Názory k článku Rušný den českých webmailů: blonďaté dva gigabajty a 600 MB přílohy

Chtěl bych vidět jak tako velké přílohy projdou přes jiné mail brány než je centrum. Asi někdo dostatečně nestudoval mailovací protokoly....

Podmínka je, aby příjemce měl také mail na centru. Nikam to tedy vlastně procházet nemusí. V článku je to myslím jasně napsáno. Stačí lépe číst :o)

A také musí používat výhradně jejich webové rozhraní. Děkuji nechci :)

Horní hranice je opravdu překvapivě vysoká, ale na druhou stranu poslat 30-50 MB se opravdu na ty fotky může hodit. Nedávno mi kamarád neznalý netu posílal 30MB fotek. Takže by se v tomhle případě služba hodila.

a zároveň je ta hranice menší, než velikost CD, takže typický film v DivX přenést nepůjde (jasně, že se dá rozdělit, ale mluvíme o lidech, kteří to jinak, než mailem bez dalších zásahů, neumí) :-)

600MB prilohu muze vymyslet jenom naprostej neznalej idiot, kdyz se nebudu zabyvat faktem, kdo ma doma takovou linku aby poslal 600MB prilohu, zamyslel se nekdo v centrum.cz, co se stane, az nejaka kancelarska baba z banky sedici na tlusty lajne posle jiny babe "cedecko" ???? Mluvim z praxe ... proste kokotina prvniho razu.

Dovolím si nesouhlasit. Že někdo nemá linku na posílání velkých příloh je jasné, ale proč upírat tu možnost těm, co jí mají. A co se stane až nějaká "baba" pošle CD? No myslím že nic moc, pošle ho totiž pouze v rámci centra.cz

ze to posle jen v ramci centra je sice hezky, ale pochybuju, ze si to pujde vybrat do serverovny. tudiz si tech 600M bude muset stahnout. takze je ve finale uplne fuk jestli ty sileny prilohy litaj v ramci jednoho freemailu, nebo po netu, protoze to stejne bude zasirat linky smerem k uzivateli.
ale vsimete si, ze se jim ten marketingovej tah povedl - uz se o nich _hodne_ mluvi

zasirat linky smerem k uzivateli - no však pro něj je služba určena a je na něm, zda ten který potenciálně velký soubor má zájem či ne přijmout nebo odesílat. V čem je problém?

Ktere casti vety "e-maily s velkou prilohou nepujdou stahovat pres pop3" jsi nerozumel?
Dostanes akorat odkaz, ze tady a tady si muzes stahnout ten a ten soubor takove a takove velikosti od Franty X.
Kdyz ho nebudes chtit prijmout, tak ho proste smazes.

Problem spis vidim v tom, ze se to cele zacne pekne zahlcovat a plnit. Pokud si dotedka nejaky BFU chtel s nekym vymenit fotky z dovolene, prines mu to druhy den do prace vysmazeny na CDcku. Ted to ale posle postou, kdyz to umoznuje,tak proc ne. Tihle lide o jinych sluzbach nevi, takze to dotedka nedelali. Jsem zvedavej jak moc se to bude pouzivat a za jak dlouho se jim to cele zahlti :)

Ach ta čeština. Proč v době, kdy existují automatické kontroly lze napsat neco takového: "intelygentního"

protože to byl záměr vy nerudo :-)

Ano, to záměr byl. Nicméně ".., avšak klientovy nepřinášel kýžený efekt." asi bude přece jen chybka.

Inu, i mistr tesar (a natoz ja... :) se obcas nekdy utne - diky za upozorneni.

Sice na Centru ucet mam, uz v te Giga verzi, ale stejne zustavam na GMailu. Dorucovani posty na Centru je totiz porad otresne a nic se s prechodem na novou verzi nezmenilo. Posilal jsem z prace mail sve polovicce na Centrum. Odeslano 13:19, ve schrance na Centrum 20:06. No lidi sorry, ale kde to sme. Kdyz poslu mail, se kterym je potreba pracovat, povazoval bych za unosne doruceni v radu desitek minut, ne hodin. Kdyz jsem ji ho poslal o hodinu pozdeji na Tiscali a sobe pro kontrolu na GMail, v obou schrankach byl do dvou minut. Kdyby to bylo pouze vyjimecne, tak nic nereknu, muze byt momentalni zahlceni, ale protoze se tak stava takrka pravidelne...

Mám naprosto stejné negativní zkušenosti na Seznamu. Jinak s Gmailem souhlasim - navic kdyz clovek pouziva GPRS pripojeni, tak je Gmail super rychly, oproti neskutecne pomalym grafikam jinych freemailu.

Ano, rozhodne souhlasim. GMail se mi stale nacita rychleji, nez inovovane Centrum. Na GPRS to clovek pozna

Tak tohle začal dělat bohužel už i Seznam. Ač s menším zpožděním tak přesto mě to dvakrát nepotěšilo. Odesláno: 14:15, doručeno: 17:36. :(

"Zacal delat uz i Seznam?"

LOL, i kdyz je to tedy spis k placi, Seznam takhle pekne "funguje" uz par let - zpozdene dorucovani (nebo nedoruceni vubec! bylo nekolik takovych obdobi, a pro nektere typy mailu (napr. registrace z nejakych serveru) to plati dodnes - proste nic neprijde a ani odesilateli se nevrati chyba).

K dalsim "oblibenym" a par let starym chybam patri nefunkncost weboveho rozhrani, ktere vraci "vnitrni chybu, ktera pravdepodobne neni na vasi strane" - uvidime, az zprovozni nove webove rozhrani, jestli dojde k nejakemu zlepseni.

A to se jeste divite ? Predstave si, za jak dlouho prechrousta MTA mail velky 600MB. Ten mail bude mit v realu 1GB (cca priloha + 30%). A ted si predstavte, ze se bude posilat 100 kopii takovych zhuverilosti. MTA bude muset prechroustat 100GB dat, rozkouskovat je po 64kB (to je totiz min velikost mailu ktery MTA musi prijmou) a odeslat. To bude trvat ne hodiny, ale dny.

zkuste si přečíst ještě jednou článek. Mail nad 15 MB nepůjde poslat mimo GigaCentrum, takže se to asi nikam posílat nebude, zůstane to pěkně na disku v Centru a příjemce si to zase stáhne. Je to vlatně úschovna, FTP nebo tak něco, jen to má vzhled e-mailu, aby se toho normální lidi nebáli.

Fajn stahovani pres pop/http. Kolik konexi unese takovy srv ?

Predstavte si, ze kdyz budete stahovat tech svych +- 5MB mailu/den, jak dlouho tu konexi budete vyuzivat a ted si predstavte, ze bude 100 lidi sosat svych ubohych 100MB.

BTW: Ale je fakt, ze pro distribuci warezu to muze byt solidni kanal. Staci napsat spravne rozhrani, kde bude veden seznam veci aktualne k dizpozici, a zajemce jen vlozi svuj mail na centru, kam mu dana vec bude promptne preposlana.

A ze semo tamo nejakou tu schranku zrusi ? Nu coz, zalozime dalsi.

mně zas přijde, že pro distribuci warezu to moc není, max. tak "pošli mi mailem nové album od Sámera" :-)
Jinak k těm kapacitám - opravdu myslíte, že tohle pány z Centra nenapadlo?
P.S. osobně nadávám i u mailů menších než ty 2 MB, dostat něco, co má 15 mega, asi odesílatele přetrhnu vejpůl. Ale pokud by se to drželo na Centrumu, přijde mi to OK. On zas nebude každý posílat ta data takhle blbě. Doufám. Možná naivně... :-\

Zkuste si přečíst něco o funkci MTA a uvidítě, že i těch 15MB je hloupost. Když se mail navrhoval nikdo si nemyslel že by se kdy posílala příloha větší než 2MB.

celkem bych uvital, kdyby se stejnou rychlosti zacaly zvetsovat datove limity.
ostatne pokud firma UPC tvrdi ze: "Objem 5GB představuje např.- 2000 běžných e-mailů", mela by se trochu zamyslet
nad slovem "bezny".

Pravda, bezny mail ma urcite vic nez 2,5MB. Normalni clovek totiz mailem neposila cokoli vetsiho nez par kB. Na to mame ftp a tisice dalsich protokolu.

No ja bych si dovolit oponovat. Podle mne normalni clovek nevi, co to je FTP.
Jde o to, zda normalni clovek = zkuseny uzivatel, nebo
normalni clovek = blondynka.

Clovek ktery nezna ftp nema narok posilat vetsi soubory.
Stejne jako ridic co neumi zaradit 4ku nema co delat na dalnici.

Az si budu stavet dum, tak protoze vim prd jakej je rozdil mezi kalfasem a fankou (tohle samo vim, ale pro priklad), nesjpis si nekoho najmu. Bud aby mi ten dum postavil, nebo aby me to naucil.

Pouzivat mail na prenos souboru je totez, jako pouzivat skodovku misto tatry. Tech 100 metraku uhli preci privezu obojim, ale vzivote sem nikoho nevidel to delat.

Na netu je to bohuzel vcelku bezne a misto aby se proti tomu bojovalo a pouzivaly se efektivni nastroje, tak se podporuje pouzivani tech neefektivnich.

Cha cha, a kolik lidi v nasi republice ma moznost mit verejnou IP adresu????:)

Člověk, který nemá veřejnou IP adresu má stále možnost použít pasivní režim

No jo, ale z pohledu dotycneho uzivatele to NENI neefektivni. V tom je ten rozdil oproti prevazeni uhli skodovkou.
Vezmu soubor, prilozim ho do mailu, a odeslu. Jo, trva to o 1/3 dele nez odesilani pres FTP, ale jednak to neni videt (posta se muze odesilat na pozadi), a zadruhe je to pro uzivatele porad rychlejsi nez stahovat FTP klienta, konfigurovat ho, a hlavne vedet KAM da data poslat.
Protoze mailem poslu cokoli komukoli. FTP server nema kazdy. A vyhody FTP beznemu uzivateli tezko vysvetlis, hlavne kdyz pri uploadu skoro zadne nejsou.

"No jo, ale z pohledu dotycneho uzivatele to NENI neefektivni"
...pokud za neefektivni nepovazuje fakt, ze 99,9% lidi nedojde mail vetsi nez 10MB. Teprve az z toho bude mit napriklad pracovni prusvih, mozna se pokusi neco si o tom konecne nastudovat.

r.

Aha, tak to jsme se nepochopili.

Ja jsem predpokladal ze oba dva, tzn. odesilatel i prijemce, jsou pocitacovi analfabeti.
Neumim si nejak predstavit, jak luser A zprovoznuje FTP server, a luser B mu na nej neco posila.

Tedy panove, to je diskuse, ze bych se po.. NAPROSTE vetsine uzivatelu je absolutne ukradena technicka stranka veci, a potrebujou proste neco poslat, a ne si hrat s buhvicim.
Takze si svoje soubory posilejte treba potrubni postou, ale berte na vedomi, ze jste exoti, a normalni BFU nechte pouzivat prilohy k mailu. A budte radi, ze se naucili aspon to, protoze jinak byste sami porad sedeli na zatracene drahy telefonni lince s modemem jako pred 10 lety, a tech svych 10 mega byste stejne posilali tejden.

Vy to nechapete. Problematika prenosu posty je pomerne komplexni, je tady spousta prvku ktere vstupuji do hry jako firewally na aplikacni urovni, antivirove brany atd. To ze nekdo ujede a v ramci marketingu bude BFU tlouct to hlavy, ze je normalni posilat 100MB prilohy je smutne, protoze BFU pak nebude chtit pochopit, proc 100MB mail kterej vyplodi nemuze nikam poslat.

Centrum samozřejmě používá informace tak jak se hodí jeho potřebám. Autor by včak měl vědět, že je srovnáváno jablko s půlkou hrušky. To čemu v grafu říká Centrum jsou VŠECHNY služby Centra, včetně Lidovek, Xchatu a pod. To, čemu říká Seznam, je bez Novinek, Lide a pod. V poměřování se jde spíše o to kdo bude dvojka. Pokud Mafře dojde trpělivost nad znásilňováním domény Lidovky.cz a zruší podivnou smlouvu s Centrem, vyrovná se velikost iDnes a Centra.
Ivo Lukačovič přiznal, že celý pack Seznamu je dávno za hranicí 1.000.000 unikátních návštěvníků za den. Pokud by chtěl Centru vypustit mediální rybník, stačilo by tuto zprávu zveřejnit oficiálně.
Co se týče GigaMejlů tak je to opravdu problém pro jedno procento náročných uživatelů.

Dovolim si tvrdit, mily pane advokate IL, ze se mylite - podivejte se prosim do aktualniho iAuditu, naleznete stranky rozdelene podle poddomen, Lidovky tedy nejsou do vysledku zapocitane. Data jsem vytahoval osobne rucne z iAuditu za posledni rok.

Milý Martine, jak se říká hezky česky - naběhl jste si na facku. Při vytváření diagramů je zvykem uvádět co znamenají jednotlivé údaje. Vy píšete o Seznamu a Centru. Nevím sice co myslíte výrazem poddoména, ale to u grafu není. Nemám čas ani důvod nevěřit, že jste trávil hodiny práce něčím co se dá udělat elegantně za pár minut, ale jak se říká: učení - mučení. To co jste vypotil říká zhruba toto: některé dny má stránka centrum.cz o nšco větší nárůst než stránka seznam.cz, ale jelikož pokrývá stránka Seznam.cz 70 procent českého internetu, tak to není tak těžké. Při pohledu na růsty měsíční se nějaké dohánění Seznamu Centrem nekoná. Pokud vás baví šťourat se v číslech, tak se podívejte na vývoj doby strávené průměrným uživatelem na Seznamu a na Centru a zapláčete. Na podzim trávil průměrný návštěvník na Seznamu o 30 procent déle času než na Centru, tento týden je to o 50 provent více. O kolik procent více je to pro celý pack Seznamu ví jen Ivo Lukačovič.
P.S. V této diskusi mluvím za sebe a ne za Seznam, na to nemám mandát. Takže pokud nechcete abych vám řikal advokát pana Bajera, nemo jinak trefně, držte se prosím normálního oslovování.

Hodnoty se tykaji toho co se v iAuditu uvadi jako CENTRUM - centrum.cz a seznam.cz. Stravil sem tim asi 20 minut, proste sem si vyjel mesicni vysledky a vypsal do excelu, puvodne pro me vlastni ucely. To ze jsem opomnel uvest konkretni polozku me mrzi.

Hovorime samozrejme o rustu, tim panove z Centra argumentovali, v absolutnich cislech jsou pochopitelne hodnoty zcela rozdilne.

Pouze jsem pouzil laskave osloveni, kterym vas tituloval IL na svem blogu, pokud vam to vadi, omlouvam se.

Pokud je pouzita pro mereni stejna metodika, tedy ze dana polozku v iAuditu znamena pristupy na www.seznam. a www.centrum.cz, z hodnot pro me jednoduse vyplyva, ze Centrum rostlo v poslednim roce rychleji, nez Seznam. Nic to nevypovida o absolutnich cislech a ani to nebylo zamerem.

z hodnot pro me jednoduse vyplyva, ze Centrum rostlo v poslednim roce rychleji, nez Seznam. Nic to nevypovida o absolutnich cislech a ani to nebylo zamerem.

Mýlíte se. Čísla která uvádíte o růstu nutně nic nevypovídají viz. můj komentář níže. V zásadě je možné za ně ukrýt cokoliv. Porovnáváte naprosto ukázkově jablka s hruškama.

Relativní růst Seznamu je relativní vůči Seznamu, ale jak se může vztahovat k relativnímu růstu Centra a naopak? To přece nejsou vzájemně srovnatelné hodnoty.

Takze tedy nepochybne i trebas lidovky.centrum.cz a xchat.centrum.cz, ze?

Co je v kterém packu je naprosto jedno. Vůbec na tom nezáleží. Určitě ne pokud budeme porovnávat RELATIVNI CISLA.

Představte si že subjekt X má 1000 UV a subjekt Y 3000 UV.
Na trh přijde 2000 nových UV a to tak, že 1000 půjde k X a 1000 k Y. Zatímco X poroste o 100% tak Y jen o 33%.

Přesto oba získali stejně. Dobře a teď jiný příklad:

Subjekt X má 1000 UV a vyroste o 15%
Subjekt Y má 3000 UV a vzroste jen o 10%

Kdo je na tom líp? Ten co roste o 15% procent?
Ale kdeže. Přepočítejte si to do absolutních čísel a zjistíte, že ten ve skutečnosti ztráci!!!

Při sledování dlouhodobých trendů je vidět, že Bobik se na návštěvnosti Centra neprojevil a pokud opravdu fungoval tak to je ještě horší zpráva. Protože pak je jediné logické vysvětlení, že by brzdil propad Centra. K tomu nemám žádná čísla a nemyslím si, že by nějaký propad byl reálný. Reálné je, že reklama s Bobikem neměla na návštěvnost Centra žádný vliv a ty růsty se dají s odstupem času relativně snadno vysvětlit jinak.

Na reklamu Bobika jsem mel dost negativní názor jelikož mi nepřišla právě vtipná, ale musel jsem uznat, že jsem v menšině. Druhá věc byla účinost. Ale když se podívám na tu současnou tak ať se na mně nikdo nezlobí, ale to je (další) reklama na Leo Barnett, ale Barnetti nějak zapoměli na Centrum.cz. Zejména rozhlasové spoty jsou až negativní. Řekněte mi kdo chce a touží aby jeho mail "fungoval jinak".

Připadlo mi to jako parodie na reklamu Apple "Think different", ale ta má ducha. Při tom, že mi něco "bude fungovat jinak" mi naskakuje husí kůže ...

Ty počty jsou mi jasné, i to, že je absolutní nárůst Seznamu větší a zároveň relativně roste Centrum. Já reagoval především na to, že Lupa naletěla opět na propagandistický PR materiál.
K těm růstům: nejsem statistik, ale asi není použití srovnání růstu férové když má jedna strana 70 procent trhu a druhá třikrát méně.

Ehm, muzete mi laskave dolozit, cim jsem dle vas naletel na propagandisticky material? Sam jste uznal ze data o tom, ze Centrum relativne roste rychleji je pravdive. Nic jineho jsem myslim ani netvrdil. Vazte prosim sva slova.

Pokud jedu 300 km za hodinu a zrychlím na jednom km na 450 km za hodinu, tak je to růst o 50%.

Pokud někdo jiný jede 100 km a zrychlím na jednom km na 200 km za hodinu, tak je to růst o 100%.

Otázka č.1: kdo jede rychleji?
Otázka č.2: kdo měl větší zrychlení?

A teď mi řekněte k čemu jsou vám dobré ty relativní čísla?
Odpovím za Vás: k ničemu.

Omlouvam se, ale mylite se Vy. Ta cisla mi rikaji to, ze pokud si oba vozy udrzi stavajici rychlost rustu rychlosti, tak na 4. kilometru pojede vuz cislo 2 rychleji. A o to tu v tomto pripade kracelo.

Rychlost nemá ve srovnání s počtem lidí na internetu v podstatě žádné fyzické omezení. Seznam má 70 procent trhu a z nepochopitelných důvodů jeho podíl dokonce roste. Představte si, že by měl Seznam 100 procent, tedy by měl růst v nejlepším případě 0 a vy budete chválit Bobika, že poskočil o dvé procenta rychleji než Seznam. Petr Šnajdr to říká jasně - růst Seznamu srovnávejte se Seznamem a růst Centra s Centrem.

Nezlobte se, ale díváte se na to příliš zjednodušeně a lokálně.

Váš graf vůbec nic neříká o tom, že si ty portály tu rychlost udrží. Nemáte tam s prominutím žádná data, která by to mohla podpořit.

Pokud chcete udělat prognozu (kterou naznačujete) pak budete potřebovat určit minimálně:

- přirozený růst trhu
- omezení (např. max. možnou penetraci Internetu v ČR)

atd. těch vecí je hodně a ten výpočet je pak už relativně komplikovaný. Zvlášť pokud k tomu přidáte sociodemografický vývoj populace v ČR a další potenciální vlivy včetně vstupu někoho dalšího na trh atd.

Vemte si iAudit, vemte z něj absolutní čísla za poslední x let nebo alepoň rok do excelu a spočítejte mi kdy ten "4 rok" u Centra vs. Seznam nastane.

Klidně počítejte s trvale udržitelným růstem. A pak mi dejte vědět zdali ten rok, který vám vyjde považujete za reálný.

Pohled, který prezentujete může být funkční jen za určitých okolností (např. trend je zcela zřejmý a procento růstu je tak velké, že má již krátkodobé dopady..), ale to co je v iAuditu nevykazuje tyto charakteristiky a ačkoliv intuitivně cítíte, že když jedno auto, které jede o 100% rychleji než předtím jelo, pak asi jednou předjede auto, které jede vždy jen o 50% rychleji než jelo předtím - musíte také zvážit zdali tento logicky stav nenastane v nelogické době tj. třeba za 50 let.

Proč jsem se vůbec namáhal. Petr Šnajdr to zde píše mnohem lépe. Pouze dodávám, že není problém zvyšovat po omezenou dobu počet UV. Problém je návštěvníka na stránkách udržet. Seznam v době strávené na stránkách ujíždí konkurenci více než se zdá. Více o tom na http://blog.lide.cz/ilblog/2005/03/09/42 .

S tím co je v tom blogu by se také dalo polemizovat. Co třeba ti lidi řeší na HP? Čekají až jim zmizí reklama? :-) Ale to by bylo na jinou diskusi.

Ja jsem nedelal zadne prognozy. Jedinou mou snahou bylo ilustrovat, zda se nejak zmenila rychlost rustu kdyz bezela reklama na Bobika, ci nikoliv.

Ja bych nerekl, ze to je k nicemu.
priklad:
Kdyz firma pridava 8 procent na platu, tak sef dostane 20 tisic, a podrizenej 2 tisice. A taky nikdo nahlas nerve, ze to neni fer.

Proste pokud pouziju data v procentech, je to matematicky v poradku. Pokud v novinach vidim, ze HDP vzrostlo o 3 procenta, taky hned nervu, ze to je informace k nicemu, protoze EU je nekde jinde. (to prece vi kazdej)

Já se nesnažím popírat význam procent :-)

Jen když HDP EU vzroste o 3% tak to neznamená, že v Angole se mají líp jelikož jim tam vzrostlo o 10% - tedy 3x tolik :-)

Čímžto nechci nikoho přirovnávat k EU a Angole, to je jen příklad pro vaši představu. Chci jen říct, že z těch procent nepoznám vůbec nic a sic mohu intuitivně říci, že to vypadá, že Angola jednou předežene EU, díky tomu co vím o obou celcích bych si dovolil vážně pochybovat minimálně o tom, že se toho dožiju.

Kdybyste si sundal rudé klapky, co máte před očima, tak byste pochopil, že to co tady píšete, je zcela irelevantní. Centrum si dělalo kampaň na svou značku, proto je zajímavá právě ta informace, že ve sledovaném období rostlo rychleji než konkurence.

To, že Centrum v některých zprávách uvádí souhrn za všechny své služby, je v tomto kontextu zcela nezajímavé. Stejně tak je zcela nezajímavé, že Seznam překonal hranici 1 MUV nebo že na Seznamu lidé tráví víc času.

Pokud chcete prezentovat úspěchy Seznamu, tak to napište narovinu a neobviňujte autora z toho, že míchá jablka s hruškami. To je totiž přesně to, co děláte vy. Když chci měřit účinnost nějaké kampaně, tak mi jde o to, jestli v dané době rostu rychleji než konkurence - a to je přesně to, co je prozkoumáno v článku. A jde právě o relativní nárůst, se kterým se v článku správně počítá.

A: 700 návštěvníků, nárůst 10% = 770 návštěvníků
B: 200 návštěvníků, nárůst 20% = 240 návštěvníků
Trh: 900 návštěvníků, nárůst na 1010 návštěvníků
Podíl na trhu B před: 22%, po: 24% - kampaň byla úspěšná

To se týká samozřejmě i argumentů pana Šnajdra.

Před očima mám brejle, urážky pomíjím. Pokud by se autor držel pouze Centra a ukazoval stejný graf bez srovnávání, tak bych to asi ani nekomentoval. On však srovnává opravdu hrušky s jablky.
Zkuste se na to podívat třeba takto: Na internetu přibylo vloni za podzim 200.000 uživatelů. Z nich získalo Centrum 50.000, ale Seznam 112.000. Tedy ani v boji o nové uživatele se Bobikovi moc nevede.
P.S. - Až budu chtít propagovat úspěchy Seznamu, tak požádám IL o přístup do čísel za celý Seznam. Nesmyslná srovnání však do článku vložil jeho autor a tak si prosím stěžujte u něj.

Nikoliv. Je treba vytvorit srovnani s jinym podobnym subjektem, aby se vyloucil vliv globalniho trendu. Treba ze na podzim rostly pocty uzivatelu stejnym procentem vsude.

Já to vzdávám... O absolutní čísla tady vůbec nejde. Centru se podařilo během kampaně zvýšit podíl na trhu víc než Seznamu, takže se kampaň dá označit za úspěšnou.

Nikdo netvrdí, že Centru přibývá víc návštěvníků než Seznamu. V článku je pouze uvedeno, že se Centru podařilo růst rychleji, takže kampaň nejspíš svůj význam měla. To jsou přesně ta čísla, na jejichž základě se to dá vyvodit.

Je to asi jako kdyby Seznam udělal bombastickou kampaň, získal rychle 500.000 nových návštěvníků, ale pak by si řekl "Hmm, ale Google získal 2.000.000 návštěvníků, takže kampaň asi úspěšná nebyla." Je už to teď pochopitelnější?

Centru se podařilo během kampaně zvýšit podíl na trhu víc než Seznamu, takže se kampaň dá označit za úspěšnou.

Prosím presuňte se v auditu do sloupečku reach % a řekněte kde mám hledat onen úspěch? Je to sice zjednodušená metrika, ale ty čísla nemluví v prospěch vašeho tvrzení. A nemluví ani když vemete, že 100% trhu by bylo jen Centrum a Seznam.

No na druhou stranu polehčující okolnost pro Martina Léra je, že nesmyslné nebo zkreslené grafy prezentují na netu snad všichni. Jen zu rozdílných důvodů a s rozdílnými záměry. Seznam nevyjímaje. Ale jejich relevance se ve vetšině případů dá celkem dobře ověřit.

Problém je ve slaboučké české internetové žurnalistice, která klidně spolkne Bobika i s (ch)Lupama. Autor se neměl pouštět do pochybného srovnávání pomocí lehce znásilněné statistiky a snažit se demonstrovat svou tezi o Bobikově blahodárném působení na růst jeho pána. Pokud by Centrum přihodilo trochu více a neprohrálo v konkurenci Seznamem doménu Super.cz a nebo koupilo doménu Spoluzaci.cz (opět schramstl Seznam), tak by to jistě byly lépe invetsované peníze. Takhle se dá říci, že v té statistice chcípnul pes.

Promiňte, ale nechci to vyhánět do osobní roviny. V ní to není. Nemám nic proti Martinovi Lérovi a ani Centru atd. Každý se snaží jen dělat svoji práci a zaslouží za ni uznání.

V tomto konkrétním případě jsem viděl, že data prezentovaná v článku jsou interprertována špatně a v této dramatické diskusi se pokusil vysvětlit proč.

O zbytku mám minimum informaci a žurnalistice i po snad více než 2 letech publikování pro počítačová periodika nerozumím a nemohu ji soudit.

K Vašemu příkladu, dost teorie, pojďme ke konkrétním číslům. Tady máte % Reach daily obou:

měsíc Centrum Seznam kolik procent chybí C. na S.
8 18,95% 60,92% 41,97
9 19,33% 61,75% 42,42
10 19,85% 62,52% 42,67
11 20,47% 63,33% 42,86
12 21,06% 62,85% 41,79
1 21,36% 63,79% 42,43
2 21,29% 63,83% 42,57
 

Takže pokud chcete hodnotit zisk tržního podílu a přijmete tuto metriku pak žádný růst nenastal a Seznam vykazoval větší dynamiku.

Pokud zvolíte jinou metriku pak to vychází obdobně.

Pro rozhodnutí zdali na to měla vliv reklama s Bobikem tj. zdali byla úspěšná nebo neuspěšná to ovšem nestačí. Proto potřebujete vědět daleko více věci. Jaky byl přirozený růst trhu apod.

Jinak jsem opravdu dalek toho prezentovat úspěchy Seznamu. To nechť si Seznam prezentuje sám a jak chce. Počítal jsem to dost podrobně už dříve z jiného důvodu. Vsadil jsem se totiž o láhev vína, že se Bobik na návštěvnosti Centra neprojeví :-)

Ještě by bylo fajn, kdyby Lupa porovnala a otestovala antispamové filtry zmiňovaných emailů. Já osobně mám s antispamem na Centru zkušenost asi nejlepší, projde tak 1 spam z 50-ti. Naopak na Seznamu a Atlasu je to hrůza, každý den několik spamů. Antispam Seznamu jde sice "učit", ale přestože se tak snažím, není den aby mi nepřišel skoro stejný, rusky psaný mail s reklamou na nějaké casino... Gigamail má zase opačný problém - vyhazuje mi většinu českých mailů jako spamy :-(

Jeste mi nevyhodil ani jeden ceskej mail do SPAMu a to tam mam presmerovany tri e-mailovy schranky

To je divný... Mluvíme oba o Gmailu na Google? Každý den obnovuji z koše několik českých nespamů.

Jasne mluvime o tom stejny GMailu. Mam tam presmerovany Centrum, Tiscali, Xko a zatim zadnej problem.

Když je v předmětu emailu použita diakritika, tak od takového písmena zbytek zmizí. (Opera 7.54)

To je feature?

Staci mit nastaveno identifikovani jako MS IE. Takto to zduvodnuje Opera software. Proc netusim, protoze identifikaci browseru to neovlivni...

Dobrý den,
napada me tak otazka proc se vlastne posledni dobou dela takovy humbug kolem velikosti free mailu. Nebude to nahodou tim ze bezni uzivatele internetu tohle zkratka nepotrebují a jen se jim provozovatele snazi vnutit to na cem lidove uleteli a ted to nikdo nechce? Nesnazi se jen o minimalizaci ztrat zpusobenou naklady? Neni tohle nahodou duvod proc se neustale predhaneji ve velikostech? Jeden kamar rika ze i s malym kasparkem se da hrat velke divadlo.

Kachna

PS: Jen tak mimochodem jak vypada srovnani emailu na iaudit. Dival se nekdo?

Kdyz jsem manzelce rikal, ze i "maly kasparek umi zahrat velke divadlo." tak mi odpovedela, ze je to jen povera - a ze ona prej vi o cem mluvi :)

V tom pripade prover vsechny zname sve manzelky :-)

to mi pripomnelo jeden vtip:

Novak prijede za kamaradem, ktery se cerstve ozenil. No a protoze maji jen garsonku, musi spat vsichni v jedne posteli. Rano manzelka vstane jako prvni a jde pripravit snidani a pan Novak septa kamaradovi:
"Poslis, neni ta tvoje zena nejaka naruziva?"
"Proc myslis?"
"No celou noc mne drzela za ptaka."
"To jsem byl ja, to vis, sichr je sichr."

Samozrejme ze to tak je.

Pouceny uzivatel totiz pouziva webove rozhrani minimalne (spis jako bonus, kdyz neni dele u sveho pocitace), z 90% pouziva lokalniho klienta, takze nejake GB ho vubec nezajima.
Ostatne s tim pocita i poskytovatel toho mailu. Docela by me zajimalo, zda je schopen pokryt kapacitne alespon 10% klientu. Velmi o tom pochybuji.

Neco ale do tech reklam preci nacpat musi.

Mimochodem, posledni dobou me spapuje seznam na schrance u nej. Pravidelne otravuje, abych se prihlasil pres web, coz zcela umyslne necinim. Pokud jsem si totiz vsiml, nedilnou soucasti je odsouhlaseni novych podminek o ktere nestojim.

Ostatne posledni doubou free schranky provozuji minimalne, mam vlasni srv s vlastni domenou a tam si nastavim co libo.

Zcela souhlasim.

Kdyby radeji udelali IMAP (napr. volny, ze?) a zahodili ten nechutnej POP3.

[Jo, na svym serveru jsem si to taky udelal jak chci. I s IMAPem a kapacitou tak 200GB, co je na disku...]

Vážení! 1000M bude vždy 1G a je jedno jestli počítáte brambory nebo bity/bajty. Uvědomte si tu základní matematickou chybu už konečně (nejen vy, ale vůbec počít. branže)!!!!!!

Díky, Ježíši. Otevřel jsi nám všem oči.

A ode dneška bude mít byte 10 bitů, řekl Pán.

Predpona G vubec neresi to co je za ni. Byte = 8 bitu, 1 G = = 1000 M = 10^9. Pro vyjadreni 1024 je zde Gibi (binary Giga, tedy mocina o zakladu 2). Je to stale dokola a spousta lidi nechape, ze jedna vec jsou fakta a druha vec je, co se bezne uziva a co si lide v nekterych kruzich mysli. Dzihad taky neni svata valka. Takze tem, kteri davaji do rovnosti 1 GB = 1024 MB bych doporucil si precist zakladni metrologicke konvence a matematicke predpony, nikoliv letaky jejich oblibene prodejny hardwarovych komponent.

Měl bych s dovolením pár připomínek.
1) ta pravidla 1GB = 1024MB = 1024KB = 1024b dříve existovala. Ještě si pamatuju, že je (byl) rozdíl mezi kB (1000B) a KB (1024B).
2) mám pocit, že jednotky Gi, Mi atd. nejsou stejně závazné, jako G, M atd. Ale tímto si nejsem úplně jistý.
3) k Vašemu bodu 2: právě že běžně se užívá jak 1 GB = 1024 MB i 1 GB = 1000 MB. Ne, že bych Microsoft a Windows považoval za autoritu, ale vlastnostech disku mám: Used space: 40 611 553 280 bytes - 37.8GB, Free space: 39 411 679 232 bytes - 36.7GB, Capacity: 80 023 232 512 bytes - 74.5GB (a na disku je nejspíš napsáno 80 GB). A to pomlčím o formátované a neformátované kapacitě :-)
Shrnu-li to: máte formálně pravdu, ale výpady nejsou IMHO vhodné, protože situace není zatím úplně stabilizivána. Osobně se s jednotkami Gi, Mi atd. setkávám spíš jen v případech, kdy někdo chce ukázat, jak je "in", zatímco s G, M atd v případech ostatních. Ovšem pravdou je, že může dojít ke zmatkům.

Diky, nejsme ve sporu. Cele to lze tez shrnout na bitvu mezi SI a ICE.

Pouzivani predpon K, M, G je celkem jasne, je i jasne to, ze v IT se bezne pouzva vse na zaklade mocniny 2 (pomerne logicky). Nicmene vysledek je malinko chaoticky.

Gmail trvdi, ze 1000MB = 1GB, jiny freemail tvrdi 1024. U nas Centrum trvdi 1000 MB = 1 GB, Altas 1024 MB = 1 GB. Seznam tvrdil, ze 1010 MB je vice nez 1 GB (tedy asi brali, ze je to 1000) a nyni rikaji, ze 2000 MB je temer 2 GB, takze si to asi rozmysleli... :)

No pokud vim tak Ki, Gi, Mi ... jsou snad mezi jednotkami SI ... takze je to uz tak trochu oficialni .... vyrobci disku udavaj kapacitu v jednotkach o zakladu 1000, vyrobci pameti zas 1024 .... a kadej program to dela jinak ...

Díky za podporu, vidím, že nejsem sám.

:-) !
dobry!

Rada: Zopakovat ZS, matematika (tak 6 - 8 rocnik), ciselne soustavy. Pro absolventy zvlastnich skol obor pravda asi neznamy.

Pokud me pamet neklame, tak drtiva vetsina vypocetni techniky je zalozena na dvoustavove logice. Pracuji s ni pocitace, smerovace, ... proste temer vse.

Takze mame soustavu o zakladu 2 (0/1). Jak znamo, nasobky lze vyjadrovat bud predponou, nebo celociselnym exponentem. V pripade desitkove soustavy jsou to nasobky 3, v pripade soustavy dvojkove nasobky 10.

Takze:
2^10 = 1k, 2^20 = 1M, 2^30 = 1G
10^3 = 1k, 10^6 = 1M, 10^9 = 1G

Podobne i pro dalsi soustavy.

Jak rikam, zopakovat ZS, pocitace totiz odjaziva pocitaji ve dvojkove soustave (az na vyjimky) a proto i veskere jednotky jsou spravne ve dvojkove soustave. Pokud to nekdo (vyrobci HDD, nekteri ISP ...) ignoruje, je to jeho problem, jde o marketingovy podvod na lidi.

v IT proste odjazive 1kB = 1024B a muzete se trebas postavit na hlavu.

Ostatne, docela by me zajimalo, ja vyrobite (efektivne = zadne nevyuzite bunky) pamet s kapacitou 1000B. Nahodte navrh, uz se tesim.

1024B je totiz mimo jine 128*8 => 7bit sbernice + 8bit data (obvyklejsi je pamet 2kB 8+8bit).

To, že mega a podobné předpony je u počítačů zvykem používat pro 2^20, je známá věc. Ale už dlouho jsem se nepobavil tak, jako když jsem si přečetl, že je potřeba si zopakovat ZŠ a číselné soustavy. Argumentovat tím, že u každé číselné soustavy si pro mega mohu používat jaký exponent chci, je vskutku úsměvné. Kolik by to bylo u šestnáctkové soustavy, 2.5?

Ne, SI předpona mega (M) opravdu znamená 1.000.000. To, že se u počítačů zneužívá pro 1.048.576 je pravda, ale na faktu to nic nemění. Navržena proto byla předpona mebi (Mi) a podobné, ale ještě se moc nepoužívá. Mimochodem, zvenku samozřejmě není poznat, jaká číselná soustava se používá uvnitř :-).

http://en.wikipedia.org/wiki/SI_prefix

Bity a byty ale nejsou jednotky SI, ne? Proc bychom tedy u nich meli brat v potaz predpony SI, a ne logiku/prakticnost?

Jasně, ty výpočty samozř. znám a na podobné odezvy jsem lačně čekal. Většina programátorů jistě dá za pravdu vám, matematici však mně. Je to velmi ! rozšířená chyba. Z matematického hlediska je to ale omyl. Mega bude vždy 10*3 atd. Není to marketingový podvod, jak píšete, ale naopak správně.

Pardon, zrovna to tedy 10*3 nebude, haha. Ale chápete, né..

Chapeme. Vystudovals matfyz.

Zrovna předevčírem jsem nastavoval nové centrum tchýni, všechno v pohodě, poslal jsem z toho testovací mail, za pár vteřin jsem jej měl ve svém kopmu a nic. Poslal jsem jej nazpátek a čekám a nic. Chtěl jsem nějak obnovit stránku, žádné takové tlačítko jsem nenašel, zkoušel jsem klikat znovu na inbox, ale buď to bylo strašně rychlé, nebo to nedělalo vůbec nic. Takže jediná možnost byl refresh celé stránky přes F5, pak to skočilo ovšem na úvodní stránku (a stejně tam nic nepřibylo)
Když jsem se ale odhlásil a hned přihlásil znova, tak tam e-mail byl (ale mohla to být náhoda, že přišel v těch pár vteřinách). Buď tam tedy chodí e-maily opravdu brutálně pomalu a nebo je třeba se odhlašovat a ani jedno se mi nelíbí. Na Gmailu mám e-mail ve schránce do půl minuty ať je jakkoliv velký a poslaný odkudkoliv. Někdy se i telefonicky ujišťuji, jestli dotyčný dostal e-mail, ale kdyby to mělo chodit desítky minut (notabene hodiny, jak tu někdo zmiňoval), tak i při jinak hezkých funkcích je to pro mě no-no.

V kampani mají 2 drobnosti (co jsem jen tak zbězně viděl):
- reklama do rádia (řazení zpráv) má v IS3 tagu titul: T-mobile_ulice_OST
- všude jsou blondýnky, ale když někdo schránku založit chce, uvítá ho brunetka :-)
Jinak pohoda... Když centrum ty gigabajty utáhne, mně nevadí

To vis, prece, panum se libi blondyny, ale zeni se s brunetami. ;)

:-))
Ja jsem si tu reklamu nakonec musel zpomalit, abych ty fory pochopil vsechny. A tu posledni blondynku jsem stejne nepochopil. O co tam jde?

To je ta, co prelejza radici paku aby vylezla dverma spolujezdce?

Jestli to je ono, tak je to z tech vsech nejslabsi a hlavne neoriginalni po te blondynce č.1. Myslel jsem, ze je tam jeste neco jineho. :-)

ta prvni blondynka je IMHO ta sama jako ta posledni

Myslite tu blondynku co se OBLEKA, kdyz odchazi od OCNIHO LEKARE? :-)

Slovem POSLEDNI ja a brunetky oznacujeme tu, za kterou uz zadna nenasleduje. :-)

Finální verze byla ještě optimalizovaná z hlediska velikosti přenášených dat

Asi spíš optimalizována. Jinak nechápu, co se ta věta snaží říci -- že finální verze byla ještě optimalizovaná, ale nějaká další už pak nebyla?

proc radeji neudelaji SSL ?
centrum nema ani blbe POP3 pres SSL :(
od pouzivani majlu na centrumu vsechny odrazuji
a doporucuji seznam -> tem sice nema SSL pres web
ale ma alespon SSL pres POP3

seznam???? fuj :) kdyz freemail, tak gmail :)

Presne tak!

tak uz me to centrum dneska vytocilo k nepricetnosti. Kdyby radsi misto takovejch volovin jako 600MB priloha udelali to SSL jak tady nekdo pise, nebo zkusili tu jejich uzasny web rozhrani i pres modem. BTW: Nak sem si vzpomel ze uz pul roku mam invitation na gmail. Takze...

SSL na centru je pristupne na adrese https://mail.centrum.cz.

Proc bych mel pouzivat maly (jen 1 giga :))), nespolehlivy freemail, ale hlavne S REKLAMOU pridavanou do zprav? to je odpornost.

Když pořád dokola všude čtu jen o tom slavném gigacentrumemailu a přitom stále na centrumu mám pořád 30 MB zato giga v pohodě funguje na gmailu,seznamu,atlasu, tak by mne docela zajímalo, jestli propagační oddělení Centrumu umí tak hypnotizovat internetové novináře, blogaře a další psavce nebo jestli je Centrum za odměnu zve na nějaké mecheche, zahraniční studijní cesty či jim dává peníze.
Kritického zhodnocení a rozboru se ale člověk nikde nedočte. Jen samé vivat centrum, centrum plánuje, centrum testuje, centrum spouští, ale pro mne centrum je zatím je slibotechna které ujel vlak.
Kdyby aspoň polovina počtu článků co byla napsána o centrum emailu, kterého se snad taky jednou dočkám, bylo napsáno i o ostatních službách, tak si aspo%n mohu udělat vyrovnaný názor. Ale takhle to beru jen jako masírku.

Pokud jste byla schopná pořádně vnímat mail, která Centrum rozesílalo na všechny účty asi před 10 dni, nebo si pořádně četla tiskové zprávy příp. zpravodajské články, včas byste musela vědět, že bude tvrat zhruba 2 týdny převod 800 tisíc účtů na novou verzi e-mailové služby.

Pokud to nechápete, tak to napíši ještě trochu jinak. Centrum umožnilo mít novou verzi služby již před týdnem - a to všem nově registrovaným uživatelům, a postupně převádí současné uživatele. Technicky zřejmě není možné provést celou změnu najednou, resp. by to mohlo přinášet velká rizika a zátěž - a navíc by to bylo mnohem později než v současné variantě postupného převodu.

Jistě jste také zaznamenala, že Centrum vyvíjelo novou službu rok, investovalo do ní 30 milionů Kč, a pozvalo zpočátku desítky, a později stovky (a možná tisíce) testerů, na jejichž velkou část připomínek a námětů reagovalo velmi vstřícně. Pokud píštete, že "centrum je zatím je slibotechna které ujel vlak.", určitě budete schopná zdůvodnit, v čem jsou ostatní služby lepší, rychlejší a inovativnější.

Používejte si co chcete. Zaregsitrujte se u několika služeb a zkuste si tak základní a nejčastější úkon, jako je přihlášení se na účet, napsání a poslání e-mailu. Schválně si zěmřte, jak dlouho vám to trvalo. Uvažte, jak často takovou činnost budete provádět za den/týden/měsíc. A to nemluvím o vyhledávání, třídění, štítkování a dalších funkcích... Pak možná zjistíte, kdo nabízí efektivitu, funkčnost a rychlost a kdo jen přichází s lacinou marketingovou masáží, na kterou se chytáte.

"v čem jsou ostatní služby lepší, rychlejší a inovativnější."
napríklad v tom, ze nektere (gmail napriklad) necpou do posty reklamu. pridavat reklamni zvasty do dopisu, ktery odesilam, povazuji za nehorzaznost. pouzival jsem centrum nekolik let, ale uz bych se k nemu nevratil. a zvetsovani prostoru mu nepomuze, zvlast kdyz ma konkurence prostoru vic

Založte si účet na Centru a zjistíte, že nemůžete vůbec srovnávat minulou verzi s tou současnou. Oni se totiž veškeré české freemaily nemohou moc dobře srovnávat s nynějším Centrem. Pokud ho zkusíte, zjistíte např. to, že do žádných mailů nevkládá reklamy. Tak jakápak nehoráznost?

Zato ten nefunkční antispam... :-(

Jaky nefunkcni antispam? Ten je uplne stejny (a mne funguje uplne normalne).

1. Mailserver nerespektuje adresu v Reply-To a při odpovědi vkládá do příjemce odesílatele - nepoužitelné pro emailové konference a diskuze.

2. Špatně nastavené kódování na Windows-1250 = problémy s diakritikou.

Přijde mi, že ten Centrumovský marketing nějak vyšuměl. Navíc už na tu jejich schránku, spíše jen ze zajímavosti, čekám a čekám, .. a už mě to přestává bavit. Mezitím jsem si už zvykl na Gmail.

Budte rad ze Vam to jeste nezmenili. me to dnes udelali a jsem z toho nanervy. Takhle roztahany design a blbe ovladani. Taky obcas nejaka ta chyba...

No ale uz jsem jim psal tak snad aspon ty chyby opravi...

(Treba pri kliknuti na ikonku Poslat mail, v adresari, me to hazi zpet na uvodni stranku emailu, ne do psani zpravy)

Nehledám ho špatně?

Od 1.5.

Už se jim to začíná sypat, nejenže nejede POP3 ale ani nechodí nové maily, při pokusu o jakoukoliv akci přes webové rozhraní (smazání mailu) to píše "Omlouváme se, operaci nelze provést, provoz databáze je dočasně omezen" atd... To začalo brzo, zdá se že dlooouhé testování bylo celkem naprd. Atlas už má bez nějakého humbuku taky 1 GB a jede spolehlivě!

Prisel mi nevyzadany mail "Veselé a vtipné reklamní spoty CENTRUM.CZ" s odkazy na nejake reklamni spoty (nekoukal jsem na ne, a myslim, ze jich zustanu usetren i nadale, nebot TV nemam). No co, spam mi chodi porad, smazu to, a je to. V tomto pripade me ovsem prekvapila velikost mailu - presne 5,662,858 bajtu - a to pro to, ze k tomu odesilatel prilozil 3xMP3. Ne, ze by me to nejak z nejakeho duvodu trapilo, muj soukromy mailbox to zvlada v pohode i bez nejakeho centra, ale prece jenom - netiquette je netiqutte.

Prislo to z maxpayne.memobox@gmail.com - cili Centrum za to samozrejme nemuze prevzit zodpovednost... Tak jsem aspon ten mail preposlal na vsechny e-mailove adresy, ktere jsem nasel na centrum.cz a netcentrum.cz (reakci jsem na to zadnou samozrejme zpet nedostal)

Neprislo Vam taky neco takoveho?

Zda se mi, ze se centru prechod nejak nepoved:

pouzivam operu a samozrejme, ze jakmile se muj mejl zmenil na giga a omlouvali se za prvni dlouhe nacitani, nenacetlo se to ani pres celou noc, takze zkratka celou tu dobu pouzivam lite.

a neslo to ani v jinejch prohlizecich, ted to ale zacalo jit v exploderu, v mozille to funguje s chybama

proste mi prijde, ze to dobre pripraveny neni a navic to vypada, ze spousta starejch funkci, na ktery byl clovek zvyklej tady neni, a to nasere

a kde mam kredity, co sem je poctive sbiral?

... i tak by to bylo metodicky špatně.

Měl by jste to minimálně srovnávat se srovnatelnými obdobími předchozích let a současně do toho zahrnout růstové trendy trhu apod. atd.

Jinak to čeho se doberete je sice "že to třeba i rostlo", ale vlastně vůbec nevíte proč. Jen se intuitivně domníváte, že to měl na svědomí Bobik. Na první pohled je to logické, ale vůbec to tak nemusí být.

Takže ten graf je dobrý, ale nevypovídá o ničem jiném než že Centrum relativně rostlo tolik a Seznam tolik a jinak se z toho moc dalších závěrů udělat nedá.