete predem a fakturu obdrzet az zpetne.
A jinak mate pravdu - tech x tisic zakazniku zadnou fa. neobdrzelo a osobne bych povazoval za zbytecne, aby nejdrive putovalo x tisic papirovych faktur, z toho by se minimalne 50% znovu predelavalo a znovu pretiskovalo atd...

Musite uznat, ze puvodni myslenka - rozeslu upominku a kdo zaplati obdrzi rychle fa. a kdo ne doda spravne udaje a zaplati nove urceny platce byla dobra. Usetrila by cas, penize i lidske usili. Chce se to jen zamyslet a nekritizovat vse za co budu platit.

Tim myslite to, ze kontakty, ktere byli v databazi ne jeho vinou spatne pod jeho bill-c, dohledal - a to i telefonem, pokud jim neslo dorucit e-mail - a snazil se jim dat vedet ?
Cernobily svet by byl hezky ...

V principu souhlasim, ale argument, ze mnoho papiru nema smysl neberu, to bychom uz vubec nemuseli dostavat vypisu z bankovnich uctu, vypis inkasa od telekomunikacnich sluzeb, vody, plynu... - techto vypisu mesicne musi posta nepochyne rodistribuovat daleko vice nez nejakych radove desitky tisic...

Ackoli moje domena nebyla postizena velkym treskem, mel bych k cele veci jen jednu strucnou poznamku.
Pokud v civilizovanem svete dochazi k platbe mezi dvema hospodarskymi subjekty, deje se to nasledujicim zpusobem: obdrzim fakturu (pisemne nebo faxem), ktera ma urcite nalezitosti, jako cislo uctu kam mam penize poslat, datum splatnosti, castku atd. Na zaklade teto faktury zaplatim.
Opravte me, pokud se mylim, ale mam velmi silny dojem, ze tech x tisic zakazniku zadnou fakturu nedostalo. A bezna firma opravdu NEMUZE bez faktury zaplatit. Pokud by tak ucinila, muze z toho mit na bernim uradu prusvih jako vrata.

A jeste si neodpustim. Oba NS Vasi domeny jsou od Cesnetu, takze je jasny odkud vitr vane!

Prosim prectete si prispevkz od J.O. a hned pochopite. Jediny, kdo se v teto situaci choval jako monopol byl Cesnet a driv nez si prectete to na co Vas odkazuji snad radsi ani neodpovidejte!

Ale to snad ne. Jste poskytovatel webhostingu? Ano? A delate to zadarmo?
Ne, jiste ze ne! Delate to jako placenou sluzbu. A kdyz si za to nechavate platit, tak musite nest odpovednost i riziko!

Odpojili Vam nekterou z Vasich nebo Vami provozovanych domen? Jestli ano, tak dostal jste upozorneni? Pokud ne - stezujte si. Pokud si ovsem nechcete stezovat jako vetsina - totiz z principu, ze musi platit za neco co doposud bylo zdarma!

Jiste muzete namitnout, ze CZ-NIC mel predem posilat "papirove" proforma faktury, ale nejen ze to nas pravni rad vyslovne nevyzaduje, ale navic je to v zalezitosti takovehoto rozsahu hloupost. Dovedete si predstavit, ze by Vam jako bill-c jiste nemaleho poctu domen za ne prisly faktury? Zaplatil byste je? Jiste ze ne. Nejdriv byste si to musel vyjasnit s Vasimi zakazniky. Bud bill-c zmenite na ne, nebo jim budete sumu prefakturovavat. Aby se nerozesilali zbytecne tisice papiru, tak jste obdrzel to oznameni. A jestli nemuzete sve zakazniky sehnat -je to Vas problem. Kdyz je totiz sezenete za ucelem fakturace, muzete je sehnat i ted!

Navic bych povazoval za vrchol neprofesionality kdyby webhostingova firma nevedela o tom, ze se neco chysta. Kdyby se kvuli dobru svych zakazniku nesnazila s nimi situaci vyresit drive a s predstihem a byt na celou akci priparavena.
A cemu jiz vubec nerozumim je fakt, ze si takovato firma neni schopna ohlidat spravnost tech. kontaktu v pro ne tak dulezitich zaznamech jakymi registrace domen jsou!

Jiste je mi lito firmicky, ktera si vlastnimi silami pracne vyplnila registracni formular pro svou milounkou jedinou domenku, posleze kvuli chybe kohosi prestal fungovat jimi uvedeny e-mail a ted jim domenu kvuli nezaplaceni odrizli (a to sam nevim, jestli je pravda ze CZ-NIC se nepokusil v pripade navraceni mailu kontaktovat ostatni xxx-c) - ALE KOLIK TAKOVYCH PRIPADU V TETO KAUZE JE??? VETSINOU JDE O NAPROSTE DILETANTSTVI ZE STRANY REGISTRATORU resp. PROVIDERU, kteri se proste na sve zakazniky vybodli. JIM SPILEJTE. JIM NADAVEJTE!!!

Tak tady neco mate a uz mne fakt tato diskuze desi, nakonec nekteri usoudi, ze za to mozou poskytovatele webhostingu, ale vy chytraci jak asi mam sehnat nekoho komu nefunguje mail, posta se vraci nedorucena a telefon je odpojeny????? Nebo mu proste zavolate na mobil, on vidi nezname cislo tak to tipne??? Je totiz spousta lidi ktera NEMA ZAJEM STARAT SE O SVE VECI A AZ DOJDE NA VEC TAK TO MUSI NA NEKOHO HODIT!!! To je co!!! Opravdu to pali!!!!!
Tak uz dost a tady je neco co by asi melo byt koncem diskuse kdo za to muze:
Právním základem pro existenci (tj. registraci a následné udržování doménových jmen), je především smlouva o registraci doménového jména a pravidla registrace doménových jmen v doméně cz. - BTW: to je to co CZ-NIC rad za behu meni a nikde to neni na papire, takze slusne receno nejake pravidla, ktere nemuzete nikomu dokazat jsou NAH***********:
čl. 11 odst. 11.5 smlouvy stanoví, že oznámení (a tedy zřejmě i výše uvedená výzva k zaplacení udržovacího poplatku) se může považovat za doručené pouze tehdy, jestliže odesílatel oznámení obdrží potvrzení o převzetí takového oznámení adresátem.

A jeste jako opravdovy monopol muze kdykoliv rict ze Vasi domenu zaplatite treba 10.000,-!!!!!!!!!!!!
KONEC