Vlákno názorů k článku Rychlý Internet jen pro piráty od Dan Lukes - Je nepochybne pravda, ze rychla linka je potreba...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 29. 10. 2004 11:47

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Je nepochybne pravda, ze rychla linka je potreba o pro aktivity zcela ciste a bohulibe. I to, ze ke stejnym ucelum se da "protocit" spousta legalnich dat. I teorie po presumpci neviny jsou velmi lakave. Ale bezna lidska psychika daleko ochotneji pracuje s pocity a pravdepodobnostmi. Potrebujete to k preziti. Kdyz potkate nekoho na temne ulici, musite odhadnout, zda ho muzete v klidu minout nebo radeji prejit na opacnou stranu taky na zaklade svych zkusenosti, pravdepodobnosti a dojmu, ktery na vas udela. Nemuzete cekat na detailni pruzkum povahy a minulosti teto konkretni osoby. Ano, prvni dojem i pausalizace ci "kolektivni vina" maji, jako metody pro pro "zpracovavani realneho sveta" vady. Ale pokud uplne nezavrhnete pravo mluvit a uvazovat o skupinach lidi, pak se jim nelze vyhnout.

    A pokud mi budete ukazovat radu lidi, z nichz kazdy sedi za silnou linkou a objem prenesenych dat za posledni tyden presahne u kazdeho z nich 10GB, vsadim si radeji u kazdeho z nich, ze vetsina tech dat byly ty filmy, a hudba. Nepochybuji, ze u nekterych sazku prohraju (jen za posledni mesic jsem se realne potkal s pripady, kdy u techto objemu slo o stahovani distribuci Linuxu ci meteorologickych dat). Ale celkove me takove sazeni jiste bude pomerne dobre zivit. A prave o tom to je - o te pravdepodobnosti. Cimz, jeste jednou zduraznuji, nevylucuji moznost, ze nekteri uzivatele potrebuji rychle pripojeni a prenosy velkych objemu dat i z duvodu zcela cistych. Ostatne, ne kazdy, kdo pravidelne uziva tvrde drogy je fetak - nekteri je napriklad uzivaji pri lecbe terminalnich stadii rakoviny ...

  • 29. 10. 2004 13:53

    J (neregistrovaný)
    Ted jste si ovsem pekne nablehl, zajiste vite, ze v nasich zemepisnych sirkach je stahovani hudby a filmu naprosto koser.
  • 29. 10. 2004 15:42

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Podilet se na pachani trestne cinnosti nekym jinym a mit z toho prospech mi tedy "naprosto koser" nepripada. Mozna ale, nejsa dostatecne detailne seznamen s prislusnou virou, nevim dostatecne presne, co pojem "naprosto koser" znamena ...
  • 29. 10. 2004 16:01

    Marabu (neregistrovaný)
    Jiste, ale vy uz mluvite o tom ze
    'ma rychlou linku' && 'presahne 10 GB' => 'stahuje filmy a hudbu'.

    Autor clanku se ovsem ohrazuje spise vuci
    'ma rychlou linku' => 'presahne 10 GB' => 'stahuje filmy a hudbu'
  • 29. 10. 2004 17:43

    Jan Chavel (neregistrovaný)
    Hm, tohle srovnani je uplne scestne.
    Jak se proboha uplatni instinkt sebezachovy (to je to co vas nuti prejit na jinou stranu) u stahovani ?
    To, co si myslite o stahovacich je jen dusledkem medialni manipulace + vasi omezene osobni zkusenosti.
    Nezlobte se, ale skutecne to nemuzete shodit na naky instinkt. Je to spis podvedome ceska sebemrskacstvi, cynizmus a dogma, ze cesky "kutil" si vzdycky najde nakou cesticku jak neco obejit.

    Seriozni data (velkej a reprezentantivni vzorek, nezkreslenej omezenosti vasi osobni zkusenosti) mluvi jasne:
    BSA vyzkum udava, ze piratstvi je u nas mezi 40-50% (v USA kolem 20-25%, coz vzhledem k prumerne kupni sila mluvi spise proti USA jako "zkazenejsi"). To je ohledne lokalniho stavu piratsvi.

    Podivejme se na globalni stav:
    Pred 3 lety pri nejvetsim zasahu proti piratum v historii, kdy se policii podarilo infiltrovat nekolik nejvetsich skupin a zavrela kolem 100 nejelitnejsich sajt se zvedla obrovska panika a temer vsechny ostatni sajty na svete docasne zavrely kram.
    Vysledkem bylo ze traffic u superprovideru klesl o 40%.
    To je podle vseho asi nejlepsi odhad skutecneho podilu piratingu na celkovem Inet trafficu.

    (pod piratingem rozumim jak poskytovatele tak spotrebitele soft=warez/filmu/hudby)

    Kdyz mluvite o pravdepodobnosti, tak prave obe tyto fakta by Vas, jako odbornika mela vest spise k odhadu, ze
    vubec neni jiste, jestli nekdo sedici za rychlou linkou je pirat. Sance je nekde kolem 1:1.

    Ostatne je dalsi znamy fakt z pruzkumu, ze cim vic nekdo vydelava, tim nizsi je motivace k piratingu. V nasich zemich je pravidlem, ze rychla linka je velice draha (na bezne pomery), a teda ji muze vyuzit majetnejsi cast, ktera ma mnohem nizsi motivaci k piratingu.
    Priklad z me praxe: zarizoval sem od podlahy Inet divizi ve 4 ceskych firmach (10-200 pocitacu).
    V kazde z nich byla NUTNOST pouzit 500kbit a vyse a pritom meli velice striktni politiku proti piratingu.
    V pripade, ze byste narazil na vzorek slozeny z 1000 zamestnancu techto firem, sedicich za rychlou 500kbitovou linkou, vase sazeni by vas rozhodne pripravilo o velke penize.

    Pokud se vas odhad tykal vyslovene jen home useru (to jste ovsem nikde neuved a ani v puvodni glose se vyslovene o home userech nemluvi), tak tam mate mozna trosku vetsi sanci vydelat si vasim sazenim, ale jak uz sem psal nahore, celosvetove je pirating tak 50% trafficu, u nas BSA rika, ze pirating je 40-50%, tak proste nevim, kde by ten skok moh byt:-)

    Zapominate totiz na jednu velice dulezitou vec.
    Domaci uzivatele Inetu jsou u nas vetsinou muzi a deti.
    Deti vyuzivaji Inet na hrani (a u mne doma natoci 2 pocitace traffic pres Internet jen u her 12GB mesicne!)
    a dospeli muzi hm.... na porno.
    Obe aktivity jsou uplne legalni, netykaji se piratingu a SAKRA ZATEZUJI linku. Podle statistik je sex dlouhodobe nejvyhledavanejsi slovo jak globalne tak i na lokalnich portalech, warez je nekde mnohem niz. Usenet grupy siri jak pirating tak i sex.obsah a i kdyz sex.obsah ma mnohem mensi velikost (obrazky,kratke videa),protoze ho je na polozky 1000x vic, celkove dela u grup vetsi traffic nez pirating.
    Opet dalsi dukaz, ze prumerne lide vice vyuzivaji Inet na vyhledavani sexualniho obsahu nez piratingu.

    Pochopitelne k tomu, ze nekdo po vecerech stahuje porno se nikdo z vasich znamych nechlubi (na rozdil od filmy/hudby/warezu), takze vy pak mate dojem, ze vsichni kolem vas musi natocit silene gigabajty jen piratingem.

    A to nemluvim o obrovske mode - Skype nebo trance/techno/rap radia (mezi mladezi - treba rap oficialne na komercnich radiich jakoby neexistoval, ale pritom cdcek se prodava tuny, festivaly a koncerty maj silenou navstevnost, komunita se teda udrzuje hlavne alternativnimi zdroji - jednim jsou Inet radia).

    Treba ja si jednou tejden projdu nekolik webu o filmech (a treba jen na Fukovych strankach delaji ruzne ukazky prumerne tak 0.5-1GB za mesic a to prosim vydava jednou tydne).

    Nechapejte mne spatne, ja nebanalizuji pirating, jen rikam, ze PODLE VSEHO, nema tak velky podil na trafficu, jak se mu obecne prisuzuje.

    Rozhodne kdyz odbornik jako vy, rekne vetu:
    "nevylucuji moznost, ze nekteri uzivatele potrebuji rychle pripojeni a prenosy velkych objemu dat i z duvodu zcela cistych."
    t.j. to ze nekdo pouziva rychlou linku k necemu jinemu nez piratingu je VZACNA VYJIMKA, tak mne to skutecne zarazi.
  • 29. 10. 2004 18:07

    Eduard Hlava (neregistrovaný)
    Nechť je tento komentář považován jako pokračování glosy. Moc pěkně napsané a děkuji, že jste si s tím dal tu práci a komentář poslal.

    PS: Když tady teď píšu ten komentář, dole probíhá banner inzerující nabídku garantované rychlosti připojení až 100Mbps. Jaká to náhoda. :-)
  • 29. 10. 2004 22:58

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Ano, to rozdil je. Musim k tomuto rozdilu ale poznamenat, ze nez jsme zavedli datove limity pro *odchozi* data, platila spodni logicka rovnice - i kdyz modifikovana - neslo o stahovani, ale poskytovani. Protoze nejruznejsi P2P softwary film stahly jednou - a petkrat poskytli nekomu jinemu. Po zavedeni limitu klesl odchozi traffic na ctvrtinu. Tezko me presvedcit, ze neslo o filmy, muziku a dalsi podobne veci.

    Na druhou stranu je treba priznat, ze za 10% objemu prichozich dat v nasi siti "muze" 1% uzivatelu s nejvetsim provozem, zatimco 20% uzivatelu s nejnizsim provozem preneslo mene nez 0,5% celkoveho objemu dat. Takze pausalizace je opravdu nepresny nazor. Ale stale plati, ze ji rozumim ...

  • 29. 10. 2004 23:37

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Mel jsme dojem, ze glosa, mimo jine, mluvila o tom, ze je spatne zobecnovat - kdo ma rychlou linku je pirat. A jako specialni priklad ostrakizovane skupiny byla rec o studentech.

    Ja kontroval uvahou o tom, ze je prirozenou lidskou vlastnosti zohlednovat pri "pausalizaci" vetsi merou extremy nez skutecne vychazet z nejakeho "matematickeho" prumeru. Proto je nepochybne rovnice "rychla linka = pirat" sice spatna, ale naprosto pochopitelna a da se ocekavat, ze se s ni proste budeme setkavat i nadale - az do doby, nez pocet "piratu" klesne na zcela zanedbatelnou mez (a to, zatim, prilis nehrozi). Pokles pod polovinu, tretinu a ba ani pod deset procent proste nestaci.

    Nerikal jsme nic vic a nic min.

    A co se tyce zaverecneho odhadu pravdepodobnosti ? Mam mnohalety pomerne detailni prehled o chovani skupiny cca 800 studentu s velmi rychlym pripojenim, jejichz "stahovaci limit" neni omezen zadnym konkretne stanovenym cislem. Ujistuji vas, ze podminky, pro odhad pravdepodobnosti tak, jak jsem je zminil, jsem zvolil s plnym pouzitim vsech tech zkusenosti a cisla nastavil tak, ze bych byl presvedcivym vitezem bez jakychkoliv pochyb. Kdyby si ovsem nekdo byl ochoten vsadit proti ...

  • 29. 10. 2004 23:46

    jayjay (neregistrovaný)
    a nebyly to filmy ani nic nelegalniho...
    a kdyby me v tom nekdo omezoval stvalo by me to
    256kBit linka s tydennim 250MB je pro me blbost a prave ta argumentace ze "normalnimu" uzivateli 250MB mesicne staci a kdo to prekroci je darebak ( "user FAIR policy" se to tusim jmenuje ze? ) me dost stve
  • 31. 10. 2004 2:05

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Vzpominate ?

    nevylucuji moznost, ze nekteri uzivatele potrebuji rychle pripojeni a prenosy velkych objemu dat i z duvodu zcela cistych

    A co se tyce FUP - jake podminky jste si dohodl ve sve smlouve (a s kym), je vase svobodna vec. Verim, ze na trhu najdete dokonce i standardni nabidky na linku 256kbps - bez jakehokoliv limitu. No, asi budou drazsi. Predpokladal bych, ze mezi ruznymi nabidkami jste si vybral tu, ktera nejlepe splnovala vase pozadavky a potreby. Jestli vam nevyhovuje, neni duvod si kazit nervy - prejdete na jinou sluzbu, pripadn ek nekomu jinemu. Jo, jestli jste (dobrovolne) uzavrel smlouvu dlouhodobou a nevypoveditelnou - pak mate duvod byt nastvany. Na sebe ovsem ...

  • 31. 10. 2004 18:46

    Jan Chavel (neregistrovaný)
    > Ja kontroval uvahou o tom, ze je prirozenou lidskou vlastnosti zohlednovat pri "pausalizaci" vetsi merou extremy nez skutecne vychazet z nejakeho "matematickeho" prumeru.

    ok to beru, ale zvolil jste dost nevhodny priklad:-)

    Pokud mluvite o sve zkusenosti se studentama, tak ja na SH 10 let ZIL! Osobne sem pomahal vytvaret prvni sit (kroutil dvoudrat a natahoval ho mezi bloky z okna do okna:-) a pak pozdeji pripojeni SH site k Inetu. Zazil sem i zlatou eru na SH a treba z me skupiny urcite plna polovina neudelala 10GB mesicne na warezu.

    Stahovacem se nestane jen tak nekdo, ale treba jen nekolik malo stahovacu, dokaze dokonale zamavat se statistikami:-)
    Schvalne zkuste si u vas udelat dlouhodobe distribuci trafficu na kazde IPecko, nedelejte ovsem klasickej prumer
    (pak jeden stahovac znici veskerou vypovidajici hodnotu), ale oddelte lidi co stahnou rekneme 60gb+ mesicne (bezpochyby pravi stahovaci) od ostatnich. Muzete nam rict kolik procent z celkoveho poctu pridelenych IPcek (myslim ze SH jich ma 2000) je tech co presahnou 60gb limit mesicne ? Pokud to bude vic jak 95% tak sem ochoten uznat, ze na SH je kazdy stahovac a vase predpojatost je opodstatnena:-)

    Mam taky kamarady, co byli v piratske elite a od nich vim, ze nikdy zadna elitni sajta na SH nebyla. Treba byla primo v budove FELu, pak se presunula na stavarnu, jedna dokonce byla primo u Cesnetu v Zikovce a velice dlouho na VSE a taky v Brne. Ale nikdy zadna ELITNI na SH.
    Rikam to proto, ze normalni uzivatel nema duvod tahat tuny warezu, kam by tech 3gb denne taky dal ? Normalni uzivatel piratingu si proste stahne co potrebuje, a jednou za cas udela updejt. I dobre hry nevychazej kazdy mesic.
    Takze nabrat skutecne velky traffic (nejvetsi ceska mela prej 1TB mesicne) na warezu muze jen elitni sajta. A ta na SH nikdy nebyla.
    Mimochodem v zlate ere piratingu, kdy kazdy na SH mel ftp a povolil neomezenej pristup pro ostatni z SH,
    existoval jeden program, ktery vsechny servery denne oscannoval, udelal databazi, kde kdo co ma a lide mohli nad touto databazi vyhledavat. I ve zlate ere piratingu vyhledavani porad VYRAZNE dominovali keywordy jako: XXX, Adult, Porno.

    Uz sem to tady kdysi na Lupu psal, ze sem urcity cas bezel adult webhosting. A kdyz byl fakt spatny mesic, tak sem delal traffic 4TB mesicne, jindy i mnohem vic, a to sem mel jen nekolik zakazniku, byl sem skutecne jen mala ryba. Coz je porad VYRAZNE vic, nez jakakoliv warez sajta.

    Zasadni problem je v tom, ze vetsina uzivatelu vi jen o P2P sitich (diky masazi medii).
    Nevi, ze jsou treba newsgrupy a ze i stuff z TGP se da stahovat bez otravne reklamy.
    Takze tahaji i uplne LEGALNI XXX PRES P2P!
    A vy jako admin vidite jen velkou P2P aktivitu, a pochopitelne ihned je to pro vas pirating.
    Z tech hashu nemate sanci rozeznat co presne se pres P2P taha. Nemluve o tom, ze treba Bittorrent pouzivaji pro sireni i seriozni servery. Takze kdyz vam router hodi statistiku jen podle portu, tak fakt u BT nemuzete tvrdit, ze jde vyhradne o pirating.

    Posledni a nejdulezitejsi argument:
    Kdyz se podivate na seriozni (jestli to slovo v souvislosti s timto businessem lze pouzit:-) vyzkumy,
    tak v soucasnosti se daleko nejvic vydelava na streamovanem xxx videu (VoD nebo live xxx chat a posledni moda: xxx reality shows) !
    Podivejte se treba na http://www.theadultwebmaster.com/, tam je anketa adult webmasteru na cem se nejvic vydelava a vede jednoznacne streamovane video.
    Skutecne streamovane xxx video je ted velice velice popularni, jsou i servery nabizejici TISICE kamer s ruznymi amaterkami co vysilaj primo od sebe z domu.
    Kazdej streamovaci server umoznuje skalovatelnost a je schopen poskytovat takovej stream jak silnou mate linku.
    Jsou xxx streamy co dovedou zatizit i T1.
    A to pak cinkaj GB trafficu pekne rychle.

    Ze zasady se nesazim, a myslim ze je to vase stesti, jak uz jsem psal, mohl bych dodat hooodne velky vzorek lidi (rozhodne vetsi nez 800 studentu z SH).
    Ja holt SH opustil (i kdyz tam porad chodim a mam tam i testovaci server,ktery sem tam zapujcil:-), a mimo SH komunitu je situace hodne odlisna (hlavne silne linky v podnicich). Mate asi proste smulu, ze cerpate zkusenosti z velice specificke skupiny uzivatelu.
    Predstava, ze si nekdo v praci v soukrome firme stahuje filmy je fakt smesna.
    A jaky je u nas pomer poctu studentu k zamestnancum firem s rychlou linkou ? 1:1 ? 1:10 ?


  • 31. 10. 2004 20:19

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    To jsme si nerozumeli - ja mam udaje pro kazdou jednotlivou IP. Ostatne, v jinem prispevku tady jsem se o tom zminil, kdyz jsem napsal, ze za 10% celkoveho trafficu "muze" 1% "top" uzivatelu, zatimco "low 20%" preneslo mene nez 0,5% celkoveho objemu dat. Nicmene, zpet. Velmi sikovne manipulujete recenym a pak me zdanlive konfrontujete se vyroky, ktere jsou ve skutecnosti vase vlastni. To je dobra metoda, sam to rad pouzivam - ovsem jen pokud si toho oponent nevsimne ... ;-)

    Clanek hovoril o rychle lince a o piratech. Ja celkem nezakryte hovoril o tom, ze udaje, ktere mam se vztahuji k jedne konkretni tride uzivatelu Internetu. Ostatne, i clanek se o teto tride samostatne zminoval. Takze to neni "prehlednuti" nebo "smula", ze ty udaje pochazeji ze specificke skupiny. Z ni pochazeji proto, ze prave jen o ni jsem programove mluvil.

    "Piratem" se clovek nestava tim, ze stahne 5, 40 nebo 60GB dat. "Piratem" jen ten, kdo si stahne muziku nebo film ze zdroje, ktery nemel pravo takove dilo touto prijemci sirit. Nebo nejaky ten software (nejcasteji nejakou tu hru). Vztah mezi tim a prenesenym objemem dat je jen statisticky. Nekdo muze stahnout 10GB dat, zcela v poradku, zatimco jiny ma uz ve trech stazenych GB ctyri CD s muzikou. Ja s vami nehodlam smlouvat o nejakem konkretnim limitu, nad kterym ma byt uzivatel povazovat za pirata. Mam i jine udaje nez ten objem a tak myslim, ze neublizim jedine nevinne dusi, kdyz konstatuji, ze z mnou sledovaneho vzorku "neco upirati" alespon jednou behem roku nejmene tretina uzivatelu (ale pravdepodobne to bude asi dvakrat tolik). To je dostatecne dost na to, aby byla pausalizace "o piratech", alespon v pripade studentu, vic nez pochopitelna.

    Mimochodem, ze vam tak sahnu do svedomi - vy jste, za doby sveho pusobeni "tam" zadny film ani muziku nestahl ? To ja o sobe rict nemohu ...

  • 1. 11. 2004 0:41

    V.P. (neregistrovaný)
    To je ono, clovek si vybere tu nejlevnejsi variantu, a pak breci, ze ma objemovy limit nebo vysokou agregaci.

    Je to jen typicka ceska vlastnost?

    V 80% pripadu si muze uzivatel svobodne vybrat z vice nabidek, ten zbytek ma zkratka smulu, stale je tu moznost existuje satelitni pripojeni, CDMA apod.
  • 1. 11. 2004 1:10

    V.P. (neregistrovaný)
    --- za 10% celkoveho trafficu "muze" 1% "top" uzivatelu

    Pak by mohlo take platit, ze tech nejlepsich 20% vasich uzivatelu muze za 80% vaseho prenosu?


    --- Piratem" jen ten, kdo si stahne muziku nebo film ze zdroje, ktery nemel pravo takove dilo touto prijemci sirit

    A jak to ma predem stahujici vedet, nebo jak to vite vy, zda zdroj to mel ci nemel pravo sirit?:-)

    Nastesti stahovani hudby i videa je zcela legalni, to urcite vite, tak proc to resit zde, na SH, proc to neustale resit v mediich? Je to takova voda na mlyn tem, co na zaklade tohoto pak zduvodnuji FUP.
  • 1. 11. 2004 13:10

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Myslel jsem, ze clanek hovoril o tom "co rikaji lidi". Ne o tom, co rikaji organy cinne v trestnim rizeni. Tim, ze stahujete hudbu a film od nekoho, kdo nema pravo je sirit se podilite a mate prospech z jeho trestne cinnosti. Dokonce i to je samo o sobe trestne - kdyz vy rikate, ze to je legalni, pak zrejme, mate na mysli, ze to je "obtizne prokazatelne". Jenze, tady opravdu nebyla rec o pravu. A podilet se na trestne cinnosti nekoho jineho a mit z toho prospech je proste nemoralni. No a to se proste odrazi ve "verejnem mineni".

    Chapu, ze se vam nelibi, ze se na to verejnost kouka prave takto, me se to take nelibi, ale je to velmi pochopitelne a nadeje, ze se neco podobneho zmeni je nulova.

    Stejne tak, jako se rika, ze je u nas siroce rozsirena korupce (ackoliv *trestni stihani* bylo uspesne dokonceno proti naprosto zanedbatelnemu poctu lidi), stejen tak, jako se rika, ze jsem narod "tunelaru", ackolv pojem "tunel" neni v trestnim radu obsazen vubec. Ostatne, jste si jisty, ze vy sam jste se o nikom nikdy nevyjadril, jako o zlodeji, podvodnikovi ci kretenovi, ackolvi jste to nemel podlozeno rozsudkem ci lekarskou diagnozou ? A jestli ano, pripada vam, ze to bylo nepatricne a bez zminenych dokuymentu byste tak nikoho oznacovat nemel ? Patrne nikoliv. No a to je prave ten rozdil mezi "verejnym minenim" a "soudnimi spisy". V clanek, pokud jsem to pochopil spravne, byl o tom prvnim. Tak nam sem netahejte "nedokazatelnost". Ta sem vubec nepatri.

  • 1. 11. 2004 13:13

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Mimochodem, nechapu, proc by FUP mel vubec nekdo nejak zduvodnovat. FUP je soucasti podminek sluzby - a ty jste si svobodne dohodnul pri uzavirani smlouvy. Jestlize jste dodavateli ponechal "volnou ruku" je to vase smula. Ostatne, mate moznost prejit k jinemu. Ledaze jste, ve snaze usetrit par korun, podepsal (nevyhodnou) smlouvu na dlouho. Jenze, pred vlastni kratkozrakosti cloveka chranit tezko - i kdyz, pravda, levicove strany tvrdi, ze to dokazi, kdyz jim dame moznost ... ;-)
  • 1. 11. 2004 20:08

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Jsou xxx streamy co dovedou zatizit i T1.

    Verte ci nikoliv, 1.5 Mb/s (AKA T1) je prvni rozumna kapacita, u ktere ma smysl koukat na video v plnem PAL ci NTSC rozliseni. Pokud jste nas chtel ohromit, muzete to spis zkusit s 1.5 Mb/s proudy audia :-)))

  • 2. 11. 2004 21:00

    Jan Chavel (neregistrovaný)
    > Clanek hovoril o rychle lince a o piratech. Ja celkem nezakryte hovoril o tom, ze udaje, ktere mam se vztahuji k jedne konkretni tride uzivatelu Internetu. Ostatne, i clanek se o teto tride samostatne zminoval.

    Ja reagoval na vase "sazeni", kde jste nerikal nic o omezeni na nakou tridu a cele me usili v obou prispevcich smerovalo k tomu, abych vam dokazal, ze podle nekolika extremnich stahovacu (sam rikate 1%) nemuzete hodnotit cely cesky Inet. Pravdepodobne to bylo to nedorozumeni.

    Jak se clovek stane piratem...
    To co popisujete neni uplne pravda. Jednak muzu ukrast nakej program a pokud neudelam autorovy skodu za vic nez 6000.- (s presnym limitem si nejsem jistej), tak se nejedna o tresny cin piratstvi. To je formalni definice.
    Dalsi formalne spravna definice je, ze pokud jen stahuju filmy a muziku a nesirim ji dal, tak se opet nejedna o pirating.
    Prave proto sem nahodil tech 60gb+, protoze pirati nikde na svete nejsou charita, kdyz vyleechujete 500mb tak to jeste prehlednou, ale kdyz nekdo stahne 60gb+, tak je pravidlem, ze musi taky neco nabidnout (a teda porusit zakon a stat se skutecnym piratem). V P2P sitich je piratem vlastne kazdy, protoze sdili (=poskytuje) i ty nekompletni data, ktere prave stahuje. Vyjimkou jsou 0upload patche treba na eMule, ale proti tomu taky existuji ochrany.
    Proste u 60gb+ je temer jistota, ze jde o pirating.
    Takze z toho plyne, ze tato vase veta neni pravdiva:
    "Vztah mezi tim a prenesenym objemem dat je jen statisticky."

    > konstatuji, ze z mnou sledovaneho vzorku "neco upirati" alespon jednou behem roku nejmene tretina uzivatelu.

    To je ovsem porad lepsi nez oficialni statistika BSA pro CZ (40%). Ale jak z tohoto faktu (33%) dokazete odvodit:

    "Ale celkove me takove sazeni jiste bude pomerne dobre zivit. A prave o tom to je - o te pravdepodobnosti. Cimz, jeste jednou zduraznuji, nevylucuji moznost, ze nekteri uzivatele potrebuji rychle pripojeni a prenosy velkych objemu dat i z duvodu zcela cistych. "

    Tuhle implikaci proste nechapu. 33% sance na vyhru je mnohem horsi nez sazeni v kasinu na cerna/cervena, pochybuju zeby vas to uzivilo:-)

    Ad vas originalni argument podileni se na trestne cinnosti. Tak zde byste musel dokazat zamer, z cehoz se ovsem da lehce vyklickovat mnoha zpusoby (kdyz koupite kradene auto temer zadarmo, taky vas neodsoudi i kdyz i 12letemu diteti je jasne ze za takovou cenu muselo byt kradene) a predpokladam, ze prave proto to nikdo, ani fanatici z RIAA nikdy nepouzili. Opet ciste formalne teda nejde o pirating.

    Mozna mluvite o nejake vyssi moralce, o tom, ze i kdyz podle prava to neni trestne, porad se jedna o zly cin, ale to je problematicke hodnoceni, a nerad bych skoncil u krestanskeho: hrichem je i MYSLENKA na zly cin. Pro mne je mez pro posuzovani piratingu tam, kde to stanovi zakon.

    > Mimochodem, ze vam tak sahnu do svedomi - vy jste, za doby sveho pusobeni "tam" zadny film ani muziku nestahl ? To ja o sobe rict nemohu ...

    Naopak, jak jsem rikal, mel sem fakt dobre kontakty:-) A prave proto sem videl mnoho jinak velice schopnych lidi, co chodili za piratama pro software, protoze sami nebyli schopni si ho na Inetu stahnout (takze i kdyz meli moznost - rychlou linku, tak ji nevyuzili na pirating). Taky sem pomahal instalovat/opravovat hodne pocitacu holkam a teda meli jine problemy nez pirating:-)
    Na blok 11 sem chodil za kamosema z FJFI a ty vetsinou sedeli v knizkach, kamosi ze Stavariny zase byli inventarem ruznych klubu a stahovali tekutej stuff:-) Jini se porad valeli v posilovnach, nebo jinde sportovali. Tech, o kterych bych moh s plnym vedomim prohlasit ze stahuji piratskej soft rozhodne nebylo vic jak 40%.
    A prave proto bych nato nikdy nesazel.
  • 2. 11. 2004 21:14

    Jan Chavel (neregistrovaný)
    > Myslel jsem, ze clanek hovoril o tom "co rikaji lidi".

    Ano, ale kdo by to mel vyvracet ?
    Prave lide jako vy a ja, co maji pristup k realnym cislum.
    Kdyz rikate ze 33% uzivatelu pirati na rychle lince, tak to je podle mne dobra zprava - je to podprumer. Prave vy s takovymto cislem byste mel likvidovat nepodlozene famy, ze kazdy je pirat.

    "Verejne mineni" nebo neoverene "jedna pani povidala" to patri do bulvaru a ne na Lupu a vubec ne do slovniku cloveka z akademicke sfery (no offense) :-)
    Verejne mineni formuji prave media (Lupa je taky medium), a prave proto by si to mel uvedomit odbornik, kdyz do medii pise.

    Mimochodem spojeni: "verejnost kouka prave takto" se taky vic hodi k demagogovy.

    Clanek podle mne byl prave o tom, ze takove hodnoceni je apriori nespravne a nepodlozene.
  • 2. 11. 2004 21:48

    Jan Chavel (neregistrovaný)
    Nepsal sem to kvuli ohromeni, ale o tom co je proste bezne.
    Nevim jake mate zkusenosti s live xxx chatem, ja kdysi pracoval pro jednu z nejvetsich live xxx firem, a tam se teda do vetsiho rozliseni nehrnou.
    Nejde jen o to, ze kamerovy system je drahy (pro vetsi rozliseni potrebujete kvalitnejsi obraz/nasviceni/scenu atd... nema cenu nabizet ten samej humus jen v 2x vetsi velikosti, to bych to rovnou moh dopocitat softem), ale taky o to, ze xxx firmy maj nejlepsi prehled o tom, co ma prumerny uzivatel za pripojeni a vedi, ze proste investovat do neceho nad T1 pro 1% uzivatelu jsou vyhozene penize.
    Tohle je 2 roky stara zkusenost! Porad sleduji, co se na Inetu deje, ale nemam uz s touhle scenou blizky kontakt, takze je mozne, ze v soucasnosti je limit vetsi, ale vazne o tom pochybuju.

    Takze budte v pohode, vas Cesnet videoarchiv je porad #1 v extremnich live prenosech:-))
  • 5. 11. 2004 1:44

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    ... nejedna o tresny cin piratstvi.

    Obavam se, ze trestny cin "piratstvi" u nas nelze spachat kradezi software v jakekoliv hodnote. Kdyz uz se tedy snazite o formalni definici.

    A prave proto se nehodlam zapojit do debat pravnich. Ja pravnik nejsem. Clanek byl o tom, "co rikaji lidi" (a jak je to nespravedlive). A to pravniky samo o sobe vylucuje, protoze nikdo normalni jako pravnik nemluvi a neuvazuje. Proto ja mohu rikat to co rikam a vy muzete rikat to co rikate, muze to na prvni pohled vypadat jako naprosto neslucitelne - a pritom to ve skutecnosti ve sporu vubec neni.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).