Vlákno názorů k článku Rušení domén: Jednou to přijít muselo od Petr Souček - Nevím, jestli je pro spekulanty zrovna rozhodující, jestli...

Nevím, jestli je pro spekulanty zrovna rozhodující, jestli je částka 500 nebo 800 nebo 1600 Kč, spíš ne.
K té kalkulaci - asi by byly různé položky sporné, určitě není potřeba tak výkonné železo, informační systém by se vešel s přehledem do miliónu, navíc je požadován hotline, konektivita mi vycházela podle požadovaných technických specifikací CZ.NICu na 2 Mbit/s a v reálu mnohem méně. Ale dá se to shrnout, že určitě z vybrané částky významná část zbude.
A s tou poslední větou naprosto souhlasím. Pokud bude CZ.NIC a EUnet fungovat dobře, ať za to také dostanou dobře zaplaceno. Jenomže to je právě to, co aspoň mě na celé věci nejvíc štve, že díky nevím čemu to vypadá tak tristně, jak to vypadá. CZ.NIC se vykašlal na informování veřejnosti o své činnosti, vzhledem k jeho postavení by myslím bylo namístě zveřejňovat zápisy a účetní uzávěrky, nezskové organizace to takto často dělají. Jen tam, kde je informační vakuum můžou bujet různé spekulace a dohady. Za realizátory tady řadu konkrétních informací k věci podal p. Orság, ale za CZ.NIC se tady (až na jeden příspěvek Dana Lukeše) nevyjádřil nikdo. A přitom oni jsou ti, kdo jsou za vše zodpovědní. Škoda.

Jinymi slovy si myslis, ze poplatek za domenu je zbytecne velky. Pak je na miste uvaha, zda by poplatek napr. Kc 500,-- mel vyznam a plnil by antispekulativni ulohu.. Jinak ma kalkulace by byla asi trosku jina. Zejmena v casti o mzdovych nakladech. Dale ti chybi prefakturace najmu za prostory, ochranu, upgrade serveru, samotnou konektivitu, zalohy, pronajmy sluzebnich vozu, pojisteni, telefony a zejmena kvalitni informacni system.
Je ale pravda, ze bych dosel stejne jako ty k zaveru, ze ona castka je BOHATE postacujici a v soucasne dobe PREVYSUJICI celkove naklady.
Ale na druhou stranu, bude-li NIC fungovat dobre, proc mu to nedoprat.

Myslim, ze by nebylo od veci zverejnit alespon procentuelni pomer 'nespokojenych' (tedy tech, kteri petici podepsali, ale o domenu neprisli) a tech 'nastvanych', kteri ruznymi duvody prisli nyni o domenu. Pomer by to mohl byt pomerne zajimavy...

Souhlasim s tím, že platit se musí, ale těch 40 melounu na technickou realizaci. Ja jsem v tomhle kseftu uz par let a o nakladech na takovy ukon mam docela dobrou predstavu. Mala kalkulace. EUnet byl tak peclivy (hahhaha), ze zakoupil 5 novych serveru. 3 PC servery od IBM, dvojprocesorove to masiny s RAID5 a
2 "pariskove" HP taktez s diskovým polem. Kazda masina 256MB RAM na hadrech 80GB. Tak za ty IBM to je vzhledem k tomu, ze je to EUnet a vsichni prodejci se budou predhanet ve slevách a dotáhnou to na -20%, 250 000 za kousek + nejaky prislusenstvi dejme tomu 1 melounek. S HP to bude drsnejsi, ale ve vysledku se cena dostane tak na 750 000 litru za jeden bodle toho co to bude zac. Takze mame 2 500 000. Vybudovani infrastruktury (treba rozvody kabelaze, nejaky ten HW router) to budou tak dalsi 2 melounky.
Ke kazdemu serveru Systemak s mesicnim platem 50 000 a svoji osobni sexkretarkou ohodnocenou na 10 000. To mame za rok + 13. plat presne 3 900 000. No prispevek na dovolenou pro reditele par uplatku pro statni uredniky pri vyberovych rizenich a pro provozovatele nasich "nezavislych" internetovych denniku to muze byt tak 5 000 000. To je 2,5+5+3,9=11,4 melounu. Huh no a to co zustane si jako zisk rozdeli CZ.NIC.
Trochu prehnane, ale je to docela realny pohled. Ne skutecne 40 melounu a bude to stale vic technicka sprava domeny cz nestoji.

Podivejte se na obrat stredne velke firmy v oboru IT. Pokud vezmu
ceskou spolecnost tak je to kolem 180 melounu. Protoze cesi jsou v tomhle dost pozadu tak 60% dela zelezo s marzi 15% a tech 40% sluzby. Provedte hrubou kalkulaci podle vasi firmy (tzn, pomer nakladu k obratu a cistemu zisku) a zjistite, ze prijit jen tak mimochodem k 40 melounum jen fakt kauf stoleti. A to mate jistotu, ze vam to prijde kazdy rok a narust domen pokryje inflaci, no to je sen kazdeho podnikatele.

Krome toho CZ.NIC do papirove pripravy nevlozil asi prilis mnoho, protoze si ani nedal zalezet na tom, aby byla smlouva, kterou si majitele domen zavazuje k poslusnosti, v poradku. Nas pravnik na toto tema prohlasil, ze ten clovek, ktery to psalp; pokud byl vubec pravnik, prosedel cely zivot nekde v bytovem druzstvu. Hmm to bych tu mohl psat furt a uz me to unavuje. Lepsi je takove reci vest u vina ve sklipku nebo u piva v hospode.

Omluva prijata. Dik za ni.
Ale k veci. Trosku smesujes vic veci dohromady. O kazde zvlast by se dalo zajimave diskutovat (ale to by se asi Lupa zhroutila), ale dohromady moc nezapadaji.

1. Zcela samostatnou zalezitosti je duvod proc a zda platit NICu a kdo o tom rozhodl.
Ja rikam: platit se musi nebo v tom zacne byt bordel. Obecne na rozumnem zpoplatneni domen proste nevidim nic spatneho ba naopak - hodne pozitivniho.
O tom, ze budeme platit NICu rozhodli za nas uzivatele nasi poskytovatele. Sami usoudili, ze neni mozne, aby jeden z nich nesl vsechny naklady na domenovy provoz v .cz a proto temer vsichni primarni ISP v CR zalozili NIC. Jiste uznas, ze vzhledem k hierarchicke strukture DNS serveru je nutne aby to pro urcity dil (v tomto pripade tld domenu .cz) zastresoval jeden jediny subjekt. Proti tomuto kroku asi rozumny clovek nenalezne mnoho argumentu.
Takze takto vznikl NIC a je na svete i duvod proc mu platit. NIC je nova organizace. Neni nastupcem kohokoli jineho, neprebira zadne fakticke zavazky atd. Od toho lze snadno odvodit, ze nemuze mit doposud se zadnym uzivatelem navazan smluvni vztah.

K registraci domen a fakturam. Pokud Vam domenu registroval Vas provider nebo nejaky jiny registrator a sam se uvedl jako platebni kontakt (vetsinou jeste jako technicky) melo to opravdu vypadat tak, ze faktura prijde jemu a on se s Vami domluvi na prefakturaci teto castky.
Ale pravdepodobne prave proto, ze by vymahani prefakturovanych poplatku za domeny (ktere by ISP jiz odvedli) pridalo par hlubokych vrasek do cel ucetnich jednotlivych provideru, zvolil NIC pomerne transparentnejsi zpusob. Proste nejdriv rozeslu vyzvu, pak upominku a kdo bude reagovat a zaplati (a tim se navaze smluvni vztah) bude mit domenu v poradku. Kdo tak neucini, nebude. Teprve tem co se ozvou posle danovy doklad. - relativne jednoduche a pro cloveka, ktery uzna, ze platit se musi i pohodlne.

NIC ovsem opomel variantu, kdy se pozadavek na zaplaceni, vyzva resp. upominka "ztrati" u registratora nebo providera. Ostatne se podivej na to, kde se ti registruje pod tvou vyzvou a kolik z toho je takovychto pripadu.

A k tem znamym. Navazani smluvniho vztahu NICxEunet bych byl schopen uznat jako JEDINY duvod pro pripadnou stiznost UPHS. Nikoli to, ze nekomu "zrusili" domenu. To ale nikterak neodrazi muj osobni nazor, ze tech zhruba 40 mil. neni zas tak moc, zejmena kdyz si uvedomis, ze to neni jen o jednom pocitaci s Linuxem a nestaci na to jeden clovicek..... (nadnesene samozrejme :-)). Myslim, ze vyber Eunetu byl dosti rozumnym resenim a mozna, ze kdyby vyhral nekdo jiny, resili bychom uplne jine problemy uplne jineho rozsahu :-)

Omlouvam se za ten osobni vypad, ale po ranu jsem byl mirne nabrousen a trochu jsem se na vas pomstil. Jeste jednou sorry.
Ale ted trochu jinak. Sam rikate, ze ti, kterym domenu registroval nejaky jiny subjekt, nemaji s CZ.NIC smlouvu. Proc by tedy meli CZ.NIC platit? Radna faktura mela dojit od toho, kdo registroval. Druha vec je, ze asi nevite jak vypada DNS zaznam. Jsou tam tri casti. No vlastne vzdyt jste o tom psal takze to vite. Takze dalsi otazka. V zaznamu je uvedeno jmeno platce, ale ten ve skutecnosti neni vlastnikem domeny, protoze s CZ.NIC nema smlouvu (druha vec, ze v 90% nema smlouvu ani s poskytovatelem webhostingu). Je tedy v poradku systeme registrace domen?
A ted uz jen jedno. Je se treba podivat na to jak CZ.NIC prisel k tomu vybirani poplatku. Jestli je podle vas v poradku, ze si par starych znamych poda ruku a reknou si ze vydelaji 50 melounu rocne tak podle me tedy ne.

Tak mily diskutere, kdyz uz zabihas do osobnich invektiv, tak ti take neco reknu.
Vetsina z tech, kterym byla domena odpojena a pravdepodobne i vetsina z tech, kteri se pripojuji k tve vyzve vubec nemela smluvni vztah s CZ-NICem.

Pokud si uvedomis tento elementarni fakt, tak ti asi rychle dojde to ostatni.

Muj postoj v cele kauze je vcelku jasny a doufam, ze si ho z mych prispevku pochopil i ty.
NEKTERI ISP A REGISTRATORI SE NA TO VYSRALI A CZ-NIC MOHL UDELAT VIC.

Dobry den

Ja tedy netusim jaky text jste cetl, ale asi ne ten nas. Kazdemu cloveku jehoz IQ je vyssi nez sumici trávy a ktery se v cele veci elementarne orientuje musi byt po precteni textu na www.mcl.cz/xnic jasne dva body.

1) Smlouva, kterou s CZ.NICem uzavira majitel domeny je spatna a je neprukazne zda-li je vubec platna

2) Pokud smlouva platna je, pak je tu jeste jeji cast, ve ktere se pise o tom, ze vyzva k zaplaceni poplatku muze byt povazovana za dorucenou jen tehdy pokud je jeji doruceni potvrzeno adresatem.
To se v 99% pripadu nestalo.

Co se tyce textu zaloby, tak jsem si ze zacatku taky myslel, ze ho budu mit vecer na stole. Ve skutecnosti je to zdlouhavy proces, ve kterem se nevyznam a nechavam to na pravnim zastupci. Pokud tedy velky diskutere o pravni strance veci nemas ani paru tak o ni ani nepis.

No matikou na zakladce jsem se nejak prokousal a dokazu si spocitat 1+1. Nepopiram sponzoring Eunetu v otazce registrace a udrzovani zaznamu v domene .CZ, nicmene i kdyz vezmu radove 5 let, naklady na misto (administrativni budova), telefon, fax, vsechny ostatni rezie (voda, elektrina, teplo, najem?) a zisk, ktery ma hned 1. rok fungovani noveho systemu, pak se nemohu ubranit pocitu, ze to byl velmi dobry strategicky krok o jehoz 'ztratovosti' asi nikdo polemizovat nebude...

No dobře, ale čí? Už si dovedu představit, že IANA zjistí, že na té adrese uvedená firma nesídlí a zruší celou TLD CZ. :-)
To je tedy pochopitelně přitažené za vlasy, ale ukazuje to, že ten, kdo nadává (zcela oprávněně) na ostatní, že nemají v pořádku záznamy, je sám má taky v pěkném nepořádku.

Z toho je vidět že bordel v databázích není jen u nás. Předchozí příspěvek se zabývá první adresou. K té druhé. Jedná se o adresu VŠCHT Praha, jejíž výpočetní centrum se původně staralo o doménu CZ. VŠCHT je členem CESNETu a ten zase CZ.NICu. Mimochodem. Druhý vchod do této budovy, kde sídlí rektorát ČVUT a CESNET, má adresu Zilkova 4, Praha 6.
Jak je vidět, bordel okolo domén je i na jiných místech.

Jenze drtiva vetsina problemu je v pripadech, kdy mezi spolecnost Eunet (tehdejsiho registratora) a objednavatelem domeny vstoupila treti spolecnost - t.j. ISP.
Je to stejne jako s normalnimi reklamacemi. Kdyz si v Tescu koupite televizi, tak ji reklamovat musite tamtez a nejedete za vyrobcem.

Jinymi slovy, vetsina z obycejnych smrtelniku domeny neregistrovala prostrednictvim formularu Eunetu/NICu, ale prostrednictvim ISP. Tudiz smluvni vztahy byly dva - jeden mezi koncovym zakaznikem a ISP (nebo jinym registratorem), ktery si za to vetsinou nechaval platit (rozumej za registraci a pripadny provoz na DNS) a dalsi vztah ISP x Eunet, registrator.

Omyl, uz jsem tu jednou psal, smluvni vztah vznika jiz poskytnutim sluzeb na zaklade zadosti o ne (zaslani formulare). Temer vsichni ti, kteri nyni maji nejakou domenu pod .CZ, meli smluvni vztah s predchozim spravcem, a (dobrovolnym) prevzetim spravy domen vznikly CZ-NICu tisice novych smluvnich vztahu mezi nim a temito majiteli domen. Druha vec je, jestli ma CZ-NIC pravo tyto vztahy mavnutim ruky zrusit. Pravne to asi bude pomerne slozite, proto asi ty vyhruzky vyrazenim domeny z DNS (casem by asi vec vyznela v neprospech NICu, takze se snazi urvat co se da). Rek bych, ze komu zrusili domenu, mel by se obratit na soud. Vydat predbezne opatreni, podle ktereho by domena zustala zachovana, by nemel byt problem, jelikoz tim NICu nevznikaji zadne podstatne naklady. Jinak ovsem pripoustim, ze pro nove domeny si muze NIC diktovat podminky (a zejmena ceny) jak chce - ve svem zajmu by vsak mel uzavrit papirovou smlouvu s novym majitelem, za kteryzto ukon si samozrejme muze uctovat poplatek na pokryti administrativnich nakladu. No a pokud to s vysi poplatku prezene, je tu antimonopolni urad, ne?

Doporučuji si znovu přečíst http://www.nic.cz/offer.html a uvědomit si termín vyhlášení, termín uzávěrky a kladené požadavky. Pak musí být myslím každému jasné, proč se nikdo nepřihlásil, pokud vím, ani EUnet. Navíc je zřejmé, že v soutěži kladené požadavky nebyly do dneška splněny. Nechci spekulovat, proč bylo zadání takové, aby nešlo splnit.
Myslím, že řada firem by zvládla totéž co EUnet za stejnou dobu, jen byly dostatečně seriózní na to, aby se nepřihlásily do soutěže s nereálnými sliby.
Tím netvrdím, že je problém (jen) u EUnetu, vyhlašovatelem byl přece tajemný CZ.NIC.

Nevim, nepracuji v Eunetu, ale uz od roku 1997 mel urcite Eunet jednoho, dva a mozna i vice zamestnancu, kteri pracovali vetsinu casu v agende spravy domeny: vzdyt ty faxy musel nekdo prijimat, nekdo odpovidal lidem na telefonaty, na maily, nekdo to musel stvorit, nekdo to musel oprasovat/udrzovat/vyvijet, rezijni naklady na kancelare, telefon, faxovy papir, web stranky atd.

Reklama to mozna byla, ale myslim, ze nakladu bylo mnohem vice.
Mate pravdu, ze pred 1.11.97 mel Eunet moznost ovlivnovat registrace, ale to uz je dlouho za nami a nema smysl se v tom pitvat.

Ted sice Eunet dostane hromadu penez, ale osobne to chapu jako satisfakci za drivejsi roky. A take si za ty penize slibuji, ze se dockame lepsiho fungovani. Chapete, ze fyzicky ty penize zacali dostavat teprve pred 2 mesici ? Ten system, ktery pouzivaji od 1.9., byl zase jen doprednou investici.

Chci rict jeste toto: Ja jsem jen rad, ze se Eunet po tolika letech NEUSTALEHO INVESTOVANI do spravy domeny, nerozhodl skoncit se spravou domeny CZ o nejaky (byt jen jeden) ten mesic drive, nez se rozjelo fyzicke placeni, resp. nez podepsal smlouvu s CZNICem.

A co je "nenplněná smlouva" pouze naplnění skutkové podstaty jednoho z § Obchodniho zakoniku.
A navic, co si asi vetsina neuvedomuje. Tak vsichni ti, kterym byla domena odpojena a nyni se hystericky vztekaji nemaji s CZ-NICem zadny smluvni vztah. Ten vznikne az se zaplacenim te domeny.
Smlouvy maji uzavreny se svymi ISP a jestli se stala chyba nekde u nich, tak tam jsou zaloby mozna na miste.

Tak kdyz je to tak easy, tak proc jste do toho nesel? Proc myslite ze do toho nikdo jiny nesel? Vzdyt ta soutez byla verejna ne?

Ale ciste teoreticky jde tento zapis pochopit i tak, ze spravce je CZ-NIC a spolecnost Eunet Czechia s touto adresou. Coz je mimochodem nespravne byt pravdive popsani soucasneho stavu.
Navic tento Vas argument by byl co platny pouze v okamziku kdybyste za domenu vubec nechtel platit a hledal duvod......

O žádnem násilí jsem nic nepsal. Měl jsem na mysli nějaké zákulisní dohody - a Vy je tady en potvrzujete. Přečtěte si rok staré články zástupců EUnetu na Lupě a nevím, co si pak budete myslet. Ostatně ani v poslední době schválnosti mezi EUnetem a CZ.NICem neberou konce. CZ.NIC je naprosto neprůhledná organizace. Je založena jako nezisková, a dosáhne toho velmi jednoduše - většinu vybraných peněz si nechá EUnet, a zisk nebude žádný.
K EUnetu - dříve se o doménu staral především osobně pan Orság. A rozhodně nešlo o nenávratnou investici - jednak z toho měl EUnet dobrou reklamu, druhak si registroval domény, na které nikdo jiný neměl nárok, a třeťak bude teď inkasovat peníze za registrace domén, a bude to činnost značně zisková. Ostatně kolik mohla správa tld cz stát? Nameserver byl společný se zákazníky EUnetu, konektivita taky, tedy jen napsání skriptů pro registrační automat. Žádná fakturace, žádné papírování. Tedy myslím, že ani v minulosti to nebyla pro EUnet ztátová záležitost.
Koho by IANA mohla vybrat? To nevím, Děd vševěd je tu jen jeden. Hrozil bych se ale toho, aby to někdo dělal zdarma, poplatky jsou zcela na místě, musí to ale dělat profesionálně a v zájmu Internetové veřejnosti. To bohužel dvojka EUnet & CZ.NIC nezvládla.

Gratuluji, ten příspěvek je krásná ukázka demagogie,
nejdřív trvdit, že někdo něco řekl a pak toto "tvrzení"
rozmetat na kusy. Proč hned mluvit o trestném činu. Bohatě bude stačit žaloba o náhradu vzniklé škody z neplněné smlouvy.

Vy si myslite, ze CZNIC prisel a nasilim si prevzal rootovske heslo k systemu ?

Pokud vim, tak Eunet po siroke a pratelske dohode se cleny CZNICu predal svou pozici zcela dobrovolne a jeste pravdepodobne rad.
Stala se tak zmena: z rukou jedne komercni firmy se vec presunula do sdruzeni, ktere vzniklo za timto ucelem a do ktereho se mohl pridat kazdy.

Od Eunetu to byl velice vstricny krok a my vsichni (co mame domenu) muzeme byt jen radi, ze je to tak solidni firma, ktera radu let INVESTOVALA nenavratne SVOJE PENIZE do spravy domeny. Uvedomte si, co to Eunet stalo penez ! A nikdy za to nic od nikoho nedostal !

A mimochodem: koho myslite, ze by IANA mohla vybrat ? Nejakeho anarchistu, co krici, ze by domeny mely byt zdarma ? Hura do toho...

To asi ano. Je tam totiž CZ-NIC, EUnet Czechia, Pod Sancemi 444/1, 19000 Prague 9, The Czech Republic. Pro IANA vede databazi NSI, a tam je pro zmenu CZ-NIC, EUnet Czechia Technicka 3, 166 28 Prague 6 The Czech Republic. Ovšem žadný subjekt s tímto jménem a touto adresou neexistuje. Nikde nevidím CZ.NIC z.s.p.o., Zikova 4, Praha 6. Zeptejte se jakéhokoliv právníka.

Podle nazoru pravnika? Pozorne jsem si precetl tu Vasi "petici" ci jak to lze/nelze nazvat. Nikde neni ani naznak toho, ze by se na tom nekdo graduovany v oboru obojiho prava podilel!
Nikde neuvadite cim presne naplnil CZ-NIC skutkovou podstatu nejakeho trestneho cinu. Opakuji nikde!

Vsem kteri byli postizeni lze vzkazat jen to, aby se opravdu presvedcili, zda za jejich problemy nemuze lajdacky provider.

Vzdyt i seznam Vami postizenych, kteri se pridali k Vasemu hysterickemu protestu hovori za vse:
vuze.cz
rawra.cz
movo.cz
sroubk.cz
sors.cz
uzpi.cz
xors.cz
Jsou vsechno domeny, ktere maji spolecneho neco s CESNETEM! A k tomu tady jiz bylo hodne prispevku.........

Ja tam tedy CZ NIC vidim, ale asi se koukam jinyma ocima....

Naprosto ignorujete základní fakt, že podle IANA (http://www.iana.org/cctld-contact1.htm) není CZ.NIC z.s.p.o. managerem domény CZ. Tedy nemá ani žádný právní důvod k vybírání poplatků za něco, co nemůže zaručit. To je čistý podvod. Že má zrovna díky nějakým osobním kontaktům přístup k primárnímu nameserveru domény cz je jiná věc, která se může kdykoliv změnit, viz http://www.iana.org/icp1.html . A z titulu přístupu k primárnímu nameserveru si může (zatím) dovolit odpojit, koho chce, a diktovat si, co chce. Jenomže podle http://www.iana.org/icp1.html už byla splněna podmínka pro to, aby IANA vybrala nového managera TLD CZ. Jestli to udělá je jiná věc, ale takoví anonymové jako "Beda" k tomu jen přispějí.

K tomu pravu na vybirani penez:

Znovu opakuji: jestli chcete od CZCNICu, aby Vam zaregistrovali v .CZ nejakou domenu, musite zaplatit poplatek (kterym vlastne uzavirate smlouvu, ktera ja umistena na www.nic.cz).

Jestli nechcete zadnou registraci domenu v .CZ, tak nic neplatte ale zaroven nemate duvod zalovat CZNIC.

Co se tyce technicke csti veci plne souhlasim s autorem clanku.
Uplne jiny problem je vec jak NIC postupoval a podle nazoru pravnika to bylo v rozporu se zakonem. Dokonce vubec neni jasne zda-li ma pravo vybirat nejake penize. Penez neni 40 000 000, ale 50 000 000, protoze kdyz zapocitate poplatek za nove domeny u nichz je mezirocni narust znacne se to zvedne. Registrace tech, kteri chcou na CZ.NIC podat zalobu a stiznost k uradu pro hospodarskou soutez je na http://www.mcl.cz/xnic

Stále se tady dohadujeme , ale škody narůstají.Najde se nějaký organizátor odporu proti zvůli CZNICU , nebo budeme jen tak diskutovat ? Já pro to nemám předpoklady , ale rád se k někomu připojím.