Názory k článku Rychlý a bolavý zrod Centrum Holdings
-
Franta (neregistrovaný)Chlapi, jdem na pivo? ;-) Našel jsem jednoduchou IT soutěž o sud. V tomto počasí to bodne!
http://blogs.technet.com/technetczsk/archive/2008/05/23/steve-sallmer-v-praze-sud-piva-hlasky.aspx -
Jaroslav Cerny (neregistrovaný)Shrnuti clanku je trefou do cerneho. Centrum Holdings (CH) urcite nema kapacity na udrzeni (natoz rozvoj) sluzeb Atlasu, takze tlaci a smeruje navstevniky na Centrum a nez se oni "nauci", tak je zasype reklamou, at se z toho alespon neco vytriska.
Jiste je, ze se CH rozhodne nestane klasickym motorem inovaci. Samo ma velke vnitrni problemy, ktere spojenim nevyresilo a bude se jeste nejmene pul roku placat v krizi. Pokud se z ni za tu dobu dostane, tak bude stejne cely dalsi rok dohanet vlak, ve kterem mu odjela konkurence.
Pan Mucha si lze do kapsy, ale nedivim se mu. Priznani pravdy by by se rovnalo rane z milosti a pro CH by to znamenalo odliv velkych klientu a ztratu velke casti prijmu.
Korunu tomu vsemu nasazuje Petr Chlumsky tvrzenim, ze vsechna produktova reseni budou premigrovana na technologie Centra do konce roku. Jinymi slovy, co nebylo shledano "produktovym resenim", migrovano nebude?
A ikdyz je pan Chlumsky vetsinou jen velky mluvka a jeho nepravdiva tvrzeni na vsechny strany stoji CH asi dost penez, tak tim verejne potvrzuje snahu o "zabiti" Atlasu a ja mu prave tohle verim.
Dalsim potvrzenim jsou pry bezproblemove (na dohodu) odchody klicovych lidi Atlasu, za ktere neni (a nehleda se) plnohodnotna nahrada.
Druha Zentiva se tedy nejspis nekona a jedina sance na zisk bude rychly prodej nekomu dalsimu, pred kym se zamaskuji problemy stejne jako v pripade WP. -
anonymníCentrum má jedinou cestu a to vše napsat znovu, ale je třeba si uvědomit, že .net není jazyk, ale platforma. .net aplikace mohou být vytvořeny v mnoha jazycích a mimo jiné i v PHP nebo Pythonu. Pravdou je, že právě v těchto jazycích je vytváří v .netu málo kdo.
Ve skutečnosti .NET umožňuje dekompozici aplikací až takovým způsobem, že mohou být v případě potřeby napsány i ve více jazycích současně. Například pokud migrujete aplikaci do jiného jazyka, může logická část např. některé knihovny být v původním jazyku a zbytek v novém :)
To co se snaží Centrum dosti neohrabaně řešit ve svém Open Source projektu Ella, má .NET/ASP.NET z velké část "od přírody" v mnohem flexibilnější podobě a to nechci hodnotit úroveň zdrojových kódu Elly, za kterou bych se být autorem styděl (http://www.ellaproject.cz/data/ella.tar.bz2)
Takže jak je již napsáno výše, znamená to přepsat vše znova. Zajímavá je obrácená cesta tj. migrace aplikací z PHP a Pythonu do .net. Ta sice může narážet na některé implementační překážky v případě, že nejsou dostupné zdrojové kódy všech komponent/knohoven/etc., ale ve své podstatě nevyžaduje žádné zásadní změny. Slovy finančníků - investice ;-) do toho, aby se vše muselo udělat znova jsou typicky velmi malé. -
anonymníPokud pánové z Centra tolik ctí Open Source, pak nechápu kde je licence Elly a velmi by mě zajímalo jak v rámci ní jsou řešeny kódy, které nejsou prokazatelně atorským dílem nikoho z Centra a jejich licence je minimálně nejistá.
"Autoři" Elly jisté ví o čem mluvím a jistě to dokáží nějak vysvětlit. -
Honza Kral (neregistrovaný)Velmi dekuji za pripominku, pridal jsem na stranky zminku o licenci (BSD). Stranky jsou sice provizorni, ale mate pravdu ze takova informace by tam urcite nemela chybet.
Jinak bych moc rad poprosil zda mate na mysli nejake konkretni veci, ktere prokazatelne nejsou autorskym dilem nikoho z centra a jejihz licence je nejista. Moc rad bych vedel o jake kody jde, abych je mohl radne oznacit ci rovnou vyradit.
Dekuji
Honza Kral -
anonymníCentrum se začíná velmi často ohánět slovy Open Source, ale mám dojem, že ho chápete jako "pivo zdarma". Open Source je ale o svobodě projevu a ne o pivu zdarma.
Licence je to nejdůležitější co byste měli řešit. Pokud to s Open Source myslíte vážně a nechcete se jen vést na nějaké vlně. Open Source zachovává stejnou úctu k autorským právům majitele jako "uzavřené software", plně je respektuje, ale využívá licencí, která neomezují uživatele v používání výsledného díla.
Je tedy více než s podivem, že licence chyběla. Stejně tak je minimálně hulvátství zkopírovat někde z webu kus kódu, byť autor ho zřejmě měl na mysli dát pro royalty free použití, ale nikde to explicitně nevyjádřil.
S ohledem na to, že viditelně nevíte který kus kódu to je, tak jeho souhlas ani nemáte, ale ani jste nenašli dost slušnosti do kódu doplnit jeho jméno jako projev díků. O tom je Open source také!
Příklad: memcached.py, autorem je Fredrik Lundh, v kódu máte uvedený odkaz na http://effbot.org/zone/django-memcached-view.htm, ale spíše to vypadá, že jste nechtěli zapomenout odkud jste kod vzali.
Nevím, zdali jste tím neporušili nějaký zákon, ale minimálně je to dosti nestandardní postup nebo pro to máte nějaké dobré vysvětlení? -
Honza Kral (neregistrovaný)Vami uvedeny kod je k dispozici na http://www.djangosnippets.org/snippets/54/
Djangosnippets.org je stranka, ktera v podminkach pro pouziti rika:
"... you grant any third party who sees the code you post a royalty-free, non-exclusive license to copy and distribute that code and to make and distribute derivative works based on that code."
tedy autor kodu explicitne vyjadril, ze je ok ho pouzit.
My jsme navic uvedli originalni zdroj tohoto kodu. Je tedy mimo vsi pochybnost ze jsme zadny zakon neporusili.
A rozhodne neni nestandardni postup, ze open source projekty vyuzivaji nastroje a kody z jinych open source projektu, naopak je to povazovane za dobrou vec (viz duvody ktere vedli ke vzniku djangosnippets.org)
Prosim pokud mate dalsi kusy, ktere podle vas porusuji licencni ujednani, dejte mi vedet, preferuji email (honza.kral@gmail.com), ale chapu kdyz budete chtit post poslat verejne. Otazku autorskych prav beru velmi vazne a nechci aby byli jakekoliv pochybnosti o legalnosti kodu v elle.
Jinak jak jsem psal jiz drive, stranka ellaproject.cz je provizorni, jeste ani neobsahuje nase jmena jako jmena autoru. -
anonymníAle vůbec není třeba psát veřejně i když email zaměstnance, jste zaměstnanec Centra, u Google vypadá podezřele.
V každém případě by se velmi slušelo uvést jméno autora namísto stránky, která může ze dne na den zmizet. Nestandardní není to, že jste použili cizí kód, ale to, že jste ho použili aniž byste uvedli copyright, což je obvyklé, ne však nutně za všech okolností vyžadované.
Chápu, že celý projekt je velmi špatně dokumentovaný a že jste jeho uveřejnění možná uspěchali, ale něco takového bych opravdu považoval za projev slušnosti a úcty. -
Petr (neregistrovaný)"My jsme navic uvedli originalni zdroj tohoto kodu. Je tedy mimo vsi pochybnost ze jsme zadny zakon neporusili."
Myslím, že to mimo vší pochybnost není.
DjangoSnipplets by byla dobrá služba, kdyby byla domyšlená. Tak jak funguje vás může i bez zlého pmyslu přivést do zbytečných problémů.
Zkusil jsem pokusně pomocí Google ověřit zmíněný kód a zde je výsledek:
1. Dle stránky na kterou se máte ve vašem kódu odkazovat( http://effbot.org/zone/django-memcached-view.htm) by byl autorem nějaký Fredrik Lundh.
2. Na DjangoSnipplets stejný kód vložil nějaký "gfranxman". Stejný uživatel vložil další 3 kódy např. "Multiple Delete in Admin" - http://www.djangosnippets.org/snippets/626/
3. Když použijete Google, zjistíte, že k tomuto kódu se hlásí i jakýsi Glenn Franxman na http://hackermojo.com/mt-static/archives/2008/02/django-special-ops.html
což je zřejmě v souladu s nickem na DjangoSnipplets.
4. Pokud je Fredrik Lundh a Glenn Franxman jedna osoba je vše v pořádku. Stejně tak pokud je autorem Glenn Franxman. Ale pokud jím je ten na koho se v kódu odkazujete (Fredrik Lundh), máte problém.
Pokud si to nehlídáte, můžete mít kód "zavšivený" autorským právem třetích osob a jeho odvšivení může být velice náročné. Být vámi, nedával bych od toho ruce tak rychle pryč a zapřemýšlel zdali stejné potenciální kontaminace nemohly vzniknout i v jiných vašich aplikacích. -
anonymníDivit byste se měl, ale spíše tomu, že si v Centru nelámete s autorskými právy příliš hlavu. Alepoň to tak vypadá.
Warburgové mají zřejmě dost peněz na to, aby případné průsery financovali, ale až to někdo použije v době prodeje ke snížení ceny, tak vaše věta "Honzo ja se ti divim, ze na tyhle lidi vubec reagujes." bude mít možná větší cenu než kolik jste schopni vydělat oba. -
anonymníNějak jste se dot-Neti zapomněli zmínit, kolik by se muselo zaplatit Microsoftu, kdyby se vše sjednocovalo na základně Atlasu.
Plus k tomu neustále nebezpečí, že je někdo udá BSA, že je někde ve vrátnici na počítači nějaký nezakoupený software.
Já vidím zásadní problém krachu Atlasu ve finančním chování Microsoftu.
Dávat nekřesťanské peníze Microsoftu musí jen ty firmy, které nemají ani natolik schopné systemáky, aby jim správně nainstalovali Open-software.
Zároveň ale uznávám, že podle mustru naisntalují funkční software od MS i téměř začátečníci. (Ale už nic navíc.) -
anonymní1. Cena na Alze je 12 000 Kč, ale pochybuji, že firma velikosti Atlasu by platila cokoliv připomínající takovou sumu, ale i kdyby, tak si spíše položte otázku kolik jsou náklady na jednoho developera a kolik licencí za ně lze koupit. A to vůbec nemluvě o cena času - náklady na ztracenou příležitost. Je třeba pokračovat dál?
2. Pokud se bojíte BSA, měl byste se jí bát univerzálně. Office se používá v každé firmě a jako záminka to stačí. Ale pokud uvážíte, že Atlas dělal MS dobrou referenci, nepřijde vám pravděpodobnější očekávat BSA spíše někde jinde? :-)
3. Peníze pro Microsoft jsou nekřesťanské a schopní systémaci jsou zadarmo. Baví mě jak nejste schopen připustit, že když něco není Open Source, může to také velmi dobře plnit svůj účel.
4. Schopného admina potřebujete vždy a je jedno zdali je to Linuxář nebo okýnkář. Linux dnes již také nainstaluje i začátečník (ale už nic víc), abych vás parafrázoval, ale co jste tím vlastně chtěl říct? -
anonymníChtěl jsem tím říci to, že když někde mají přes ASP.NET na serveru automatické přepínání třeba jazyka, tak tam nikdo není schopen dodělat, aby pro sk,en to dávalo také češtinu (a ne angličtinu).
(Zvášť pikantní, když se někde na konferenci setkáte se Slováky a oni Vám pak říkají, jak neumíte napsat stránku správně anglicky.)
Pod Linuxem si tohle skoro každý správce v případě potřeby je schopen nějak dodělat.
Můj jediný závěr je, že systemáci pod ASP.NET jsou principiálně daleko větší blbci.
Podívat se můžete hned třeba na WWW-server Ministerstva dopravy. Až takovíto ASP-blbci nebudou dělat ostudu až na Slovensku (protože kdysi anglickou stránku po přechodu z Apache půl roku němeli vůbec), tak potom mi dejte vědět. -
anonymníTo byla bouda na ASP-hlupáky. Kromě oné češtiny, se podívejte jak IIS/6.0 na Ministerstvu dopravy odpoví, když se soubor nenalezne.
A to už nemluvím o tom, co se děje máte-li v klientovi zakázáno využívat cookies.
Prostě mi připadáte jako typický ASP-začátečník, který pouze kecí v duchu MS-příruček. Potom samozřejmě je pro Vás nepřijatelné, když se Atlas a Centrum sjednocují na Linuxu. Ale možná Centrum Holding má přesně stejné zkušenosti s "ASP-experty" jako já. -
anonymníPodívejte se na zdrojáky http://www.ellaproject.cz/. Nevím zdali umíte programovat, ale způsob ošetření výjimek, programátorský styl, SQL dotazy, potenciální security bugy, mám pokračovat?
Podstatné, vážený pane, ale není to, že je to pod Linuxem, ale kdo to programoval. Mám použít vaši logiku na to abych se teď na tom vozil a ukázal jak špatný je Linux? To bych musel být hlupák. V systému to není.
Až příště budete někoho kritizovat, zapřemýšlejte nad tím, zdali není zcestné už to, jak to zobecňujete. -
anonymníCituji: "Podle Pavla Muchy integrace přispěla k tomu, že výsledkem je silnější společnost. "Staví nás to silnější pro další konkurenční boj, který je na Internetu mnohem ostřejší," dodává. Nová společnost má robustní infrastrukturu (zdvojená datová centra, nová hardwarová platforma od HP) ..."
Na co soudruzi z NDR zapoměli? -
anonymníNehledejte problémy v Open Source nebo technologii. Stejně jako produkty Microsoftu, tak i Open Source má své přednosti, své nevýhody a své mouchy. Ajťák v tom sice vidí technické rozdíly, ale nakonec jde o to zdali to plní požadovanou funkčnost za přijatelných podmínek a o nic více.
Přestat fungovat může cokoliv a kdykoliv. Takové situace ale neodkrývají nedokonalost Open Source/Microsoftu/(můžete doplnit cokoliv jiného), ale fanatismus některý jedinců.
Ať někdo tvrdí, že Microsoft je pro firmu ohrožení a velké riziku,ať totéž někdo tvrdí o Open Source, skutečné riziko je ve fanaticích, kterým nejde o účel, ale jen o vlastní pravdu, o svatou válku. Takové lidi mít ve firmě tak mám důvod se opravdu bát a je jedno zdali jsou právě příznivci Linuxu nebo Microsoftu. -
Uzivatel (neregistrovaný)To je cece uplne jedno jen je to sranda kdyz tady je clanek a jim to zrovna nejede 2 hodiny a Atlas.cz ktery bezi jeste na ATLAS platforme, ATLAS servrovne a ATLAS siti jede bez problemu a Centrum ne :))))) Proste pro me jako uzivatele je to fuck ale Centrum proste nejelo to je pro me jako 90% uzivatelu to nejdulezitejsi. Nazdar !
-
anonymníTy další země pro plánovanou expanzi Centrum Holdings jsou Bulharsko a Rumunsko.
Jinak doufám, že Centrum štědře zaplatilo hlavně tu myšlenku psát "centrum holdings" malými písmeny, protože to je teprve ta správná třešnička na dortu, která demonstruje, jak je nové společnost cool, in a drží prst na tepu doby. -
D (neregistrovaný)Citace: - "Nové" Centrum chápe Internet jako složený ze tří segmentů - vyhledávačů, elektronických obchodů a zábavy... -
Hmm, 3C zní ještě dobře, ale internet rozdělený na 3 segmenty? Buď jsem tu něco nepochopil, anebo jsem nějak zaspal moment kdy se ze veškerého zpravodajství/vzdělání/odborných serverů stala čiště zábava. -
Petr (neregistrovaný)Spíše se ptám proč vůbec takovou segmentaci provádět. Je zřejmé, že se nejedná o marketingovou segmentaci, ale segmentaci technickoproduktovou a ta má význam pro interní realizační procesy firmy, ale mimo firmu je zcela bezcenná.
Centrum zřejmě chtělo do svého nového brandu vložit nějaký příběh, který by ladil s logem. Pokud to nepovažují za marketingovou strategii tak bych byl v klidu. Jen to není moc nápadité, ale co už s tím, že? -
D (neregistrovaný)Jak o tom přemýšlím tak se mi skoro zdá, že segmentace je prováděna na základě čeho vydělává firma. Vyhledávání - peníze za top umístění; e-obchody - přímý/zprostředkovaný prodej hudby/filmů/zboží; zábava - získání "clicků", peníze z inzerce, lepší tržby v prvních dvou segmentech.
Zdá se to rozumné jako plán na vydělávání peněz, ale opravdu to není nápadité. Spíše mě na tom zarazuje, že pokud CH opravdu vidí Internet jako 3-segmenční, tak by to snad muselo znamenat, že je celý Internet pro ně jen centrum/popř. seznam. -
D (neregistrovaný)Na centrum.cz jsem nebyl roky, tak tady si tady nechci začít dělat srandu typu 3C: cash crap chaos, jelikož jsem víceméně neznalý práce CH. Ale skoro se zdá, že 3C by mohlo dopadnout takto:
Community - děti, puberťáci, konzumenti
Communication - spam, viry, botnet
Content - potleskejme pokud to bude nad úroveň tn.cz
No, už raději přestanu. Opravdu nejsem znalý kvality centrum.cz a je mi jedno kolik budou mít uživatelů. Je hold jen škoda, že se najde tolik lidí kteří stráví většinu (ne-li veškerého) svého Internetové času na serverech typu seznam, centrum a spol., kde stojí v popředí masová zábava, peníze a zájem celý kolotoč prohloubit. -
Prchající (neregistrovaný)A neznali byste někdo nějaký klidný free mail server jakým býval dříve Atlas. Alespoň ohledně toho mailu, když už nic jiného (mapy, .. pak už mne nic nenapadá). Klidně i v cizině. Aby tam nebyl moc frmol, žádné výpadky, nemusel jsem se bát že data o mé osobě, uložená v Internetu, mne přežijí ... Přístup k mailům IMAP, HTTP (Web), Ten web - jednoduché rozhraní. Pokud by šlo i SMTP. Vše i v zabezpečených variantách (SSL), na tom trvám.
Když tak napište komu/čemu důvěřujete ...
Díky -
Xspy (neregistrovaný)Hlavní problém je v nabídce ... Vlastní videoobsah je něco s čím se snaží prosadit Stream.cz a popravdě moc mu to nejde .
Pokud mám soudit podle sebe , tak hodně navštěvuji poloolegální místa odkujd se dostanu na nelegální streamované seriály a filmy - čili potenciál obrovský nabídka obrovská a popravdě lepší využití streamového videa si nelze představit . Stream.cz má několik polotrapných seriálků a skečů na které se také sem tam rád podívám, ale je toho zatraceně málo na to abych chodil primárně jen na stream a centrum ? Bude snad centrum lepší? Dost o tom pochybuji . -
Glutton (neregistrovaný)No jsem hodně zvědav kam to dotáhnou. Osobně mám snad již desátým rokem mail na Centrumu (nevím, ale přijde že rozhraní mailu mají nejlepší - když to nechci tahat to Outlooku a jemu podobným pop3 klientům)
Ale neustále rostoucí míra bulvárů (který třeba narozdíl od seriózních zpráv nejde z hlavní stránky vypnout) kdy drtivá většina nadpisů je v horším případě lživých, v lpeším příapdě pouze překroucených a každý druhý nadpis končí příkazem "Podívejte se!!!" jsem fakt už nevydržel a začínám pomlau přecházet na gmail.
Uvidím jak to vyjde - přece jen všechyn kdo mi píšou přeučit na novej mail (a na nikoho nezapomnout) bude chvilku trvat... musí mdávat bacha jestli někdo nemá *.com maily ve spam listu apod... Ale snad se zadaří.
Centrum sklouzlo (a stále dále zkouzává) k šíleně brakovému obsahu kde už člověk štve jen číst nadpisy.
Tak jsem fakt zvědavej kam povede tohle spojení. Jeslti ke zlepšíní kvalit mailu. A nebo jestli stáhnou Atlas s sebou a můžeme se opět těšit na další články typu "Václava Havla sní žralok!" apod... -
Mrtvá tramvaj (neregistrovaný)přece jen všechyn kdo mi píšou přeučit na novej mail (a na nikoho nezapomnout) bude chvilku trvat
Myslím, že bohatě postačí filtr, který veškerou poštu došlou na glutton...@centrum.cz přepošle na gmail.com. Zároveň by na každý takový došlý mail odpověděl, že jste adresu změnil z glutton...@centrum.cz na glutton...@gmail.com.
Mohlo by to být poměrně efektivní, bez práce (vyjma úvodního nastavení) a na nikoho nezapomenete :-) -
Glutton (neregistrovaný)A tak na igoogle hlavní stránku jdou přidávat i udělátka jako třeba POP3 kontrola pošty. Takže t ozase takovej problém není. Člověk tam vidí jeslti náhodou mail nemá i bez přímýho lezení na Centrum.
Ale všechno to filtrování apod - prostě zbytečnej opruz navíc.
Nevím proč se Centrum vydalo touhle cestou. Protože s jejich mailem jsem byl velmi spokojen. Asi i víc než s gmailem (tam jsem zatím třeba nenašel možnost zobrazit zdrojový kód zprávy což dělám pokud je mail nutno načíst v HTML podobě apod...)
Nevím proč musí kvalitní službu zabalit do hromady braku.
ČLÁNKY DO MAILU