Vlákno názorů k článku Rychlý Internet jen pro piráty od BoroG - Pri dobre nastavenych policies musi 256ka stacit kazdej...

Pri dobre nastavenych policies musi 256ka stacit kazdej beznej firme hoci aj s 50 zamestnancami, ktori nepouzivaju internet primarne k svojej praci (napr. na posielanie grafickeho dizajnu, sw, etc.)

http://borog.bloguje.cz/76524_item.php

tohle je svobodná země (teda spíš má být, viď GroSSy) a když někdo chce stahovat jen tak z legrace, tak at stahuje...
zkousel jste se treba divat na Ocko pres net?nic moc kvalita ale linku kvalitni potrebujete a proc se treba nezkusite divat a serfovat? popr. stahovat SP2?

ja si pod pojmem rychla linka predstavuju ze si pustim film v DVD kvalite naprosto plynule bez cekani...

Jistě. A 640kB RAM stačí pro každou rozumnou aplikaci.

"vice paralelne spustenych prohlizecu linku nezatezuje(pokud vsechny odkazy nespustite najednou - ale PROC by to nekdo delal???)"

V článku se to přece píše. Co takhle si ho příště přečíst předtím, než ho budete kritizovat?

PS: vice paralelne spustenych prohlizecu linku nezatezuje(pokud vsechny odkazy nespustite najednou - ale PROC by to nekdo delal???) Jenze na pomalé lince se nestaci nacist. Plně s autorem souhlasím, internet mě živí a více oken (dokonce na více monitorech) beru jako samozřejmost.

jojo,
ja to treba delam taky tak, akorat jsou to novy taby v Mozille a ne cely okna, princip ale ouplne stejnej :)

mam v praci liknu 128/128 Kibit/sec. a 50 uzivatelu kteri si prohlizeji web popripadne neco stahujou... Pokud clovek nastavi prioritu ftp pod http prenosy, nastavi dobre proxy cashe tak se da s touto linkou vyzit, ale jak bylo uz tady zmineno jsme firma ktera nepouziva internet k obzive, ale jen ke komunikaci (omezeni velikosti posty a podobne restrikce samosebou jsou nastaveny) 640kB RAM na spusteni rozumne aplikace staci... jen se s ni neda pracovat (ale to uz je neco jineho) :-))

ten, kdo tu citoval billa gatese a jeho 640 kB mě předešel. prostě takhle ta otázka vůbec nestojí. je prostor pro rychlé linky, jsou na to technologické možnosti a jsou lidé, kteří provozují aplikace, které to využívají a jsou ochotni za ty linky platit, tak tady ty linky prostě budou a jejich rychlost se bude pořád zvyšovat. a tyhle kecy okolo jsou podobné tomu, když v anglii koncem 19. století nektěří horovali proto, aby před každým autem kráčel muž s červeným praporkem, protože jinak by se pohybovala moc rychle.

k pirátství: už delší dobu mám pocit, že lidi pod vlivem donekonečna omílané propagandy vydavatelů a majitelů autorských práv přestali myslet. je to totiž podobné, jako s těmi linkami, stav věcí a business autorů se bude muset přizpůsobit konzumentům, opačně nikdy nefungovalo, nefunguje a nikdy ani fungovat nebude.

A) Co je to rychle pripojeni, zalezi na uzivateli. Pro nekoho, kdo browsi po webu/posle sem tam nejaky mail, pripadne si pokeca na ICQ/IRC/... je mozna dostatecne rychla 256kbit linka , pokud ovsem pri tom chci jeste poslouchat radio, tak potrebuju alespon 512kbit. Jasne ze jde browsit a poslouchat i na 256, ale uz je to poznat na rychlosti toho browseni, pripadne zacne radio "vypadavat" (predpokladam min. 128kbit na radio).
B) Ten hovor po netu sice nepotrebuje moc velke pasmo, ale s latenci kolem 500ms, coz je na GPSR normalni, to pouzitelne neni. To uz je skoro jak kdyz budete telefonovat z Mesice.
C) KAZDY kdo se nahle dostane k rychle lince zacne stahovat vse co se da. Je to takove opojeni a jen malokomu vydrzi dele nez 1/2 roku. I kdybych dnes dostal 100Mbit pripojeni, nestahnu vice nez bezne. Jen bych treba na ten film necekal cely den, ale mel ho stazeny za par minut. Z cehoz je take jasne, ze cim rychlejsi linku bude ISP prodavat, tim vetsi agregaci muze pouzit, aniz by to nekdo poznal. Kdyz mi proda ubouhych 64kbit, nemuze se divit, ze je vytizena na 100% temer porad.

BTW: K tomu pirateni v akademicky siti asi jen tolik, ze na SH to znam a vim jak to tam fungovalo. IMO model jednoho sdileneho prostoru na LAN je to co by si pralo spoustu ISP, protoze by se totez zbytecne nestahovalo 1000x podstatne drazsi cestou.

Pod ten druhy odstavec se klidne podepisu.

Ahoj QoS pro hlasovou komunuikaci je 112 Kbs ... Pod to fakt skřípe a to doslova ...

Tak proc to neudelate? :-)

ehm, já myslel, že rychlá linka je až ta kdy nepoznáme rozdil zda komunikujeme přez oceán nebo s člověkem v druhé místnosti :)
ale já sem optimista :) ta doba jednou příjde

No celkem je mi jedno, jak chce kdo mit rychlou linku, ale vadi my neustale omylani frazi o broadbandu apod. Lidi jsou z toho akorat zblbli. Pritom si myslim, ze pro vetsinu lidi skutecne staci 128kb/s. Cokoliv navic je pro lidi kteri se divi, ze kdyz nejde pripoj na internet, tak nemuzou posilat maily, az moc.

Stejna situace je i s agregaci, QoS apod. Autori clanku neuvazene pisou pro bezne lidi nesrozumitelne veci bez blizsiho vysvetleni a vystavuji je na webu, aniz by alespon urcili cilovou skupinu. Uvedomte(me) si, ze VETSINA lidi si pouze mysli, ze tomu rozumi...to je ale bohuzel dost velky problem.

Zavola mi pak zakaznik a mele pate pres devate. Behem jednoho rozhovoru se snazi pouzit co nejvic cerstve naucenych slov z clanku na Lupe a jeste si pak stezuje. Divi se, ze realna cena na neagregovany pripoj 2Mb/s je v desitkach tisic na mesic a rve na me, ze jsem zlodej! Clovek se ale nemuze divit, kdyz vsude cte hovadiny typu: deset pustenych okynek prohlizece == desetkrat vyssi rychlost.

Pirati: na piraty dlabu. Chapu, ze kdyz CD-R stoji 10Kc a originalni CD v obchode stoji 600Kc, radsi si to vypali. U software to je jeste horsi. Kazdy at si to vyresi po svem. Ja jsem pro legalni reseni => linux

640kB apod.:pokud se chce nekdo ubirat podobnym maximalistickym smerem, tak at si koupi server o IBM za min. 250 tisic Kc, 10Mb/s pripojku, ktera vyjde na nejakych 300-400tisic(novinka: je taky totiz treba koupit routery, switche apod.) a pak si muze spokojene zalezt do sve cerne nory a splacet a splacet...nazdar

Tohle udelal Brnenskej Netbox - teda tu sit mezi uzivatelama. A to na 10 MBit.

Divi se, ze realna cena na neagregovany pripoj 2Mb/s je v desitkach tisic na mesic a rve na me, ze jsem zlodej!

taky se divim, ze to je v desitkach tisic, kdyz vim, ze to tak neni.

server od ibm za min 250tis neni problem, otazka zni co za server chcete, 10Mbps za 300-400tis? to se mi nejak nezda...

Ahoj do nadrze me skodovky se vejde 80km obsahu motoru..

Pane kolego,

ono docela zalezi na tom, k cemu internet pouzivate. Pokud si ctete emaily a projdete si par stranek s novinkama, o pocitacich a tak, pak se urcite spokojite s rychlosti okolo 128kb/s. Stejne tak pokud mate auto, kterym jezdite v lete 1x tydne na 15km vzdalenou chatu po okresni silnici rychlosti 80km/h, pak se nejspise docela spokojite se skodou 105 a bude ekvivalentni Vasim pozadavkum. Pokud vsak mate spedicni firmu, je problem postaven do trochu jineho svetla. Problem je v tom, ze naprosta vetsina uzivatelu internetu spada do zminene kategorie. Ti pak maji casto pocit, ze pokud staci ta "Skodovka" jim, musi stacit kazdemu - vzdyt oni vyuzivaji internet KAZDY den. Jsou to tedy internetovi profesionalove... Podle stejne logiky kazdy, kdo kouka na casto televizi je elektrotechnik a mel by mluvit do jejich vyvoje a standardu...
Ja osobne mam doma 512kB/s linku a musim rici, ze je tak akorat. Nestahuji po ni warez, filmy ani nic podobneho. Jsem proste programator, pracuji v Linuxu. Tzn. downloaduji nove baliky, zkousim je, uploaduji svoji praci, hledam v manualech, forech a podobne. Rozhodne mi nezbyva limit (mam 3GB) na filmy, hudbu ani nic podobneho. Pokud bych mel doma 10MB linku, mohl bych delat veci, ktere mohu jen u nas na technice (kolaborativni prostredi, videokonference a pod.)
Zkuste se prosim zamyslet nad tim, zda ti lide, ktere vy popisujete jako ty, kteri vystaci s 128kB linkou jsou ti, kteri posunuji IT dopredu nebo zda jsou to jen pasivni uzivatele, kteri jen koukaji na jinou "bednu"...

PS: IP telefonie pres GPRS je pomerne mimo misu, kdo zkousel, vi... (pozn. nejde o rychlost, ale zpusob posilani paketu)

PPS: vice spustenych prohlizecu... - to je poznamka evidentne od cloveka, ktery si precte idnes, lupu, zive a opoji se... Prosim, neberte to jako urazku, to je jen zarazeni podle vyuziti.

Nicmene je takove reseni naprd pro poskytovatele obsahu - at je to jiz archiv TV N@va nebo Videoarchiv CESNET. Koneckoncu, Internet je o propojeni siti.

"10Mb/s pripojku, ktera vyjde na nejakych 300-400tisic"

V tom pripade musim souhlasit ze

"... jsem zlodej!"

A) Matlate dohromady naklady porizovaci a cenu za konektivitu. Zrizovaci naklady = pro mne jeden PC + libovolny zpusob pripojeni (= treba Ronja, pro tuto rychlost dostacujici "pater")
B) 2Mbity garant lze bez problemu za min nez 10k Kc/mesic, 10Mbit urcite pod 30k Kc. (tusim ze jsem nekde videl za 15k Kc).

Takze ano, jste "zlodej", ale pokud to za tu cenu od Vas nekdo koupi, zavidim Vam. Takovy job bych chtel taky.

2Mbity garant lze bez problemu za min nez 10k Kc/mesic

A můžete se podělit o informaci, kdo to nabízí? O takové nabídce bych hodně vážně uvažoval. A kdyby za polovinu (méně než 5000 Kč měsíčně) dotyčný nabídl garantovaný 1Mb/s, beru to okamžitě bez nejmenšího váhání (pokud bych měl důvod věřit, že to opravdu funguje).

net4net (bývalý Transgasnet) nabízí 2 Mbps za 9990 Kč bez DPH, je to ale cena na portu jejich zařízení, takže záleží, kolik Vás bude stát připojení, a jestli třeba pro Ronju bude viditelnost a vzdálenost. I když Ronja jako jediné spojení není ideální, protože při nepříznivém počasí nefunguje.

Ta nabídka net4net je tady.

Nabídka vypadá rozhodně zajímavě, ale vzhledem k tomu, že nejbližší přístupový bod je ode mne vzdušnou čarou 30 km daleko (odhadem podle jejich mapy), bohužel nic neřeší. Takže bez problémů to určitě není.

Kdesi jsem četl, že otevírání více oken je návyk z dob modemů, to by mně zajímalo, zda toto tak dělají i mladí s rychlou (tj. důvod cacheovaní zmíněný v článku irelevantní) a sčasově neomezenolinkou, tj. ti, co nikdy dialup nezažili :-)

U toho GPRS je podporovana komprese, kdyz se vhodne nastavi, pripadne si vypnete obrazky a mate stesti na treba 4 timesloty a fungujici GPRSSpeedPlus proxy branu T-Mobilu, je to i po GPRS "bleskove", rozhodne se stranky nacitaji rychleji, nez si je stacite precist (90% zahlcujiciho objemu zpravidla cini grafika, reklamy)

Bohuzel je treba ty naklady secist, protoze kroucenou dvojlinku na optiku tezko navarite bez prevodniku. Pak tam taky musi byt nejaky router, switch (ne, SMC za 400Kc nestaci) apod.

Kdo to dokazal precist cele jiste uhadl, ze za takovou cenu to neprodavame, ale aby slo cenu snizit, je treba zavest sdileni pasma....

Te hezke, ze zminujete Ronju a podobna reseni. Urcite byste moc dlouho klidne nespal, az by Vam Ronja vypovedela sluzbu (treba v mlze...). Pak by na Vas lidi teprve zacali rvat!

PS: to ze nekde pisou, nebo ze vy reknete ze jste videl 10Mb za x penez jeste zrejme neznamena, ze realna porizovaci cena je skutecne takova, ze ne? Vemte si mapu a kouknete se, kde pak takova pripojka konci (treba uprostred pole 10 km od vas).

Mikrovlnny spoj, pripadne pronajata linka? Dotycny nemluvil o Last mile, jen rekl, ze cena za 2MBit je dobra... a ma pravdu, posledni mile je problem zakaznika...:-)

No treba kdyz prave nemate na disku MSDN a vyuzivate online MSDN, tak tam nacteni leveho browseru trva i na rychle lince docela dlouho. Takze kdyz hledate help na nakej objekt, tak je docela dobre si hned poklikat na vsechny metody a atributy a pak se zacist do popisu objektu, nez se nactou ostatni stranky.

Podobne neefektivnich rozhrani existuje na webu mraky.

Nemusime chodit daleko - treba Lupa:-) Chci si precist novou odpoved treba od Dana Lukese, dam si to zobrazit, Jenze vim, ze nase debata se tahne pres nekolik prispevku, a ja budu potrebovat pristup i ke vsem predchozim zpravam, ktere sem uz precet. Takze si rovnou oteviram jak Zobrazit, tak i Zobrazit Vse. Verte, ze i na rychle lince se tato delsi diskuze neotevre okamzite:-)

A to nemluvim kdyz oteviram odkazy z Google... Jak neni odpoved do 2 sekund, tak to nechavam bezet a oteviram okno s dalsim vysledkem dotazu.

Podle mne to neni nic vyjimecneho.

P.S. Sem uzivatel rychlych linek poslednich 10 let. Pred 10 lety sem sice pouzival dialup, kdyz jeste v CZ nebyl Internet a pripojoval jsem se do Svycarska, ale tenkrat zase nebyli stranky co by se natahovali dlouho, takze zadny navyk sem nemoh ziskat:-))
Mozna je to dokonce obracene, a je to navyk z rychle linky, jak totiz neprijde odpoved rychle, tak oteviram dalsi okno.

je mi doplacu ze v poskytovani inetu pracuju taky obmedzenci.

"deset pustenych okynek prohlizece == desetkrat vyssi rychlost."

ano to plati, samozrejme absolutna rychlost linky sa nezvysi, ale prezeranie webu je omnoho efektivnejsie (zakial citam jednu stranku, na pozadi sa mi nacitavaju dalsie 4)

internetove skuzby do velkej miery zavisia od rychlosti a rozsierenia inetu. ake sluzby by existovale keby bol na celom svete iba dial up? a ake sluzby by existovali keby kazdy obyvatel zeme mal pristup k 100mbit inetu? uz chapate?

na skole som mal 2 roky k dispozicii 100mbit, realne tak 30mbit. prve 3 dni som bol uneseny(doma bol dialup), skoro som nespal, tahal som vsetko naco som natrafil. po par dnoch som sa skludnil a moj mesacny trafik nebol vacsi ako 5GB(a tom som ten inet vyuzival).
doma teraz mam 256ku, a som pomerne spokojny, stranky uz nabiehaju rychlo, aj nieco vacsie sa da stiahnut. ale ta spokojnost plati pre sucasnot, ked na radio, telefonovanie, hranie to staci, ale video on deamon a video konferencie su este v plienkach.

Chodi k nam do prace spousta lidi a temer vsichni jsou uplne zblbli podobnymi clanky a nazory. Vsichni pak svorne tvrdi to same: 256kb/s nestaci a agregace je zlodejina - o omezenych datech nemluve.
V kazdem takovem clanku by mel autor uprimne napsat, co je podle nej "rychle pripojeni" a jaka je realna cena takoveho pripojeni. Snad by snad ubylo "lidi", kteri na sve stranky davaji BMP obrazky, ktere maji pres 1MB (to jsem videl na vlastni oci!) a lidi by zacali trochu premyslet a setrit. Naddimenzovanou linku totiz umi udelat kazdy (blbec). Takovou linku vytizit nesmyslnym provozem je pak jeste jednodussi.
PS: vice paralelne spustenych prohlizecu linku nezatezuje(pokud vsechny odkazy nespustite najednou - ale PROC by to nekdo delal???)
PPS: G.729A je kodek uzivany pro digitalizaci telefonniho hovoru a jeho rychlost je 16kb/s. Takze i mrzaci, kteri nemaji garantovane 2Mb/s si mohou zatelefonovat (hodinovy hovor pak znamena asi 15MB(UP+DOWN), takze asi ani v omezenych datech nebude uplne hacek)
PPPS: i ja jsem byl student a i ja videl lidi stahovat mraky nelegalniho software. Porad jsem ale resil otazku, na co jim je. Nikdo z nich nepouzil ani 1/10 vseho co stahnul. Proste jenom stahovali, aby mohli stahovat...Boze.
PPPPS: reklama neni vzdy pravdiva, takze ten spokojenej pan v obleku, co chodi po meste s notebookem a je pripojenej v nejaky WiFi siti a je rad ze muze pracovat i v tramvaji muze taky pekne kecat (v podstate si preje byt hercem a nikde jinde mu nedali roli, tak tady hraje veleuspesneho managera, ktery nespi, neji a jenom komunikuje)
PPPPPS: nez me ve svych reakcich odsoudite k vecnemu zatraceni, zkuste chvili premyslet, pocitat rychlosti, naklady apod. Diky