Vlákno názorů k článku S Kindle 3 dostaly elektronické knihy konečně smysl od Petr Václavík - "Pro takove lidi je soucasna ctecka k nicemu"...
-
Petr Václavík (neregistrovaný)
"Pro takove lidi je soucasna ctecka k nicemu" - co vy víte o potřebách lidí. Když to shrnu, vám nevyhovuje malý formát, nemůžete číst noviny a komplikovaně strukturované dokumenty v PDF. Ok. Tato čtečka na to není určena. Kdo si ji koupí, je geek. Tím by ten flame tady mohl skončit. Já jen ještě napíšu, že se mi v ní perfektně čtou běžné knihy.
-
Chapu, kdyz uz nemate argument tak utocite na diskutujiciho. Nakonec na tento vystek bez obsahu zareaguji ve stejnem duchu protoze jinak to snad ani nema smysl:
Proboha, to je ale stadovy nazor. Jenom proto, ze nekdo vyprodukuje kdejakou ptakovinu tak si ji hned musim bezet koupit.
Veskere me prispevky byly psany z pohledu nekoho, pro koho neni technologie cil ale prostredek - tedy z pohlednu cloveka, ktery velmi pravdepodobne necte Lupu.cz a ktery travi svuj cas ze svymi prateli a ne s pocitacem. Pro takove lidi je soucasna ctecka k nicemu. Nikomu z rodiny ci ze svych pratel bych nedoporucil utracet penize za toto zarizeni. A ani neregistruji, ze by nekdo z mych ne-IT pratel po takovem zarizeni touzil ci si ho sam od sebe koupil ci by dokonce vedel ze existuje.
Cili, na zaklade Vasi reakce, jeste jednou, i kdyz pochybuji ze se to vubec snazite pochopit - ctecka neni pouzitelna pro obycejne ne-IT lidi kteri by radi *cetli* ne resili technicke problemy souvisejici se ctenim textu ne techto zarizenich a utraceli tak dalsi penize a cas.
-
Petr Eugel (neregistrovaný)
Proboha to jsou nazory. Pockam az bude tohle a pak jeste tamto. To by tady mozna nebylo ani kolo. Protoze pan by cekal az to bude mit 21 palcu s nizkoprofilovou gumou a namontovany to bude na Lamborginy. Tim nerikam slepe prijmout jakykoliv vyrobek. Proste momentalne je stav takovy jaky je a cekat na "vohejbaci display", ktery se prizpusobi vice formatum bude citelny na slunicku, pojede to bez baterie a jeste mi to uvari kavu, je proste placani vo nesmyslech. "Kouknete jak ja jse narocnej a nekompromisni."
-
elg (neregistrovaný)Rozumím Vašim obavám z malého rozměru čtečky Kindle 3 pro četbu dokumentů A4. Je ovšem třeba si uvědomit i to, že pro e-čtečku je ideální používat i e-obsah. U beletrie je to jaksi automaticky, protože se jedná pouze o čistý text, který se na obrazovce přeformatovává dle velikosti displeye a fontu.
U formátu PDF to ovšem nejde, ale pomůže otočit obraz o 90° a pak je i PDF čitelné v pohodě.
U novin a časopisů v e-podobě ovšem očekávám, že nebudou v podobě pdf, ale obsah bude rozdělen do jednotlivých článku (třeba jako html), které se pak (včetně obrázků) budou dle potřeby přeformatovávat dle velikosti obrazovky a fontu.
Proto si myslím, že na velikosti displeye z hlediska čitelnosti moc nezáleží a rozhodující je ergonomie. A tady vyhrává Kindle 3, který je lehounký a vyvážený a není problém o dlouho držet v ruce v sedě, či v leže.
Takže tak. -
Fajn, proti gustu zadny disputat.
Cist knizky na 3,7'' si opravdu neumim predstavit aniz bych si znicil oci. Na cteni mailu ci nejakych rychlych zprav - proc ne ale jinak je to srovnani ktere osobne neberu. Timto Vas radim mezi geeky ;-), protoze pochybuji, ze Vasi ne-technicti pribuzni si prectou Capka na 3.7'' obrazovce.
Nicmene je zajimave, ze Vam nevadi nosit potencionalne tri zarizeni ale nabijecka vam vadi (kazdopadne, s tim jste vstoupil do diskuse s dalsim prvkem protoze Kindle ve velikosti A4 by nabijecku nepotreboval o nic vice nez Kidle DX ci Kindle 3). Taky je pro mne prekvapeni ze bez vyhrad akceptujete ze "skripta si na Kindle sice neprectu...". To jsou me zasadni vyhrady; "swiss knife, ne-swiss knife" jako uzivatel bych nerad nosil ruzna zarizeni a rad bych cetl knihy v ruznych formatech ne jedne ctecce kterou si vemu s sebou.
Muj nazor, ktery vyvola tolik nevole, souvisel hlavne s tim, ze osobne povazuji A4 ze idealni velikost nebot tento rozmer by, dle meho nazoru, umoznil cetbu nejen tech script, ale i dalsich tiskovin aniz byste si znicil oci (to jest, povazuji tuto velikost za ergonomickou a to jak z pohledu citelnosti tak prenositelnosti). Muj nazor tedy je, ze pokud ma ctecka slouzit ke cteni, musi mit odpovidajici velikost (vetsi nez dnes). Pokud by ctecka mela slouzit jako "prenasecka" tak je A5 rozmer velky protoze ho nedam do kapsy. Velikost je tedy urcena zpusobem pouziti. Nic vice jsem se nesnazil rici. S tim zde zjevne ne kazdy souhlasi a tak to hold je, vedu z toho take nedelam.
Necht budoucnost ukaze, kdo se mylil a kdo ne a nech si kazdy cte na cem chce ;-). -
Kryštof (neregistrovaný)Věkově patřím mezi seniory, bez brýlí nepřečtu vůbec nic ani na 24" monitoru, ale přesto jsem ke čtení několik let k velké spokojenosti používal PALM s 9,5cm (3,7")obrazovkou. Důvodem byla (je) obrovská mobilita a robustnost zařízení v pevném obalu. Takže je pro mne Kindle 3 "pokrok". Přesto jsem neodložil PALM, protože i Kindle 3 je poměrně velký. Pokud bude někdy v budoucnu Kindle A4 za rozumnou cenu, je docela možné, že svou baterii "čteček" rozšířím. Určitě např. na technická skripta Kindle 3 není. A na čtení v šeru je také lepší podsvícená obrazovka. Zase je třeba s sebou všude smýčit nabíječku.
Polovina příspěvků by zmizela, pokud by se přispívající smířili s faktem, že neexistuje žádný "švýcarský nůž" pro práci s internetem a elektronickými texty. Já jsem s Kindle 3 spokojen a nevadí mi, že spousta lidí ho považuje za humus :) -
Ctecka dle mych predstav (co se tyce rozmeru):
http://www.designmagazin.cz/technika/11660-tenka-ctecka-knih-skiff-reader-ma-velky-e-papir.html
http://www.eink.com/press/images/highres_downloads/plastic_logic4_highres.jpg
Takze, jak mi rekl jeden kolega, do duchodu urcite na ni cekat nemusim ;-). Staci tak 2-3 roky, IMHO.
Petr -
Dekuji za reakci. To ze umite konvertovat formaty a ze akceptujete knihy v anglictine je presne - jste geek. Jste geek jako vetsina ctenaru Lupy. Od Vasi babicky budete tezko ocekavat ze bude cosi konvertovat a ze bude muset umet stahnout z webu nekde nejaky konvertor, zjistit format atd atd. Tohle nedelaji *bezni uzivatele* tohle delaji geekove. To je mimochodem typicky symptom geeku kteri malokdy umi pochopit co vyzadujue skutecny uzivatel - totiz ze skutecny uzivatel ma svuj vlastni zivot a technologie je pouze prostredek ne cil. Kdyby bylo mozne cist knizky vzduchem primo tak by typicky uzivatel zadnou ctecku nechtel. Ale to je jina diskuse.
BTW, to ze jste geek neni mysleno jako urazka. Taky jsem geek - mam jak Bookeen tak iPad, ctu hromadu anglicke technicke literatury a sedim cely den u pocitace. Jsem geek a s temito problemy si umim poradit, mi rodice (bezni uzivatele), bezni smrtelnici, nikoliv. Pokud berete geeka jako urazku predem se omlouvama beru zpet. Ale dle vaseho prispevku mate vsechny symptomy ;-).
Asi jako si tyto knížky přečtete v jednom společném formátu na papíru, že?Presne tak. Presne jako si *jakykoliv* text mohu precist na papire si chci jakykoliv text precist na ctecce. Vybec jsem nemluvil o filmech, hudbe ci videu. Celou dobu hovorim *pouze* o textu.
S jinymi kolegy tu byly pokusy o jakesi paralely o autech. Mam jinou paralelu. Prestavte si, ze by format MP3 byl vazan pouze na jeden typ zarizeni a format WMA na jine. To byste jako chtel nosit s sebou dve zarizeni pro prehravani vasich pisnicek? Nejen ze ja (geek) ne, ale bezny uzivatel uz vubec ne. To je co se snazim rici celou dobu. Ma ocekavani od ctecky jsou ze to musi byt zarizeni postavene na bezne pouzivanych (semi)standardech a mit odpovidajici ergonomickou velikost. Neomezovat ma prava s nakladanim koupenych knih a uznat prava bezna v offline svete. To jest, s kopii koupene knihy si mohu delat co chci (krome sireni) - mohu ji pujcit, mohu do ni delat poznamky, mohu zvyraznovat text, mohu ji odlozit a precist si ji za pet let apod.
Co se tyce toho "ustaleneho" formatu 6' - muj nazor na tuto vec je ten, ze tato velikost se "ustalila" z duvodu technologickych a nikoliv ergonomickych. Muj nazor je, ze tato velikost je dana vyteznosti eInk technologie a tedy naklady - vetsi ctecky je pravdepodobne tezsi spolehlive vyrobit. Podobne problemy byly i u LCD technologie nez se zvladnul vyrobni proces. To je samozrejmne spekulace ale je to muj nazor. Ctectky tedy nejsou 6' kvuli beletrii ci prenositelnosti ale kvuli vyrobnim omezenim a cene. Vybec bych se nedivil kdyby Kindle DX byl , i vzhledem k vyssi cene, dotovan licincnimi poplatky za format Kindle.
Na zaver - "A4" format se nesnazim nikomu nutit. Me zkusenosti (pouzivam Bookeen vice jak dva roky a iPad mesic) zkratka vedou k tomu, ze nejsem na tomto zarizeni schopen nic moc cist. Kindle nevlastnim, nechal jsem si jej predvest (DX model) a zatim je pro mne z dvodu ktere za sebe prezentuji nepouzitelny nebot ma stale stejne problemy jako vsechny ostatni ctecky (to jest citelnost bezne dostupnych textu v ne-Kinle primitivnim formatovani). Jen mimochodem, iPad nema rozmer A4 a mnou zminovane dokumenty (jako napriklad HN v PDF) jsou citelne perfektne. Tudiz, 9' palcu je +- dostacujici velikost jen kdyby byl software a hardware poradne udelan (coz je ale dano mym nazorem na vyteznost eInk a tedy snahou srazit vyrobni naklady).
Proto povazuji tuto technologii jako nedodelek a jako neco co pokud covek nechce (neni geek ;-)) nemusi mit. Az to bude udelano poradne, pak to bude super.M
Muj nazor - pockat 2-3 roky.
-
Dekuji za reakci. To ze umite konvertovat formaty a ze akceptujete knihy v anglictine je presne - jste geek. Jste geek jako vetsina ctenaru Lupy. Od Vasi babicky budete tezko ocekavat ze bude cosi konvertovat a ze bude muset umet stahnout z webu nekde nejaky konvertor, zjistit format atd atd. Tohle nedelaji *bezni uzivatele* tohle delaji geekove. To je mimochodem typicky symptom geeku kteri malokdy umi pochopit co vyzadujue skutecny uzivatel - totiz ze skutecny uzivatel ma svuj vlastni zivot a technologie je pouze prostredek ne cil. Kdyby bylo mozne cist knizky vzduchem primo tak by typicky uzivatel zadnou ctecku nechtel. Ale to je jina diskuse. BTW, to ze jste geek neni mysleno jako urazka. Taky jsem geek - mam jak Bookeen tak iPad, ctu hromadu anglicke technicke literatury a sedim cely den u pocitace. Jsem geek a s temito problemy si umim poradit, mi rodice (bezni uzivatele), bezni smrtelnici, nikoliv. Pokud berete geeka jako urazku predem se omlouvama beru zpet. Ale dle vaseho prispevku mate vsechny symptomy ;-). Asi jako si tyto knížky přečtete v jednom společném formátu na papíru, že? Presne tak. Presne jako si *jakykoliv* text mohu precist na papire si chci jakykoliv text precist na ctecce. Vybec jsem nemluvil o filmech, hudbe ci videu. Celou dobu hovorim *pouze* o textu. S jinymi kolegy tu byly pokusy o jakesi paralely o autech. Mam jinou paralelu. Prestavte si, ze by format MP3 byl vazan pouze na jeden typ zarizeni a format WMA na jine. To byste jako chtel nosit s sebou dve zarizeni pro prehravani vasich pisnicek? Nejen ze ja (geek) ne, ale bezny uzivatel uz vubec ne. To je co se snazim rici celou dobu. Ma ocekavani od ctecky jsou ze to musi byt zarizeni postavene na bezne pouzivanych (semi)standardech a mit odpovidajici ergonomickou velikost. Neomezovat ma prava s nakladanim koupenych knih a uznat prava bezna v offline svete. To jest, s kopii koupene knihy si mohu delat co chci (krome sireni) - mohu ji pujcit, mohu do ni delat poznamky, mohu zvyraznovat text, mohu ji odlozit a precist si ji za pet let apod. Co se tyce toho "ustaleneho" formatu 6' - muj nazor na tuto vec je ten, ze tato velikost se "ustalila" z duvodu technologickych a nikoliv ergonomickych. Muj nazor je, ze tato velikost je dana vyteznosti eInk technologie a tedy naklady - vetsi ctecky je pravdepodobne tezsi spolehlive vyrobit. Podobne problemy byly i u LCD technologie nez se zvladnul vyrobni proces. To je samozrejmne spekulace ale je to muj nazor. Ctectky tedy nejsou 6' kvuli beletrii ci prenositelnosti ale kvuli vyrobnim omezenim a cene. Vybec bych se nedivil kdyby Kindle DX byl , i vzhledem k vyssi cene, dotovan licincnimi poplatky za format Kindle. Na zaver - "A4" format se nesnazim nikomu nutit. Me zkusenosti (pouzivam Bookeen vice jak dva roky a iPad mesic) zkratka vedou k tomu, ze nejsem na tomto zarizeni schopen nic moc cist. Kindle nevlastnim, nechal jsem si jej predvest (DX model) a zatim je pro mne z dvodu ktere za sebe prezentuji nepouzitelny nebot ma stale stejne problemy jako vsechny ostatni ctecky (to jest citelnost bezne dostupnych textu v ne-Kinle primitivnim formatovani). Jen mimochodem, iPad nema rozmer A4 a mnou zminovane dokumenty (jako napriklad HN v PDF) jsou citelne perfektne. Tudiz, 9' palcu je +- dostacujici velikost jen kdyby byl software a hardware poradne udelan (coz je ale dano mym nazorem na vyteznost eInk a tedy snahou srazit vyrobni naklady). Proto povazuji tuto technologii jako nedodelek a jako neco co pokud covek nechce (neni geek ;-)) nemusi mit. Az to bude udelano poradne, pak to bude super. Muj nazor - pockat 2-3 roky.
-
Raduz (neregistrovaný)Mám tu "A Feast for Crows" od G.R.R.Martina na asi 1700 stran, a "The Pillars of the Earth" od Kena Folletta na asi 1900 stran, taky na PRS-505. Obojí jsou teda bichle jak kráva. 5000 stran mi přijde jako sakra hodně na jednu "tlustší" knihu, ale Kindle jsem v ruce neměl, takže nevím jak přesně formátuje a jakou velikost písma standardně používá.
-
Pavel Kroh (neregistrovaný)Mam take oboje a musim rict ze moje osobni (cti subjektivni) zkusenost je jina.
Kindle 3 mi prijde dostatecne ergonomicke a nemam problem ani s drzenim, ani s otacenim stranek. Klavesnice na dlouhe texty neni, ale na poznamky o par slovech nebo napsani hledaneho textu je pouzitelna a myslim ze na to ze Kindle obvykle pri psani neni polozeny ale drzim ho obema rukama si moc nedovedu predstavit jak by mohla byt udelana jinak (a ruznych gizem s ruznymi klavesnicemi jsme v ruce uz drzel dost).
Pro cteni knih a textu ktere nepotrebuji k pochopeni presnou formu davam Kindle davam rozhodne prednost pred iPadem.
Ten naopak pochopitelne vitezi u textu s mnozstvim grafiky.... Nicmene je dost tezky na dlouhe drzeni v ruce a u nekterych textu, treba jednoho casopisu co odebiram v PDF se bez zoomovani a horizontalniho scrollovani neobejdu a to mi rusi.
U Kindle mi vyhovuje i mala velikost, nejen pro prenaseni, ale take se mi zda ze se na text lepe soustredim. Moc mi vyhody cteni z velkeho formatu nejsou jasne.
Rychlocteni nepestuji, naopak se pri cteni casto zastavuji a domyslim souvislosti precteneho - mozna v tom je ten rozdil v pozadavcich na egronomii. -
thr (neregistrovaný)On se Kindle blbě drží asi právě kvůli té malé velikosti - moc úzké okraje s tlačítky. Tak odhadem si myslím, že předchozí Kindle 2 s širšími okraji mohl být ergonomicky lepší, zas se ale hůře věšel "do kapsy".
Ad kniha - záleží na velikosti písma a blbě se uvádí exaktně. Ale pro příklad třeba "Medvěd a drak" od Clancyho vychází na iPadu na 4127 stran zobrazeno po dvou vedle sebe. Na Kindlu to vychází na asi 1750 stran v menším písmu než u iPadu, při nastavení o něco většího písma už jsem ale na 2600 stranách. Tohle mi teď při psaní reakce padlo do ruky jako první, nebude to nejtlustší kniha, kterou mám. Připouštím, že těch 5000 stran je extrém, ale hodnoty nad 1500 má z mé "knihovničky" ledacos i při menším fontu, při tom větším pak běžně nad 2500. Pokud čtete při nějakém vyloženě malém písmu, tak pak to samozřejmě vyjde lépe, ale to já už nezvládám.
Obecně ale jak jsem psal, v tomto uznávám, že jsem extrém, já klidně za večer zvládnu v tom nadhozeném fontu 1000 stran, takže u mě výdrž "několik týdnů" nehrozí a naopak pro mě má smysl kalkulovat na ten počet otočení, u většiny lidí to ale nebude až tak horké. -
pepak (neregistrovaný)
ať dělám co dělám, pořád nejsem schopen najít rozumný způsob držení a ovládání tlačítek posunu
Kindle 3 nemám, měl jsem ho jen na chviličku půjčený, a měl jsem z něho přesně stejný dojem. Možná by se to při delším používání změnilo, možná by pomohlo, kdybych to měl v obalu, ale samo od sebe mi Kindle 3 přišlo docela neergonomické.
myslím si, že teorie o tom, že se lépe čte s menší plochy může napsat jen někdo, kdo podobné porovnání nemá.
Nepochybně. Ale pokud vím, tohle tu nikdo nepsal - šlo o to, že menší plocha se lépe drží a tudíž se z toho lépe čte na místech, kde to člověk musí držet v ruce, tj. třeba v autobuse. Pokud bych měl čtečku položenou na stole, bude se mi nepochybně z větší plochy číst lépe (až do určité velikosti, kdy začnou být řádky příliš dlouhé a bude se to muset řešit třeba lámáním do sloupců).
každý papouškuje, jak to vydrží děsně dlouho a kolik tisíc otočení stránky,
Počítat tisíce otočení stránky je pochopitelně blbost, protože to se týká jenom toho displeje a ne procesoru nebo pamětí. Ale je fakt, že čtečka klidně vydrží dva tři týdny intenzivního čtení.
když do toho otevřu nějakou tlustší knihu, tak to dělá na displeji Kindlu 5 tisíc stran (i více)
Prosím o příklad takové knihy. Na PRS-505 jsem zatím největší knihu viděl asi 1300 stran (při standardní velikosti písma), a to byla kniha, která je v papírové podobě pro svou velikost jen obtížně zvládnutelná (dá se, ale je to nepohodlné).
-
thr (neregistrovaný)No, momentálně mám doma (asi jako jeden z mála zde diskutujících) Kindle 3 i iPad doma pěkně vedle sebe, takže to mohu porovnat opravdu přímo.
A popravdě výsledek je docela zajímavý... V první řadě musím říct, že ergonomie Kindle 3 není právě ideální - ať dělám co dělám, pořád nejsem schopen najít rozumný způsob držení a ovládání tlačítek posunu - iPad i přes větší váhu vede. Klávesnice je pak vyloženě špatný vtip - to nemá cenu komentovat. Co se týče čtení, tak velikost displeje iPadu je určitě kladem - myslím si, že teorie o tom, že se lépe čte s menší plochy může napsat jen někdo, kdo podobné porovnání nemá. Přirozeně je velký rozdíl i v barvě a podpoře PDF, ale velikost je příjemná i u beletrie.
Docela zajímavou otázkou je výdrž baterie - každý papouškuje, jak to vydrží děsně dlouho a kolik tisíc otočení stránky, jenže když do toho otevřu nějakou tlustší knihu, tak to dělá na displeji Kindlu 5 tisíc stran (i více) a v podstatě se dá říct, že baterie nemusí stačit ani na jednu knihu - to mi zas nepřipadá jako taková výhra. Tohle je k zamyšlení pro všechny. Moje osobní specialita je pak poměrně extrémní rychločtení, což to jen násobí, protože podobnou knihu přečtu za pár hodin a paradoxně mi může baterka iPadu vydržet víc stran než eInk u Kindle, to už ale obvyklé nebude.
Na straně Kindle se taky najde pár kladů. V první řadě samozřejmě cena, k tomu není co dodat. Za druhé je lepší pro čtení venku "na slunci" - tam se výhody eInk projeví, navíc pro čtení někde na lavičce či v tramvaji má svůj půvab i menší velikost a v podstatě i cena. eInk sám o sobě je na čtení docela příjemný, v tomhle ohledu se očekávání docela splnila, minimálně pro holý text.
Když to tak nějak shrnu, tak si myslím, že Kindle je přijatelné zařízení, které je navíc do značné míry cenovým průlomem. Na druhé straně ale opravdu nejde o nějaký superzázrak a už vůbec si nemyslím, že by šlo o nějaké "konečné řešení". Typicky u té velikosti vůbec nevěřím, že nedojde k nárůstu, ta zdánliva "stabilizace" na 6 inch je dána spíš cenou - je rozdíl, jestli Kindle 3 stojí 139USD a DX 379USD, u Sony PRS je poměr ceny malé a velké verze podobný... No a velkou otázkou je pak koncept displeje - eInk je fajn na beletrii, ale těch omezení pro jiné typy textů je přece jen hodně. Docela bych si vsadil na to, že procento tabletů s klasickým LCD využívaných na čtení bude pořád narůstat (nemyslím zdaleka jen iPad!) a možná dokonce převládnou. A pokud nepřevládnou, tak to bude spíš kvůli nějakému pokroku u eInk - barva, ohýbatelnost nebo něco takového. -
pepak (neregistrovaný)
Pokud nekomu vadi PDF, HTML + CSS + standartizovany kontainer format (ZIP) by splnil podobnou funkci.
Tomu druhému formátu se říká EPUB.
Kindle ci Apple formaty nemaji nic spolecneho z hardwarovymi specifiky danych zarizeni (a tedy se rozhodne nejedna o nejaky "paradigm shift" jak se tady kolega snazil prezentovat)
To je pak ovšem problém diskutovat, když čtete něco jiného, než bylo napsáno. Změna paradigmatu byla zmíněna vzhledem k tomu, že s elektronickými čtečkami přestává být tím, kdo určuje podobu knihy (její formát, ale také typ nebo velikost písma, abych zmínil ty nejvýznamnější), tvůrce - podobu určuje čtenář.
Je možné, že to PDF samo o sobě umí. Neznám jeho vnitřnosti tak dobře, abych mohl říct natvrdo a stoprocentně, že to neumí. Ale vím, že jsem nikdy PDF schopný změny velikosti písma neviděl (pouhý reflow je něco úplně jiného!) a ani jsem nikdy nenarazil na program, který by takové pokročilé PDF uměl vytvořit. A mám vážné pochynosti, kolik z programů pro práci s PDF umí takový soubor, kdyby ho někdo nějak udělal, přečíst. Takže sice teoreticky připouštím, že PDF může mít ty požadované vlastnosti, ale prakticky tvrdím, že to neexistuje.
Jako uzivatel (ne-geek) ocekavam, ze si prectu beletrii, komiksovou knizku, nejakou technickou literaturu, casopis ci noviny a nebo dokument od kolegy v letadle na jednom zarizeni.
Asi jako si tyto knížky přečtete v jednom společném formátu na papíru, že? Očekáváte také, že na jednom zařízení, které budete nosit v kapse, si stejně příjemně a pohodlně přehrajete film na cestě autobusem, na cestě v letadle a doma na velkém plátně?
A ohledne toho geeka - zde jsem mel na mysli hlavne to, ze jen geek muze obdivovat zarizeni,
Ještě že znáte tak dobře teorii. Doporučuji vyzkoušet v praxi, jak to vypadá, když si z e-inku čtete na lehátku u bazénu kdekoliv na dovolené. Pak by možná váš náhled na to, jaký typ uživatelů čtečky obdivuje, změnil.
ktere je v dobe bezne barevnych medii cernobile, spise necitelne nez citelne (protoze vyzaduje specialni format)
Teorie. Formát může být jaký chce, pokud v něm dokážete dostat požadovanou knížku a dokážete ho přijatelně zobrazit, může vám být konkrétní implementace zcela lhostejná. Moje matka neví nic o rozdílech mezi TXT, RTF, MOBI atd., neví, jak do nich knížku dostat - dokud jí tu knížku zkonvertuji do funkčního formátu já, tak si může číst i bez znalosti těchto geekovských věcí. Stejně jako (oblíbená analogie s autem) nepotřebuje vědět nic o technologii výroby benzínu nebo spalovacího motoru, aby mohla autem jezdit.
a pro ktere existuje vsech pet knizek v cestine (kdyz se bavime o tech vasnivych ctenaru beletrie na Lupe) ;-).
Za prvé, ta čísla máte úplně blbě. Za druhé, proč se bavíte o češtině? Majoritním jazykem pro nové technologie je angličtina, pro kterou je nabídka - myšleno legální a legitimní nabídka - více než dostatečná. Není vinou Amazonu, Hanlinu, Sony..., že se naši vydavatelé z pohodlnosti, ze strachu nebo z dobrého odhadu zákazníků radši drží papíru.
-
lojza (neregistrovaný)Jen pro zajimavost si zajdete do Luxoru na Vaclavaku (pokud jste z Prahy) a mozna budete prekvapen kolik knih je ve formatu mnohem vetsim nez A5 a to i v sekci beletrie (v jinych sekcich vetsi knihy hrave prevladaji)
Už poněkolikátý, ta beletrie je čistý text, která formát větší než nabízí čtečka nepotřebuje a přeformátování na formát malé čtečky nezpůsobí žádný problém.
Jako uzivatel (ne-geek) ocekavam, ze si prectu beletrii, komiksovou knizku, nejakou technickou literaturu, casopis ci noviny a nebo dokument od kolegy v letadle na jednom zarizeni. To chci opravdu tak mnoho? Asi jo.Opravdu nevím, o co vám jde. Taková zařízení přece existují. Tak si kupte zařízení které to umí a přestaňte to vyžadovat od zařízení s jinou cílovou skupinou, která má jiné požadavky než vy a které jsou s vašimi požadavky v rozporu. To je jako byste cd přehrávači začal vyčítat nevyzrálost, protože neumí přehrát lp a přitom si mohl koupit gramofon.
a pro ktere existuje vsech pet knizek v cestineJenom na palmknihy.cz je přes 3000 knih v češtině ve "speciálním" formátu, který používá každá ečtečka už mraky let. Ten váš speciální formát je běžnější než si myslíte.
-
Dekuji. Co se tyce PDF, je dnes, po tolika letech co tento format existuje irelevatni diskutovat k cemu byl puvodne urcen. Neni mi znamo (a klidne me opravte) ze by PDF format obsahoval jakekoliv predpoklady ohledne hardware kde bude dokument PDF "renderovan". To neni vec formatu PDF ale software ci hardware a samotny format tyto limity nema. Podobne jako format MP3 nema predpoklad pro to, zda pobezi na Zune ci domacim kine Philips. Proto vest diskusi o tom co bylo "priplacnuto" ci ne a k cemu byl format puvodne pouzivan je nepodstatne - format podporuje dokument layout a to podstatne je. A take je podstatne to, ze nezanedbatelne mnozstvi textu se nachazi v tomto formatu a ze je tento format pouzivat pro *elektronickou* vymenu textu jako de-fakto standard.
Ale jak jsem psal, nechtel jsem aby tato diskuse byla o PDF. Pokud nekomu vadi PDF, HTML + CSS + standartizovany kontainer format (ZIP) by splnil podobnou funkci. Ma hlavni vyhrada a reakce byla na prispevek ohledne formatu. Kindle ci Apple formaty nemaji nic spolecneho z hardwarovymi specifiky danych zarizeni (a tedy se rozhodne nejedna o nejaky "paradigm shift" jak se tady kolega snazil prezentovat) ale slouzi jen a pouze k vyberu licencnich poplatku. Tyto formaty tedy neexistuji z duvodu technickych ale obchodnich.
Prosim abychom vynachali ty nesmyslne paralely s autem a tentokrat dokonce i senem protoze, pri vsi ucte, tato prirovnani hodne moc pokulhavaji. Jen pro zajimavost si zajdete do Luxoru na Vaclavaku (pokud jste z Prahy) a mozna budete prekvapen kolik knih je ve formatu mnohem vetsim nez A5 a to i v sekci beletrie (v jinych sekcich vetsi knihy hrave prevladaji)
Jako uzivatel (ne-geek) ocekavam, ze si prectu beletrii, komiksovou knizku, nejakou technickou literaturu, casopis ci noviny a nebo dokument od kolegy v letadle na jednom zarizeni. To chci opravdu tak mnoho? Asi jo.
A ohledne toho geeka - zde jsem mel na mysli hlavne to, ze jen geek muze obdivovat zarizeni, ktere je v dobe bezne barevnych medii cernobile, spise necitelne nez citelne (protoze vyzaduje specialni format) a pro ktere existuje vsech pet knizek v cestine (kdyz se bavime o tech vasnivych ctenaru beletrie na Lupe) ;-). -
anonymníČtečky v současné podobě jednoduše jsou určeny především pro čtení elektronických knih, nebo obecně delších textů, kde nejde až tak o dokonalou designovou podobu připraveného textu, jako spíš o jeho obsah. Nemusí se vám to líbit, ale to nic nemění na faktu, že tomu tak je. Chápu, že vaše nároky a očekávání jsou jiné, a jak už jsem říkal výše, respektuji to. Nicméně výroky o "nedotaženém výrobku pro geeky" jsou nesmysl. Vyvrací je úspěch Kindle a čteček obecně mezi běžným ne-geekovským lidem.
O velikosti čteček a jejich údajném nárůstu už se zmiňoval kolega pepak ve své odpovědi, a je to přesně tak jak říká. Čtečky se skutečně drží na velikosti 6" už nějaké tři roky. Dokonce jedna z prvních e-inkových čteček (iRex iLiad) měla už v roce 2006 uhlopříčku 8,1", ale už tehdy se ukázalo, že pro "takové to domácí čtení" je zbytečně velká.
Ohledně PDF. Opět mi nezbývá než souhlasit s pepakem. PDF byl a je primárně určen pro tiskový výstup na papír. Ano, je tu tagged PDF a reflow, ale to je dodatečná funkcionalita připlacnutá na formát, jehož cílovou oblastí byl od začátku preprint, a podoba kterou mu dal designér nebo sazeč, je finální podoba na kterou se nechytá. Pak se nám zlepšila technologie tisku, každý si najednou mohl za pár korun pořídit laserovou tiskárnu s rychlým a kvalitním výstupem, tak proč nezačít pouštět PDF i mezi prostý lid? Však oni si to vytisknou, a bude to vypadat dobře. Jenže čtečky tuhle situaci změnily, a tvrdit, že jsou špatné pokud nepodporují PDF v dokonalé podobě, jakou mu dal sazeč, je jako tvrdit (nikdy není pozdě na car analogy), že auto je vynález k ničemu, protože nejezdí na seno, které je všeobecně uznávaným standardem pro pohon koní.
Ohebná a skladatelná čtečka je samozřejmě jiná liga, souhlasím s tím, že nás v budoucnu čeká, a rozhodně bude znamenat naprostou proměnu hřiště. Ale to je budoucnost, na kterou si zatím budeme muset počkat. -
Abychom mohli tuto diskusi konkretizovat musel byste umet uvest duvody, proc je PDF vhodny pouze pro tiskoviny. Neni mi znamo nic co by omezovalo PDF format pouze pro tistena zarizeni ci rozmery urcite velikosti. PDF format je pouzivan primarne pro elektronickou vymenu textovych dokumentu ruznych velikosti a proto tuto argumentaci (omecnou a nekonkretni) neumim prijmout.
PDF je koncepcne format podobny Open Office formatum (ci CCS + HTML), to jest dokument a jeho layout je popsan metadaty a ty jsou potom renderovany software. Diky temto vlastnostem je napriklad mozne provadet reflow dokumentu a tim reprezentovat vicesloupcovy tiskteny text jako jednosloupcovy ve ctecce a opacne pri zneme velikosti ctectky. Zatim jsem ovsem nenarazil na ctecku ktera by podporavala PDF do takove miry proto je vas pohled na PDF pokriven - je to ctecka ktera umi pouze zobrazit PDF v zakladni podobe jako bitmapu. PDF format tato omezeni interne nema.
Nechci aby tato diskuse byla o PDF. HTML + CCS jsou plne standardizovane formaty a pokud by ctecka umela tyto formaty tak by to bylo jeste lepsi.
Zkratka a dobre, ma argumentace neni o PDF ale o tom, ze ctecky by mely mit standardni format tak aby vydavatele mohli snadno publikovat a lide snadno sdilet sve texty. PDF ci HTML + CCS je pouze navrh na standardy ci de-fakto standardy ktere jiz existuji a ktere rozhodne nemaji omezeni o kterych jste presvedcen.
Vase "paralela" s autem nesedi protoze mi vklada do ust neco uplne jineho. Ja netvrdim ze auto slouzi k preprave osob ale k *preprave cehokoliv z bodu A do bodu B*. V tomto kontextu je z me definice ctecka zarizeni ktere *slouzi ke cteni textvoych dokumentu nezavisle na tom odkud tyto dokumenty pochazi a kdo je vytvoril*. -
pepak (neregistrovaný)
Ctecka rozhodne neni *pouze* zarizeni pro cteni el. knih, ale pro cteni *jakehokoliv* (minimalne) textoveho obsahu
To je možná pravda, ale zhruba na stejné úrovni, jako tvrzení "auto je stroj pro převoz lidí a materiálu": Zastírá to skutečnost, že pro různé typy použití jsou potřeba různé parametry a klidně se může stát, že ty parametry jdou proti sobě - asi jako bude rozdíl, když potřebuji z bodu A do bodu B přepravit jen sebe (zvolím malé auto) nebo půlku firmy (zvolím autobus) nebo tři metráky písku (zvolím nákladní auto).
Se čtením je to velmi podobné - je zásadní rozdíl mezi čtením beletrie, odborné literatury, komiksu a webu, a každá z těchto čtyř variant klade odlišné a mnohdy protichůdné požadavky na čtecí zařízení. A není to jen o tom, že čtečky ještě nejsou dostatečně technicky vyzrálé - "i na barevné čtečce by šlo číst beletrii", ale třeba právě o tom, že beletrii chci mít malou a přenosnou zatímco odbornou literaturu potřebuju tak velkou, abych dokázal na jedné stránce zobrazit a přečíst celý graf nebo tabulku.
Jsem rad, ze jsem uplne mimo a zaroven pozoruji ze kazda generace ctecek je rozmerove vetsi.
Ano, jste úplně mimo. O kterých čtečkách to prosím mluvíte, že jsou s každou generací větší? Co já vím, tak se děje pravý opak (přechod z 6" na 5") s tím, že pro ty, kdo to potřebují, jsou k dispozici i větší formáty.
Vas zaver o PDF jako nevhodnem formatu pro ctecku musim bohuzel povazovat za naprosto mimo protoze nevidim zadnou pricinnou souvislost mezi vhodnosti a nevhodnosti softwaroveho formatu s hardwarovym zarizenim.
(Tady je fakt těžké zdržet se útoků ad hominem, ale pokusím se.) PDF je vhodný pro fixní zobrazení - třeba takové, jaké dostanete, když PDF vytisknete na papír. Ale je prakticky nepoužitelný pro případy, kdy se velikost výstupního zařízení mění (viz čtečky, od 5 do 11 palců úhlopříčky) a navíc neumožňuje flexibilní změnu velikosti podle potřeb uživatele (třeba s EPUBem si uživatel snadno nastaví velikost písma, která mu vyhovuje; s PDF prostě dostane jednu velikost a "pokud ti nevyhovuje, tak máš smůlu, kup si větší/menší zobrazovací zařízení").
PDF je *dnes* de-fakto standard.
Ano, protože *dnes* se při tvorbě dokumentů zvažuje jen tisk na papír konkrétní velikosti. Jenže se čtečkami přichází změna paradigmatu a přechod na N různých velikostí, které mohou existovat současně.
-
Nevim, v cem jsou me prispevky arogantni, za sebe mam pocit ze prezentuji jen svuj nazor. Napriklad jsem zde o nikom nerekl ze "nicemu nerozumi" a zadny muj prispevek neobsahuje hodnoceni autora ale reaguje na obsah. Zkuste se tedy prosim drzet stejneho konceptu diskuse.
DRM jsem nemel vubec namysli a myslim si, ze DRM se u knih bude pouzivat mene a mene, podobne jako skoncilo DRM u hudebnich titulu.
Hovoril jsem o standardech. PDF *neni* standard ale na rozdil od formatu Apple a Amazonu je pouzivan temer vsude a je tedy "de-fakto" standardem (neni standardizovan ale je akceptovan). Tiskarny umi s timto formatem pracovat a je bezne ze v tomto formatu prebiraji vstupy od vydavatelu. Na webu a na vasem pocitaci mate pravdepodobne dalsi spoustu PDF dokumentu ktere jsou naprosto bezne dostupne pro temer vsechny tituly.
Format Kindle, abych rekl pravdu, mne nezajima protoze existuje mnoho ctecek a kazda ma svuj format. Vyrobcum v teto fazi vyvoje vybec nejde o spolecny format knih ale o zajisteni sveho formatu a ovladnuti prodejniho kanalu. Co takhle scenar, kdy Vy mate Kindle a Vas kamarad Nook a chcete mu pujcit svou knizku (coz je v offline svete bezny a legalni zpusob)? V lepsi pripade existuje konvertor (a proc ma muj strycek rozumnet nejakemu konvertoru a potrebovat k zapujceni knizky PC) v horsim pripade mate smulu.
Ja tedy nehovorim o formatech Kindle a Amazonu (a nevim na zaklade ceho usuzujete ze to jsou "standardizovane" formaty) ale o *standardnim formatu pro elektronicke texty* at je mohu cist na jakekoliv ctecce.
Mimochodem, je inspirativni si precist jak Amazon umoznuje publikovat knihy do Kindle (zkraceno, upraveno, volne prelozeno):
"Za prve, prevedte vasi publikaci do jednoho z formatu DOC, HTML, PDF, TEXT, Mobi, nahrejte jej na Amazon site, zaplatte licencni poplatek a pak si knizku stahnete do Kindle".
Takze i Kindle akceptuje PDF na vstupu jako "de-fakto" starndard. -
Male prekvapeni - Kindle PDF format "podporuje" PDF jenom v tom, ze ho umi nacist a to je vse. To znamena, ze nahrani PDF dokumentu novin (napriklad vyse zminenych Hospodarskych Novin) je naprosto necitelne.
Podpora PDF *neni* jen v tom ze umim nahrat PDF dokument ale ze s nim umim spravne zachazet (napriklad podporuji PDF reflow podle velikosti zarizeni). Podpora PDF reflow by napriklad umoznila to, co tady zminil jeden kolega - to jest aby bylo mozne zobrazit vicesoupcove noviny i na malem A5 zarizeni.
Tedy, vyrobci ctcek "tvrdi" ze podporuji PDF ale ve skutecnosti umi jen zakladni zobrazeni ktere v pripade *bezne dostupnych* PDF dokumentu cini tyto dokumenty na malych zarizenich necitelne. Budot nelze text cist vubec protoze je maly a nebo musite posouvat pozici doleva, doprava a nahoru a dolu coz cini text necitelnym take.
Podpora PDF je tedy velmi zakladni a ve vysledku k nicemu protoze na vasi ctecce skoncite s ctenim textu pouze specialne upravenych dokumentu od vyrobce ctecky.
Podpora a podpora je zjevne rozdil. -
Makovec (neregistrovaný)Formaty e-knih jsou standardizovány stejně dobře jako formáty obrázků, a to i ty používané v iBooks a Kindle. O čem se patrne snažíte mluvit je DRM. Škoda že píšete tak arogantne a autoritativně o věcech kterým zjevně nerozumíte, a navrhujete řešení která nic neřeší: i PDF se dá zamknout tak že si ho jinde než v jednom konkrétním zařízení nepřečtete. Těžko ovšem lze očekávat že se vám to tu někoho bude snažit podrobněji osvětlit abyste mu za odměnu plivnul do obličeje že je to jenom nějaký geek co hýká nadšením nad totálně trapným gizmem.
-
lojza (neregistrovaný)"Tedy, nemam najekou uchylku na PDF - jen se snazim rici, ze vzhledem ke stavu veci k roku 2010, je to "widely used" format a tedy ignorovani tohoto formatu povazuji za zasadni problem."
Malé překvapení. Třeba Kindle tento formát neignoruje, ale nativně podporuje. A pro eknihy jsou podstatně populárnější jiné formáty, než pdf. eknihy tu existovaly už na palmu, pda a podobně dávno před kindle a jinými hw čtečkami. A už tenkrát pro ně existovaly standardní formáty. -
Jeste pro doplneni, je zcela logicke ze formaty pro *ruzna* media (picture, video, audio, text, apod.) jsou ruzna. Ale napriklad JPEG, ci AVI je de-fakto standard podporovany kazdou kamerou, fotoaparatem, mobilnim telefonem atd. atd. Stejne jako jim podobne formaty zalezene na *standardech* ci *de-fakto* standardech (= formaty hojne rozsirene jako napriklad MP3).
V pripade textu je takovymto univerzalni formatem *dnes* PDF, RTF ci HTML jelikoz tyto formaty se bezne pouzivaji pro predavani textu mezi ruznymi platformami. RTF a HTML je standardizovan, PDF je velmi rozsiren a je popularni. Formaty Apple, Barnes ci Amazonu jsou pouze snahou o zajisteni trzniho podilu a nemaji nic spolecneho se standardizaci o ktere se v IT tolik vola.
Tedy, nemam najekou uchylku na PDF - jen se snazim rici, ze vzhledem ke stavu veci k roku 2010, je to "widely used" format a tedy ignorovani tohoto formatu povazuji za zasadni problem. -
Problem mam jednoduchy. Pokud zmizi firma podporujici format (coz v trznim hospodarstvi neni zadny zasadni problem) *muze* velmi snadno zmizet moznost cist legalne zakoupenou knihu (jak snadne je dnes koupit prehravac VHS? a co za deset let?)
Takze, az vam Vase ctecka za deset let prestane fungovat (napriklad proto, ze si postupne znicite Flash Memory ktera ma omezenou zivotnost) tak format, ve kterem jste si knizku legalne koupil nemusite byt schopen precist v jinych zarizenich ktere budou v tu dobu existovat. To je zcela zasadni rozdil oproti hardcopy, ktera bude citelna i pote co tady jiz davno nebudeme.
Zkratka a jednoduse - v pripade eBook nas teprve ceka valka formatu jednotlivych vydavatelstvi a tedy se jeste mame na co tesit. Kniha zakoupena pro jeden z mnoha formatu bude nepouzitelna jinde a za par let, az si na vasi eKnihu vzpomenete, mozna vubec. -
Fajn, v tomhle se *urcite* nezhodneme.
Ctecka rozhodne neni *pouze* zarizeni pro cteni el. knih, ale pro cteni *jakehokoliv* (minimalne) textoveho obsahu, at jiz je to eBook, eCasopis, RSS Feed, apod. Vsichni jsme stale vice online a tak tomu bude vice a vice. Tim padem budeme vice pouzivat ctecku na cteni textu formou predplatneho a to vice a vice. Proto osobne (aby nejaky demagog nemel problem s tim ze nekomu neco nutim), jako zazkaznik, neminim akceptovat omezene schopnosti ctecky a proprietarni format ktery zanikne ze zanikem Amazonu.
Ctecka je pro *cteni* a pokud je ctecka prilis mala a omezuje cteni tak neni spravne navrzena. Jsem rad, ze jsem uplne mimo a zaroven pozoruji ze kazda generace ctecek je rozmerove vetsi. Pripoustim, ze se mohu mylit s formatem A4 ale myslim si, ze se v tomto pripade mylim o centimetry a ne o podstatu - dnesni ctecky jsou prilis male (dle meho nazoru kvuli z nakladovych a technologicky duvodu). To ze jsou cernobile jsme zatim jeste ani nediskutovali a snad to ani nema smysl.
Vas zaver o PDF jako nevhodnem formatu pro ctecku musim bohuzel povazovat za naprosto mimo protoze nevidim zadnou pricinnou souvislost mezi vhodnosti a nevhodnosti softwaroveho formatu s hardwarovym zarizenim. PDF je *dnes* de-fakto standard. Pokud se v budoucnu prosadi jiny format, fajn, ale realita dnes je takova jaka je. Je to veci hardware + operacniho systemu, nic jineho nez obchodni, licencni a cenove ci takticke duvody nestoji v ceste. V podobnem duchu je nazor ze "A4 je naprosto nevhodny format pro knihu" jako by nekdo urcil co je a co neni nevhodny format. V me knohovne je zase velke mnozstvi knih ktere maji format blizici se formatu A4 (knih v A5 formatu mam osobne minimum). Krome toho byla ma argumentace s formatem A4 zalozena *hlavne* na predplatemu casopisu a novin. Casopis Auto-Moto revue, napriklad, ma velikost A4 a jeste jsem neslysel ze by ho nekdo oznacil za neprenosny (a to ctecka muze a bude v budoucnu radove tenci a lehci nez tisteny casopis; dokonce bude i ohebna ci skladatelna).
Osobne nechapu to, kde se bere jistota, ze Amazon, Apple, Barnes apod. primeje vydavatele vsech moznych tisicu typu casopisu a novin a knih k tomu aby vydavaly knihy v prave jejich formatu. A navic to omezuje i uzivatele samotne protoze jednou zakoupenou knizku neni mozne cist nikde jinde nez na danem zarizeni (a chci videt jak se vam za deset let ctecka pokazi a nebudete schopen cist knizky ktere jste si legalne koupil protoze firma a jeji format bude v propadlisti dejin). -
Lokutus (neregistrovaný)Moje Kindle se mi vejde do zadní kapsy kalhot. Pohodlně se dá číst i ve stoje jednou rukou. Přečtu na ní všechno, co potřebuji.
Jo, a v mé knihovně je několik stovek knih ve formátu A5.
Toliko k té ergonomii, která vychází z lidské fyziologie. ;-)
A z toho vyplývá, že deklarovaných (resp. vycucaných) 95% je kravina. -
lojza (neregistrovaný)"Ctecka by tedy mela byt o "cteni". Pokud dnesni ctecka slouzi pouze ke cteni specialne upravenych knih ve specialnim formatu a k nicemu jinemu tak to zcela jiste neni zrale zarizeni."
Co máte za problém se speciálním formátem? Je to formát pro elektronické knihy, stejně jako existují formáty pro obrázky, hudbu, dokumenty,... -
Raduz (neregistrovaný)Výrok "Pro mé potřeby a využití je čtečka se zobrazovací plochou menší než A4 zcela nevhodná a považuji ji proto za pro mě špatný produkt." je bez diskuse hoden respektu a není se o čem bavit. Výrok "ctecka, ktera neni dostatecne velka a neumi PDF je pro mne nezraly produkt pro geeky" jsou slova člověka, který vůbec nepochopil, k jakému užití je čtečka určená, a pořádně neví o čem mluví (dovolím si předpokládat, že to "pro geeky" má v tomto případě větší váhu než "pro mne").
Podle mě K3 není elektronický časopis nebo noviny (i když se mu tuhle funkčnost pokouší Amazon svým předplatným všeho možného přidat). V prvé řadě je to elektronická knížka, a drtivá většina knih je především plynulý tok textu zobrazený v rozumně veliké formě.
A4 NENÍ pro knížku rozumně velká forma, naopak je příliš velká, a čtenár se v ní snadno ztratí (pokud není text v rámci stránky rozdělen do sloupců, což je přesně to co dělají časopisy). Kolik běžných knih o velikosti A4 jste v poslední době četl? Samozřejmě se nebavíme o velkoformátových obrazových monografiích nebo dětských knihách s velkými písmeny, ale o běžné beletrii, kterou člověk čte pro potěšení. A pokud jste něco takového četl, měl jste chuť to sebou tahat v tašce, nebo jen tak v ruce, abyste si mohl přečíst pár stránek ve chvíli, kdy se vám najednou objeví v časovém rozvrhu dne nějaká ta dírka, kde není nic lepšího na práci?
Úkolem K3 a elektronických čteček vůbec není zobrazit každý leták a tiskovinu. Jejich úkolem je zobrazit masu textu pro pohodlné a plynulé čtení. Není zapotřebí speciální formátování a dokonalá věrnost tiskové předloze, kterou nabízí PDF. Zapotřebí je automatické zformátování rozsáhlého textu do čitelné podoby ("čitelné" ve smyslu "dobře se v ní čte rozsáhlý plynulý text", nikoliv ve smyslu "rozeznám písmenka, díky bohu!"). A v tomhle směru Kindle, respektive e-ink, rozhodně není "nezralý produkt". Ano, je nezralý ve stejném smyslu jako jsou nezralé všechny dnešní počítače - za deset let to bude všechno stejný zastaralý šrot. Ale to co je jeho cílem a záměrem v současné době dělá velice dobře.
Přečtěte si diskuse třeba na Mobileread - většina lidí tam nejsou geekové, kterým tváří v displej nové hračce svítí očička a mají radost z dalšího kousku elektroniky do sbírky. Jsou to často lidé, pro které jsou počítače a věci kolem nich pouhé nedůležité nástroje, kterým příliš nerozumí, ale jsou nuceni je používat. Ale e-reader je pro ně něco jiného - není to elektronika, je to knížka, sice trochu jiná, a vyžadující specifický přístup a zacházení, ale především knížka. A funkci knížky jednoduše plní velice dobře (v žádném případě netvrdím že dokonale).
Proto říkám, že se mýlíte. Vy nechcete lepší čtečku. Vy chcete lepší tablet.
P.S. A jako třešnička na závěr - PDF je pro e-booky zcela nevhodný formát. Je vynikající pro uchování textu, nebo spíše grafického designu určeného k tisku, to bezesporu. Ale na e-booky se nehodí ani v nejmenším. -
lojza (neregistrovaný)"Idealni ctecku tedy povazuji jako A4, velmi tenkou a velmi lehkou"
Vám možná stačí, že vám bude čtečka ležet doma na stole. Pro přenos jí stejně budete muset navlíct do nějakého obalu, který tenký snad ani být nemůže, aby plnil ochrannou funkci. A schválně s sebou zkuste vláčet něco velikosti A4 + rantl, co se nedá ani složit ani srolovat, jako časopis nebo noviny. Za chvíli budete kupovat kromě čtečky A4 i něco malého.
"A troufam si tvrdit, ze az ctecky uzraji (a budou mit A4 format protoze verim ze to je ergonomicky spravne) tak vasi A5 ctecku rad odlozite a vymenite za jinou protoze si na dovolene budete chtit precist treba i casopisy ci noviny."
Až čtečky uzrají a jestli to vydavatelé nepodcení, tak budou noviny i časopisy dostupné pro menší formát. Na novinách nebo časopisu není ve většině případů nic, co by nezbytně vyžadovalo formát A4. -
anonymníJá si naopak nedokáži představit číst něco z A4 papíru (čtečky), možná za pár let, až mi oči budou sloužit méně to bude jiné. Možná je to tím, kde čtu nebo bych si chtěl číst, ano není to hodnocení čtečky samotné, ale její užitné hodnoty. Čtečku velikosti A4 + 0,5 cm na třech stranách a cca 7cm na spodní straně si nedovedu představit, jak si někam beru, ať už je to metro, autobus, vlak nebo letadlo. Ono vzít si ji s sebou i do parku na vycházku by byl problém a to velikostní.
Navíc je tu problém i s čitelností takového textu na velikosti A4, když si vezmu Vámi zmiňované noviny a časopisy, které jsou formátu A4, tak většina jich má text na stránce ve sloupcích, pak mi přijde, že je celkem jedno, jestli daný sloupec mám číst na A5 nebo mít dva sloupce vedle sebe na A4.
Co mě osobně víc trápí je nedostupnost (nebo jen možná špatně hledám) beletrie od českých autorů. Není to ani tak tím, že bych si nemohl nebo nechtěl koupit anglicky psanou knihu, ale tam asi těžko najdu historické romány o Českých panovnících. -
Napodobne, prestante hodnotit co mam a co nemam povazovat.
Prenositelnost muze byt zcela jiste kriterium. Osobne v mych prispevcich hodnotim "ctectku" - tedy zarizeni ktere ma primarne slouzit ke *cteni*. Pokud je *cteni* nepohodlne protoze je male tak to povazuji za spatny design.
Stejne jako telefon muzete umistit na zapesti do hodinek ale jen stezi s nim muzete "telefonovat".
Pokud jde o prenositelnost, tak veskere tiskoviny jsou bezne ve vetsim nez A5 formatu a prenostitelnost tedy neni jen o "plose" - pokud je zarizeni tenke (1-2 mm) a lehke tak vetsi velikost (zvlast kdyz zlepsi citelnost) je zcela jiste akceptovatelna a bezne akceptovana kdyz vidim kolem sebe co lide nosi v ruce, kabelce, tasce apod.
Ctecka by tedy mela byt o "cteni". Pokud dnesni ctecka slouzi pouze ke cteni specialne upravenych knih ve specialnim formatu a k nicemu jinemu tak to zcela jiste neni zrale zarizeni. -
Obecne mate samozrejme pravdu. Ale, podle meho nazoru, jste diskusi zavedl na obecnou, filozofickou a abstraktni uroven.
Muj nazor je, ze design je vzdy o kompromisu a ergonomie ma sva jasna pravidla protoze my lide mame jiste fyziologicke parametry. To znamena, ze hodinky s GSM telefonem jsou sice pekny gadget pro geeka ale v praxi naprostou nepouzitelne. Jinak receno, miniaturizace je hezka vec ale nemusi vest k pouzitelnym vecem.
A protoze A4 format je natolik bezny a s A4 prectete samozrejme i ty formaty mensi tak to povazuji za idelani form-factor. Idealni ctecku tedy povazuji jako A4, velmi tenkou a velmi lehkou s plnou podporou PDF.
Nikomu nic nevnucuji, kazdy ma svobodu volby. Jen rikam, ze kdybych navrhoval toto zarizeni tak bych ho navrhl takto a verim, ze za cenu $150 dolaru by to byl komercni uspech protoze kromne knih bych mohl dal uzivatelum pristup i k novinam, casopisum atd. coz bezne vsichni cteme. Ja nechci mic ctecku na knihy a notebook na PDFka, chci mit jedno zarizeni kde mohu cist sve veci.
A troufam si tvrdit, ze az ctecky uzraji (a budou mit A4 format protoze verim ze to je ergonomicky spravne) tak vasi A5 ctecku rad odlozite a vymenite za jinou protoze si na dovolene budete chtit precist treba i casopisy ci noviny.
Jen ze je neco mozne neznamena ze je to uzitecne. -
lojza (neregistrovaný)"Proto se snazim rici, ze ctecka, ktera neni dostatecne velka a neumi PDF je pro mne nezraly produkt pro geeky."
Nesmysl. Přestaňte svoje preference považovat za nějaké objektivní a absolutní měřítko. Uvědomte si konečně, že kompaktnost a přenositelnost může být pro někoho důležitější parametr, než teoretická možnost zobrazení A4, kterou nikdy nevyužijí, nebo jí využijí ve výrazně menší míře, než malé rozměry. A pak si na Kindle 3 PDF v A4 nakonec přečtou, sice hůř, ale přečtou. Ale z velkého zařízení A4 malé nikdy neuděláte. -
Urcite s Vami souhlasim. Kazdy kdo kdy navrhoval nejakou vec vi, ze design je vzdy kompromis a dobry design je v tom najit "sweet-spot" mezi omezenimi a vyhodami tak aby vyhody subjektivne prevazily. Muj nazor je ze A4 form-facor + plna podpora PDF je takovymto "sweet-spote". Proc tomu tak u ctecek neni je samozrejmne duvod obchodni a ne technicky.
Na rozumnou nabidku beletrie v cestine si jeste dlouho pockame zatimco texty v PDF jsou bezne dostupne i v cestine. Vse se tedy bude odvijet od toho, jaky format zvoli dane nakladatelstvi a v tomhle nas ceka dalsi valka formatu a chaos.
Proto se snazim rici, ze ctecka, ktera neni dostatecne velka a neumi PDF je pro mne nezraly produkt pro geeky. -
lojza (neregistrovaný)co kdybyste si ještě jednou přečetl co píšu. To je jasný že na formátu A4 přečtu formát A5. Jenže když čtu na Kindle jenom beletrii, která má i v papíru maximálně formát A5 a potřebuju, aby byla čtečka lehce přenositelná, tak mě o větší ergonomii čtečky formátu A4 nemáte šanci přesvědčit, protože pro mě má čtečka A4 horší ergonomii než A5, protože je zbytečně velká, těžká a hůř se s ní manipuluje. A to že někomu jinýmu víc vyhovuje A4 mě upřímně naprosto nezajímá. Už chápete, proč je tohle paušalizování blbost?
-
Umi (neregistrovaný)Ony ty rozměry Kindlu jsou na knížku vcelku odpovídající, ale samotná obrazovka zabírá zbytečně málo místa z celkové plochy přístroje. Osobně bych to designově řešil trochu jinak: ty černé okraje úplně pryč, celá přední plocha od okraje k okraji by byla zobrazovací, resp. plynule by splývala se zobrazovací plochou a fungovala by sama o sobě jako okraje stránky (podobně, jako to má Skiff reader - http://www.thecoolist.com/wp-content/uploads/2010/01/skiff-reader_4.jpg ). Pak by displej mohl zobrazovat text skutečně "ode zdi ke zdi" bez nutnosti odsazování.
-
thr (neregistrovaný)Úplně ideální zařízení asi nebude existovat nikdy. Je ale možné se optimu v mezích možností blížit a je docela rozdíl, když nějaké zařízení mi vyhovuje pro čtení cca 95ti procent textů, které jsem zkoušel a druhé třeba jen pro 75%.
A samozřejmě záleží na osobních potřebách, pokud někdo chce číst vyloženě textovou beletrii nebo třeba růžovou knihovnu a s něčím odborným s komplikovanějším formátem vůbec nepočítá, tak ať vůbec neváhá a do Kindlu (či podobné věci) jde, bude spokojen! A tak to přece má být - každý ať si volí podle svých potřeb. -
lojza (neregistrovaný)pokud chápete slovo čtečka jako "zařízení, na kterém se rozumně přečte jakýkoli styl textu, letáku, manuálu či časopisu", tak takové zařízení neexistuje a existovat v blízké budoucnosti asi nebude. Protože na čtečce s formátem displeje A4, na kterém si pohodlně přečtete časopis, který je napasovaný do krabičky A5, aby se vám dobře přenášela, si leták formátu A3 stejně pohodlně nepřečtete. A je blbost se dohadovat o tom, že ideální čtečka má A4 nebo A5, protože pro každého je ideální něco jiného.
-
thr (neregistrovaný)To je ale přesně to, co jsem zmínil v threadu výše... Pokud si slova čtečka překládáte jako "zařízení, na kterém se mi perfektně čte holý text bez formátování, obrázků atd.", tak je pro vás Kindle dokonalý. Pokud ovšem chápete slovo čtečka jako "zařízení, na kterém se rozumně přečte jakýkoli styl textu, letáku, manuálu či časopisu", tak vás Kindle už nenadchne tak výrazně.
-
lojza (neregistrovaný)"Muj nazor je, ze pokud si ctecka neumi uspokojive poradit s formatem A4 v PDF tak je nepouzitelna. Jinak receno, ctecka, ktera nema velikost A4 neni ergonomicka."
takovýhle paušalizování je pěkná blbost. Třeba drtivá většina beletrie nemá v papírové podobě větší formát než A5 a papírový paperback je ještě menší. A bývá to text s minimem formátování. Proto je čitelnost knížek naprosto v pohodě a proprietální formát s tím nemá co dělat. Cpát knížku co je v papíru v paperbacku do čtečky formátu A4 kvůli ergonomii je nesmysl. -
Tak nevim, clanky tohoto typu mi propadaji budto jako 1) skryta reklama a nebo jako 2) clanek dalsiho geeka ktery dostal DHLkem svou krabicku a ted si s ni hraje a je nadsen.
Realita je z meho uhlu pohledu mnohem drsnejsi. Ctecky v dnesni podobe povazuji za naprosto nedovarena zarizeni. Tyto ctecky neumi uspokojive zoprazit text ve formatu A4 a v tomto formatu je drtiva vetsina textu. Abych nejlepe demonstroval co mam na mysli, necht si stastny majitel Kindle zkusi zobrazit Hospodarske Noviny v PDF(http://ihned.cz/download/pdfhn/ukazka_HN_070503.pdf).
Problem dnesni generace ctecek je predevsim ve "form-faktoru" - to jest tato zarizeni jsou priliz mala pro cteni bezneho textu. Citelnost knizek je zajistena jen diky proprietarnim formatum a valka kniznich formatu je jeste pred nama a vysledek velmi nejisty. De-fakto standardni format PDF je v dnesnich cteckach nepouzitelny (viz Hospodarske Noviny) nebot je zajistena pouze zakladni podpora ale nikoliv citelnost (reflow dokumentu napriklad).
Muj nazor je, ze pokud si ctecka neumi uspokojive poradit s formatem A4 v PDF tak je nepouzitelna. Jinak receno, ctecka, ktera nema velikost A4 neni ergonomicka.
Abych prilil ohen do debaty, tak prestoze iPad neni postaven na ePaperu tak citelnost PDF v A4 formatu je nekde uplne jinde a to nejen diky vetsi velikosti iPad. V Apple sice vsadili na tradicni LCD technologii ale pochopili, ze pouzitelna a ergonomicka ctecka musi mit odpovidajici fyzickou velikost. ePaper je asi jeste priliz drahy (a nebo vyteznost priliz mala) aby byli vyrobsi schopni dat na trh ctecky vetsich rozmeru. Nez se tak stane je koupe ctecky spatnym tahem.
Na velikosti zalezi...
ČLÁNKY DO MAILU
