Názory k článku S počítači, ne o počítačích

Učitelé si stěžují na nízký plat. Přitom učí v průměru něco málo přes 20 hodin týdně. To je polovina běžné pracovní doby (a to nepočítám prázdniny). Zbytek prý musí věnovat přípravě na vyučování :)) Nevím kolik učitelů základních škol se připravuje 1 hodinu na každou hodinu. To je podle mě nesmysl. Příprava je podle mě minimální, zejména když se 10 let učí pořád to samé dokola. Tím mají učitelé poměrně slušnou hodinovou mzdu, ne? Tak ať ve svém "volnu" zasednou do počítačové učebny a učí se. Stačí jeden zdatný student střední školy jako učitel a ... To by ale museli chtít samotní učitelé. Některé učitelky by ale před zasednutím k počítači potřebovaly ostříhat drdoly a nehty. Omlouvám se tímto mé sestřenici, která již drdol nenosí a kromě tiku z jakéhokoliv zvonění (např. na konci přestávky v divadelním představení) je "v pohodě" :)

Myslim ze nemate tak zcela pravdu, nebot i kdyz ucitel uci jen cca 22 hodin (uvazek na 2.st ZS), musi jeste absolvovat ruzne dozory nad zaky (na chodbach, v jidelne ap.), dale opravuje pisemky a prace svych zaku (opravit fundovane napr. kompozici z CJ od 30 zaku zabere pomerne dost casu) a v neposledni rade se _opravdu_ pripravuje na vyucovani - argument ze 10 let uci porad to same neobstoji, protoze a) osnovy se pomerne casto meni, b) kazdy _dobry_ ucitel se porad snazi obohatit vyuku necim novym, pro zaky zajimavym (a verte nebo ne, ale takovych ucitelu je vetsina). Takze s tim volnem to zas az tak zhave nebude. Navic vetsina pocitacovych uceben je pres den vytizena vyukou, takze 'zasednout do pocitacove ucebny a ucit se' jde bud brzo rano nebo odpoledne (tedy defacto mimo pracovni dobu; chtel bych videt treba delnika v tovarne, ktery by mel mimo smeny jeste chodit na ruzna skoleni, ten by Vas hnal ;) ). Presto mi nezbyva nez souhlasit, ze kdyby byla vule, tak by se reseni naslo, treba formou uvolneni z dozoru za ucelem sebevzdelavani. S tvrzenim clanku se zcela ztotoznuji - pocitac je jenom nastroj (byt velmi uzitecny), a jako takovy by mel byt chapan a vyuzivan.

Fajn, že někdo reaguje. Záměrně jsem to se svým příspěvkem přemrštil, ať někoho vyprovokuji :) Nehážu všechny učitele do stejného pytle. To je nesmysl. Ale jako v každém oboru jsou učitelé dobří a špatní. Podle informací, které jsem někde četl, ti dobří (nebo lépe řečeno fundovaní) odcházejí a velké procento učitelů nemá patřičnou odbornou úroveň.

Potom si myslím, že je rozdíl mezi učitelem tělocviku, matematiky, češtiny a pod. Češtinu bych asi řadil mezi ty nejvíc časově náročné. Ale řekněte mi, nezáleží jen a jen na učiteli, jaký systém si zvolí? Pamatuji si, že jsme měli učitelku, která skoro každou hodinu dávala písemky. To je samozřejmě potom musí opravovat. Hodina se dá vést různými způsoby a pokud bych šel do extrému, tak bych písemky a maturity zrušil úplně (což asi momentálně není možné). S matematikou je to ale jednodušší. Opravdu ale znám učitele, kteří se nijak zvlášť nemusí připravovat. Ale asi ani nemají zájem.

Za svůj život jsem postupně vystřídal dost učitelů a měl jsem docela štěstí. Až na vyjímky jsem byl spokojen (hodnotím objektivně s odstupem pár let :) Někteří brali svou práci jako poslání. Tím narážím na vaši zmínku o dělnících. Ti měli "poslání" před rokem 89. Nenutil bych dělníka chodit na školení (i když se asi také musí školit ve svých činnostech).

Každý, kdo chce svou práci dělat kvalitně, musí se celý život učit. Bez diskuse. Já mám dvě profese. Jsem projektant. Jako takový mám povinnost se vzdělávat, jinak mi může komora odejmout kulaté razítko. Vzdělávám se ve volném čase na vlastní náklady (něco tedy platí komora). Nepřipadá mi to divné, protože chci dělta kvalitně a v souladu s moderní vědou. Druhou mou profesí je internet (nechám to takhle obecně). Každý mi potvrdí, že i v tomto oboru se člověk stále vzdělává a to obrovským tempem (stále nové věci velice rychle za sebou). Vzdělávání a učení se novým věcem mi zabírá obrovskou spoustu času (30%?). Zaplaceno ovšem dostávám jen za práci kterou odvedu. Sebevzdělávání je prostě běžnou součástí života každého, kdo chce dělat kvalitní práci.

Premrstil? To co pisete, pisou chytraci, kteri o tom vi s prominutim hovno, tak jak Vy.
Ucitel F-IT na ZS.

Dle vašeho slovníku soudě, budete patřit mezi ty úplně nejchytřejší :)) A to už máte dnes volno, že si brouzdáte internetem a čtete články a diskuse? Pokud ano, tak vám závidím. Takhle v páteček po obídku a víkend je tu ;)

Spousta škol (a nejen škol) v Praze má volno už od středy. Nějaká slezina potentátů nebo anarchistů nebo koho vlastně, plná Praha policajtů, ukazovali to v televizi... Nevšiml jste si? :-)

Školy nejsou jen v Praze. Škoda, myslel jsem, jak vás pěkně načapám. Budu si muset počkat na nějaké jiné "prázdniny". Těch mají učitelé (hlavně na základkách) dost, ne?

Mne tedy opravdu nenačapáte. Jako živnostník si udělám prázdniny, kdy uznám za vhodné, a vám do toho nic není...

A i kdybyste měl na mysli pana Netušila, těžko můžete vědět, jestli zrovna nemá "okénko" a nebude ještě dvě hodiny učit. Nebo jestli nebude večer opravovat písemky, připravovat písemky nebo se jiným způsobem připravovat na výuku.

Je mi docela líto učitelů, kteří jsou za svou náročnou práci brutálně podhodnoceni a ještě musejí od lidí jako vy poslouchat, jak se vlastně flákají...

Svůj názor nezměním. Učitelé mají tak jako téměř všichni v téhle republice nízké platy. Nejsou v tomto ohledu žádnou vyjímkou. Záleží jen na nich, jestli mají chuť se s počítači naučit pracovat nebo ne. K tomu nepotřebují žádné směrnice z ministerstva.

Práce může být někdy až brutální, jak říkáte, ale svoji profesi si zvolili sami se vším, co to přináší.

Mám takový neodbytný pocit, že když nezazlíváme IT specialistům z komerční sféry, že Lupu čtou a komentují v zaměstnání, neměli bychom to zazlívat ani učitelům IT. ;-)

Ať si píše a čte každý co chce. Jestli to dělá v pracovní době a zaměstnavateli to nevadí a navíc to považuje za přínos ke své práci ... Moc iluzí si ale nedělám.

1. moc dobre si vzpominam, ze jsem byval jako vy. Sveho casu na FidoNetu (pametnici zamacknou slzu) jsem provokoval hadky (diskuze) a rikal si: <q>Hlavne ze se diskutuje.</q> Pak jsem postupne vyjadreni mirnil abych nevypadal jako blb. Vetsinou jsem tak jako vy vedel o problemu prd a myslel jsem si jak jsem dobrej. Za par let na to asi prijdete a budete si rikat, ze to snad nemuze byt pravda. tohle me obdovi se take vyznacovalo moji grafomanii ...
2. Doucoval jsme jeden cas matematiku v DDM a muzu vam rici, ze ucit treba jen 5 deti, udrzet jejich pozornost a hlavne je neco naucit je to byla opravdu fuska. Takovi ucitele jsou opravdu podhodnoceni. (Ten cas jsem chtel ucit protoze me to moc bavilo a hlavne jsem deti neco naucil, ale finance rozhodly.)
3. Mohl byste prozradit co delate? A kolik vam je let?

Co přesně dělám a kolik mi je vám odpovím mailem, když vás to tak zajímá. Už jsem to ale v diskusi někde naznačil, pokud jste ji pročetl celou.

Ad 1) Zlatá slova... Můj oblíbený citát z Jezdce z neznáma (omlouvám se za sklerózu...): "Chlapče máš jednu vadu, jsi příliš mladý, ale je to jediná vada, na kterou je lékem čas..." A přiznávám se, že jeden z mých nejoblíbenějších učitelů češtiny z ZDŠ (dej mu pánbů nebe) mi dal v zoufalství poznámku: "Má neustále hlasité poznámky ke všemu!" ;-)

"Máš vlastně jedinou vadu. Jsi mladý. Ale to je taky jediná vada, kterou čas dokáže napravit."
(Alespon v prekladu Michaela Zantovskeho z roku 1988).

Taky jedna z mych oblibenych ...

Jako naschvál můj výtisk nemohu najít, ale je cca o 20 let starší, vytáhl jsem si ho naposledy docela nedávno, když v TV běžela filmová adaptace. Ale to byl už Hoolywood... :)

Hlavne ze Vy cas na psani na internetu mate. Po obede jsem az ted. Mimochodem pane odborniku, vite, ze ve skole existuje i neco jako prestavka ci volna hodina?

Já si vydělávám sám na sebe a nemám se tedy komu zodpovídat, jak využívám svoji "pracovní dobu".

A až budu sedět v hospodě s mým známým učitelem a on mi bude říkat, že by ze školy neodešel, protože nikde jinde by neměl v zaměstnání tolik času, tak mu řeknu: "Neblni, to je totálně jinak, říkali to na internetu".

Taky znám jednoho, co odešel ze školy do soukromé firmy a za půl roku byl zpátky ve škole :)) Proč asi?

Spolužák ze základky pracuje ve firmě, která montuje počítače ... ani učitel ten váš kamarád učitel se určitě nefláká tak, jako tenhle týpek. Všude jsou lidé, kteří pracují, a lidé, kteří jsou zaměstnaní.

Vždyť nic jiného nepíšu. Přečtěte si pozorně moje příspěvky (už někde na začátku). Vašeho kolegu bych si kritizovat nedovolil, protože je to záležitost soukromé firmy nedotované ze státního rozpočtu ...

Prostě je zajímavé, že mnoha učitelům časový i finanční režim škol vyhovuje a neměnili by za soukromý sektor (ověřeno z praxe).

Především jste napsal jako první komentář naprostou pitomost, ze které je validní jen první slovo:

Nevím kolik učitelů základních škol se připravuje 1 hodinu na každou hodinu. To je podle mě nesmysl. Příprava je podle mě minimální, zejména když se 10 let učí pořád to samé dokola. Tím mají učitelé poměrně slušnou hodinovou mzdu, ne?

Samozřejmě jsou pedagogové, kteří se vezou, ale to je asi ve všech profesích. Statistiky jsou snad ale dostatečně výmluvné, mzda ve školství je podprůměrná (nechtějte příklad z naší rodiny, kde syn s maturitou na gymplu, bez vzdělání v oboru, nastupuje do soukromé firmy za o 50% vyšší základní plat, než má jeho matka na specializované střední škole, která jako vysokoškolský odborník tento obor učí a také ho stejně úspěšně dělá). A nejde jen o mzdy, útěk schopnějších byl po převratu ze školství masivní. Ale snad občas něco k věci čtete, když se pouštíte do diskuse?

Samozřejmě mnohý pedagog nevýhody překousne, protože ho tahle práce zkrátka a dobře baví, a jiní třeba nemají šanci dělat cokoliv jiného... Je to možná zajímavé, ale ne nepochopitelné.

Co mate na mysli pod pojmem mnoha ucitelum? Zvlaste ve spojeni s vyrazem overeno z praxe by to nasvedcovalo tomu, ze mate praktickou zkusenost s mnoha uciteli, z nichz vsem skola vyhovovala. Myslim si, ze tomu tak neni.

Jen k tomu vzdělávání: Vy jste nejspíš projektant na volné noze nebo v podobném vztahu k chlebodárci. Mohu Vás ale ubezpečit, že vzdělávání v pracovní době za peníze zaměstnavatele je obecně považováno za zaměstnaneckou výhodu a uchazeči o zaměstnání se i podle takové nabídky rozhodují mezi více místy. Státní sektor toho nemůže mnoho nabídnout v platové oblasti, proto se všeobecně soustředí na uspokojování ostatních požitků (vzdělávání, delší dovolená, více volna, pevná pracovní doba...). Věřte, že ani tak učitelům, kterým záleží na vlastní kvalifikaci, nezbývá, než aby se vzdělávali ve volném čase a za vlastní peníze.

A věříte, že tady v Přerově se státní zaměstnanec má naopak mnohem lépe než zaměstnanec v soukromé firmě? Nezaměstnanost skoro 15% ...

píšete: "uchazeči o zaměstnání se i podle takové nabídky rozhodují mezi více místy"

To platí hlavně v Praze, kde je soustředěno hodně firem s popávkou po zaměstnancích. Osobně neznám v Přerově žádnou firmu (ale netvrdím, že tu takové nejsou), která by se předháněla v nabídkách na zaměstnanecké výhody potencionálním zaměstnancům. Spíše naopak.

Ale zůstaneme-li u té základní školy, tak nevěřím, že by učitelé prvního stupně měli složitou přípravu na vyučování, když učí prvňáky "A", "B" ...

Učivo se možná nemění, ale mění se děti. Zkuste se zeptat nějaké matky, která má dvě nebo více dětí, jestli je vychovává stejně a jestli k nim má stejný přístup. Neříkám, že učitelky jsou náhradní matky, ale pro představu, že škola není jen předávání informací, by to mohlo stačit. Ten vztah ve třídě je 1 : N. Učitel je jeden a má vzdělat N žáků, přičemž N je velmi různorodé.

Zase ale platí, že učitelé jsou různí, a opravdu znám také mnoho případů, kdy si jistým zaměstnáním ve škole jedinci se špatnou adaptabilitou řeší existenční problém a hřeší na to, že zmetky v jejich práci se projeví až za několik let.

"... 20 hodin týdně. To je polovina běžné pracovní doby (a to nepočítám prázdniny). Zbytek prý musí věnovat přípravě na vyučování :))" -> Zapomnel jste zminit opravy testu, domacich ukolu aj. To zabere hodne casu. No a samozrejme kazdodenni povinne dozory na chodbach, v jidelnach a v satnach. To je velmi produktivne straveny cas...

"Tak ať ve svém "volnu" zasednou do počítačové učebny a učí se." -> Teorie krasna, praxe trochu pokulhava. Kamze si maji sednout? Copak je na kazde skole volne pristupna pocitacova ucebna? Kamarad, ktery uci na prestizni liberecke zakladni skole, vypravel o ucebne s deseti 386mi. Na tom se clovek hodne nauci ;)

"To by ale museli chtít samotní učitelé." -> Pravda, pravda. Stavajici system ho k tomu ale prilis nemotivuje. Mimochodem - v Kanade maji univerzitni ucitele jednou za (tusim) ctyri-pet let rok placeneho volna, aby se mohli vzdelavat. Co mame my? Typicky ucitel ma jeste vedlejsak, aby si to "pedagogovani" mohl vubec dovolit. Pak mi mluvte o motivaci...

"Některé učitelky by ale před zasednutím k počítači potřebovaly ostříhat drdoly a nehty." -> Ale fuj. To je sexisticke ;) Odkdy vadi vlasy praci s pocitacem? Znam nekolik spravcu unixovych serveru, kteri maji vlasy do pasu. A nehty? Co vsechny ty asistenky a sekretarky, hm?

No taaaak, "sexistické", to už nerozeznáte ani žert? :)

S těmi učebnami to teda nevím. Je tu super program "internet do škol", tak třeba bude někdy počítačů dost. Kolik učitelů tak může mít počítač doma (nebo jeho děti)? 20%, 50%, 70%???

Pokud jsou učitelé normální lidé, tak hlavní problém bych stejně hledal u nich. Podle mých zkušeností mají od určitého věku lidé tak trochu odpor k počítačům a jen velmi neochotně se chtějí učit pracovat s klávesnicí a myší. Mladší ročníky už zase podle mě není co učit.

A co prázdniny? To taky pracujete 40 hodin týdně?

Na základní škole nejspíš ne, ale na střední už jsem začal pozorovat, že někteří naši vyučující využívali letní prázdniny k tomu, aby v obchodní praxi doplnili svůj rozhled o současných trendech a technologiích.

V některých zemích vlády dotují počítače pro studenty (i zdravé), v Británii dokonce dysgrafik může dostat od státu svůj mobil. :-) Na vysoké škole (teď nemyslím ČVUT nebo Mat-Fyz) sice studenti doma počítač většinou mají, ale většina z nich se domů dostane jen o víkendu. Krom toho jsou stále ještě domácnosti Českým Telecomem odsouzeny k životnímu stylu lapky -- finančně jakž takž únosné připojení k Internetu je až od šesti večer.

A na závěr ještě jeden přípodotek: SIPVZ vybavuje počítači jen 3.600 škol, Celkový počet je téměř dvojnásobný. Těch počítačů se do školy dostane maximálně deset. SIPVZ je pro žáky a studenty jen "sociální dávka", rozhodně to není "životní standard".

>> v Kanade maji univerzitni ucitele jednou
>> za (tusim) ctyri-pet let rok placeneho volna

Zuzano, na českých prestižních univerzitách mají nejen učitelé, ale všichni akademici v zaměstnaneckém poměru k fakultě možnost požádat o půl roku placeného badatelského "volna" (tuším jednou za tři roky). Přesněji řečeno, nevím, jestli je to tak po celé Univerzitě Karlově, ale na Pedagogické fakultě tomu tak je už poměrně dlouho. Kromě jiného i tímhle se snaží PedF UK přitahovat odborníky.

Malý příklad k těm učebnám: minulý týden jsem byl na třídních schůzkách (gymnázium, malé město u Prahy), kde jsem se dozvěděl, že pro nezájem bude uzavřena počítačová učebna s internetem, která byla dosud odpoledne přístupná studentům za 15 Kč na hodinu. Využití je prý minimální a škola si nemůže dovolit platit v učebně pedagogický dozor.

I když pominu to, že obě místní základní školy zpřístupňují svým žákům internet po vyučování zdarma a navíc je k dispozici i v městské knihovně, tak se stejně musím zeptat: jak je možné, že se ne gymnáziu nenajde dost vyučujících, ochotných vykonávat dozor v počítačové učebně, když tím zároveň získají možnost libovolně dlouho pracovat s internetem pro vlastní potřebu (vzdělávání, zábava, cokoli)?

Ať o tom přemýšlím, jak o tom přemýšlím, stále mi vychází, že ti učitelé jsou nějaký zvláštní živočišný druh, který by bez zvýšené péče zbytku společnosti už dávno vyhynul. Jejich "profesní metabolismus" je sice založen na vědění, ale že by ho sami nějak aktivně vyhledávali...?!

Jinak, Martine, ten článek je skvělý; píšu ti jedničku :)

Nejsou zvláštní druh. Spíše by se dalo říci jen - nejsou. Celý problém spočívá v chybně nastaveném financování škol, jehož důsledkem je naprostý nedostatek učitelů mužského pohlaví (zejména na ZŠ), kteří odešli nebo teprve odejdou proto, že potřebují uživit rodinu. Uživit rodinu je totiž docela dobrá a praktická věc :-) Přitom finacovat školu lze mnoha způsoby, které ovšem nejsou z nesmyslných legislativních důvodů možné.

Mužští adepti odcházejí ze školství ještě mnohem dříve než po absolutoriu odborného vzdělání. Když pominu ty, kteří prostě vypadnou, tak mnozí odcházejí po roce nebo dvou na práva, na marketing, obchod, psychologii... Krom toho si nemyslím, že mužští učitelé školství spasí.

Většina mých kolegyň, které jsou tvůrčí, už během studia přiznává, že je nebaví kupovat knihy ve zlevněných, že nechtějí bydlet po třech v pokoji v podnájmu, že nechtějí nakupovat jen v levných secondhandech, nechtějí v hospodě pít jedno pivo hodinu a nechtějí být na někom po zbytek života existenčně závislé.

Naopak máme už předem na fakultě vytypované kolegyně, jimž škodolibě říkáme *úči* a je nám naprosto jasné, že ony učit půjdou. Poznáte je obvykle podle toho, že je na Internetu zajímá jen, jak zkompilovat z existujících sekundárních textů zápočtovou práci. Ale to už je o něčem jiném.

Nevím, zda jsem tě správně pochopil, ale tak jak jsem to pochopil, mi to připadá, s prominutím, trochu hloupé. Vyznívá to tak, že se tvé kolegyně dělí na dva tábory: jedněm záleží na vědění *a* na penězích, kdežto druhé se chtějí flákat a peníze kvůli tomu raději obětují.

Nevěřím, že mezi touhou po vědění a materiálních statcích existuje jakákoli korelace.

To asi ne, ale když pět šest let (doktorandi déle) žiješ v relativní chudobě, určitě se snažíš zajistit si lepší život, když víš, že to jde. Někdo kvůli tomu emigruje do Británie, někdo pracuje pro zahraniční zákazníky, někdo vezme práci s platem, někdo se dobře provdá.

Při dnešní rozvodovosti a přístupu k rodině se příliš nedivím, že holky ve 22 nejdou s prvním zaopatřeným mužem před oltář, aby pak mohly dalších 40 let využívat jeho dobrodiní a věnovat se práci ve školství. Proto raději dnešní děvčata volí zaměstnání s přiměřeným platem.

Ten dozor není jen pedagogický, měl by být hlavně technicky zdatný. Když u nás na fakultě v labu musím službě (z řad doktorandů IT) vysvětlovat, co je to Secure Shell (že nejsem hacker a že Putty už bylo v počítači nainstalované), že se na mě nemohou zlobit, že jsem smazal půl giga dat z disku určeného jako odkládací pro práci s grafikou (protože na mě Photoshop řval, že nemá místo)...

Prostě se nedivím, že se nenajde na gymplu mezi učiteli člověk, který by od dvou do devíti mohl celý týden sedět v počítačové učebně a spravovat ji. U nás na základce se to řeší nepedagogickým dozorem, sedí tam prostě nějaký civilkář. Mjo, a na provoz těch učeben si školy obvykle přivydělávají komerčním pronájmem a kurzy.

Jinak, Marku, ten článek jsem psal v časové tísni a nejsem s ním spokojený, protože to je "z jedné vody na čisto", a nekoncepčnost je z něj cítit stejně jako ze vzdělávání učitelů v rámci SIPVZ.

Naopak se mi líbí dnešní Peterkův článek, protože je výjimečně krátký a srozumitelný -- nikdy mě nenapadlo, že webservices je vlastně to, o čem on píše. Vždycky jsem měl pocit, že webservices je hloupost, že smysl má pouze stavět aplikační rozhraní s výměnnou strukturovaných dat. Teď jsem zjistil, že to je vlastně totéž. :-)

Nechci generalizovat, ale v tomto konkrétní případě skutečně jde o to, aby v učebně někdo seděl a hlídal, neboť studenti nesmí být bez dozoru. Ona osoba vůbec nemusí umět s počítači zacházet, studenti to stejně umějí lépe než kterýkoli učitel.

Mne jen zaráží, proč toho žádný z asi dvaceti učitelů nevyužije k tomu, aby se zdarma dostal k internetu, když mají tak mizerné platy, že si to nemohou dovolit doma. Kdyby tam strávil dvě hodiny denně (což je asi tak čas, který trávím vzděláváním na internetu já), tak je to jako by mu přidali alespoň tisícovku k platu, ne-li víc.

Co se týče kvality článku, četl jsem ho, Martine, v časové tísni, tak říkajíc z jedné vody na čisto a vůbec jsem nepřemýšlel nad tím *jak* je napsán, nýbrž *o čem* je. Stále si myslím, že to je dobrý článek a rád bych takových viděl na Lupě víc.

No, dobře, Děkuju. Věnuju nějaký čas na získání dovednosti "přijímání komplimentů". Ale psát jsi tu poslední větu stejně neměl, už takhle mám pocit, že je tu překoptováno a Mirek určitě tvůj vzkaz pochopí jako "více Kopty", ač byl míněn jako "více polemických článků". Za více polemických článků bych se přimlouval také. Snad se nějaké vecpou mezi telekomunikace a snad Lupu nepřipraví o vysoký počet zobrazení stránky (viz diskuze o "kvalitních článcích" v reklamě na webu).

Ono nejde jen o to, že je polemický, ale hlavně o to, že přesahuje hranice online světa a přesahuje je poučeným způsobem, tj. autor dostatečně dobře zná oba břehy.

Treba proto, ze behem tech dvou hodin musi delat nejakou jinou praci, aby uzivil rodinu a nemuze si dovolit vysedavat v ucebne.

Kolik casu byste obetoval vzdelavani, kdyz byste vedel, ze vase znalosti nikoho nezajimaji? At neco vite, nebo ne, plat mate stale stejny, nizky.

Co ja vim, tak hlavne v kanade se scita na VS veskera doba, kterou jste studovala. Tzn. odstudujete si rok, 3 roky pracujete, odstudujete si dalsi ... a tak dale ... nakonec si udelate dalsi VS. Celkem sikovne ..

To si dost dobře nedokážu představit. Ve skutečnosti bohatě stačí vypadnout na rok a už máte co dělat, abyste se vůbec chytil. Ovšem o tom, jak vypadá studium na kanadských VŠ (undergraduate, aby nedošlo k omylu), jsem slyšel hrůzostrašné historky od kolegů, kteří tam byli na postgraduálu. Tak to bych zrovna jako příklad nedoporučoval.

Ten sabbatical year není žádná kanadská specialita, to existuje i jinde. Ale týká se to univerzitních pedagogů, takže i ten smysl je trochu jiný. Obvykle bývá využit k napsání knihy nebo k ročnímu pobytu na jiné univerzitě.

U nás vám také nic nebrání přerušit studium. Ale vězte, že po dvou letech jsem se teď vrátil na peďák a neni to med. Naštěstí jsem nepracoval úplně mimo obor a neztratil jsem kontakty s lidmi a občas jsem si cvičně zašel na nějaký seminář nebo přednášku, ale i tak je to docela rána.

Rád bych takovou školu viděl. Mám třeba kolegyni, která do školy chodí v šest hodin, aby si stihla udělat přípravu a odchází někdy po druhé odpoledne. Ať počítám, jak počítám, vychází mi to na 40 hodin týdně. A učitelé informatiky budou těžko učit deset let to samé...

Já zase znám pár učitelů, kteří jsou právě se svobodou času náramně spokojeni. Nic není jednobarevné.

A z cehopak ma Vase sestrenice tik, kdyz je ucitelovani tak pohodove zamestnani? ;))

Protože učí na zvláštní škole :) Ale jinak to bylo myšleno s nadsázkou, tak se o to neopírejte.

Pavlovův podmíněný reflex :))

Nemohu s Vámi souhlasit v tom, že na doučení učitelů stačí najmout studenta střední školy (to ostatní raději pominu :-))). Možná by tohle stačilo při výuce dovednosti používat počítač, ale určitě takový středoškolák nebude shopen připravit seznam základních odborných zdrojů (přiměřených osnovám) a navrhnout jejich didaktické využití včetně vhodných strategií.

Ten student by měl stačit k tomu, aby se úplní začátečníci naučili počítač uživatelsky používat. Nemám na mysli, že by tento student měl učit něco dalšího. Teprve běžný zdatný uživatel počítače může uvažovat o jeho dalším využití ve výuce. Ty další kroky už samozřejmě musí běžet na jiné bázi.

Vaše představa o základním školení pro začátečníky je poněkud zcestná. Poprvé jsem školil před patnácti lety a mohu vás ubezpečit, že od té doby jsem za ta léta viděl plno "studentů" přivydělávajících si vedením kursů i v "renomovaných" školících střediscích, jejichž kursy měly tak zoufalou úroveň, že šlo v podstatě o prachsprostou "holírnu" (student se sice spokojí i se 120 Kč za hodinu a některým stačí i méně, ale ceny školení jsou posazeny většinou dost vysoko). Ono to není vůbec jednoduché, k výuce nestačí jen umět tahat myší a vědět o trochu víc, než ví žák. O tom, že zcela podobně selhávají i tak zvané "profesionální" firmy, jako je třeba již zmíněná EIITE, která se podepsala na manuálech Z v SIPVZ, nepochybujte. Manuály GD ke školení ICTK jsou rovněž zoufalé a jsem přesvědčen o tom, že většina lektorů neví JAK školit. Pro případ další diskuse na toto téma, mám jeden poměrně jednoduchý (ale poměrně validní) test kvality lektora i školícího střediska, který v případě potřeby můžeme na konkrétním případě použít. Garantuji, že ve většině případů bude indikovat "systémovou" chybu ve způsobu školení.

Ono to nejde tak snadno generalizovat. Viděl jsem studenty, kteří výuku zvládali velice dobře, a naopak jsem viděl pedagogy s čtyřicetiletou praxí, jejichž výuka nestála za nic. Existují dobří a špatní (a velmi špatní) školitelé, ale nelze to zjednodušovat na studenty/nestudenty.

Jistě máte pravdu, generalizace je vždy ošidná, ale formuloval jsem pouze letitou zkušenost. Pravděpodobnost, že "student" nebude mít pedagogické schopnosti či znalosti, je ale poměrně vysoká. A bohužel názory, které prezentuje například pan Michal Majer, nejsou ojedinělé, jistě znáte: kdo to umí, ten to dělá, kdo to neumí, ten to řídí, kdo to neumí řídit, ten to učí... či jak to je?!

...a kdo neumí učit, učí tělák.
(Woody Allen)

;-)

Cetl jsem i Vase dalsi prispevky, kde nazor trochu zmirnujete. Pred nekolika lety bych s Vami mozna i souhlasil, ale vyzkousejte to co ja. Mam v rodine nejake ty ucitele a trochu jsme spolu diskutovali az me ukacali k pokusu. Sel jsem na tyden ucit na zakladku za nemocneho matikare, ktery mel na starosti i neco jako zaklady na PC. Verte nebo ne, za tyden jsem se citil jako mrtvola a skoro jsem zacal nenavidet vsechny lidi mensi nez 150cm.
Je to tak tezke, ze si to mozna ani neumite predstavit.
Ucitele by meli mit vyrazne ale vyrazne :-) vyssi plat.

Jasně, já vám věřím, že to není lehká práce. Taky jsem opravdu postupem času ubral na radikálnosti prvního tvrdého názoru. Také jsem dostal nabídku dělat externistu na průmyslové škole, ale z časových důvodů jsem to (asi naštěstí) odmítnul. Navíc jsou dětičky po revoluci kapánek otrlejší než je zdrávo. To bych se asi občas neudržel a byl bych vyloučen z ústavu za fyzické napadání žáků :)))

Ale popravdě řečeno mě už na tomto státě vadí tolik věcí, že moje názory jsou radikálnější a radikálnější. Všichni lidé na něco nadávají, ale kolik z nich je ochotno pro změnu k lepšímu něco udělat? Ti poctivější se do politiky moc nemají a ani se jim nedivím. Takže tento stát řídí ti lidé, kteří ho řídí.

Jinak ale trvám na tom, že mám pár známých, kterým časová vytíženost ve škole vyhovuje a nechtějí jít dělat do soukromé firmy, protože by tyto výhody ztratili.

Pokud by měli mít učitelé vyšší platy, tak by si je ale zároveň zasloužilo mnoho dalších lidí v tomto státě (nejen lékaři a zdravotní sestry). Ale to by se musel změnit celý systém "všehofinancování". Stát je plný překupníků a než se finanční prostředky dostanou ke svému cíli, jsou vždy poloviční (teď mluvím o toku peněz stát -> soukromý sektor). Tak jako učitel chce zvýšit plat, já jako živnostník chci snížit daně, abych každý rok nemusel přemýšlet, kde na ně vzít a nekrást.

Vase nazory pane nejsou radikalnejsi, ale ty, kde se snazite hodnotit narocnost a rozumovat o predmetech, jsou debilni. To je presnejsi.

Každý má svůj názor. Já svůj, vy svůj. Můj ostrý úvod jsem se časem snažil zmírnit, ale jak vidno marně. Moje hlavní sdělení v této diskusi bylo, že kdyby učitelé chtěli, mohou se s počítačem naučit pracovat (viz okořeněný úvodní příspěvek). Do debilů si nadávejte svým žákům a ne mě.

Sve zaky ucim, aby se dokazali vyjadrit. Pak nebudou psat jako Vy.
Ze je to i o ochote ucitelu je jasne, ovsem Vase primichani uvazku a naplne prace ucitelu do tohoto bylo nepatricne a o necem to svedci. Vase snaha hodnotit jednotlive predmety a jejich narocnost s tematem nesouvisi uz vubec. Rozumni lide toto nenapisi.

Takže podle vás jsou všechny předměty na přípravu zhruba stejně náročné? Já tedy opravdu nejsem učitel, ale připadá mi to velmi velmi nepravděpodobné.

Pokud učíte děti, aby se uměly vyjádřit, tak zajisté víte, že diskutovat vašim způsobem (cituji: "hovno, debilní") nikam nevede. Daleko lepší je inteligentně zvolená argumentace. Tu ovšem u vás postrádám. Asi by měli na Lupě nastavit automatický filtr nevhodných slov.

Stejně bývá pravda většinou někde uprostřed...

Tezko muzu inteligentne argumentovat nekomu, kdo napred ve dvou prispevcich udela ze vsech ucitelu flakace, kteri chodi do prace na dvacet hodin tydne a nasledne napise, ze je rad, ze neuci, protoze je to tezke (nepresna citace). Menit nazory behem jednoho odpoledne je na mne moc rychle.
Jo a mimochodem muj uvazek je 18 hodin. To jenom tak pro dokresleni. At vite s jakym vyzirkou mate tu cest.

Zjednodušujete to. Uznávám, že je nesmyl házet všechny lidi do jednoho pytle. To jsem už ale taky někde v průběhu diskuse napsal. Zároveň ale neplatí jen vaše tvrzení o mých totálních nesmyslech (stačí si přečíst příspěvky všech účastníků diskuse). Jsem rád, že neučím, protože k tomu nejsem asi ten správmý typ. Tím pádem by to pro mě bylo těžké zvládnout. Pro jiného třeba ne.

Názor tak úplně neměním, ale částečně ustupuji pod tíhou argumentů ze své pozice do pozadí. Ale ne pod tíhou vašich pseudoargumentů pane učiteli. Předpokládám, že diskuse slouží právě k tomu, aby si lidé názory vyjasnili. Pokud by každý do nekonečna stál na svém ...

Když jsem vás tak naštval, tak mi konečně řekněte kolik hodin ročně opravdu odpracujete. A kolik vaši kolegové nebo známí, kteří pracují ve školství.

To Vam pochopitelne nereknu, protoze to sam nevim. Myslite, ze kdyz vecer sednu k PC a zacnu neco upravovat na skolnim webu, tak si cvaknu pichacku? Myslite, ze si pisu, kolik casu jsem stravil tim, nez jsem vyresil technicke problemy na siti, kde jsem musel prolezat ruzne konference a podobne.
Myslite, ze si stopuju v nedeli odpoledne za jak dlouho opravim pisemky? Jako informatik musim byt v obraze. Je tedy i "obycejne" procitanich odbornych (pochopitelne ne vsech - zase vsechno vedet nemuzu, ze) clanku na internetu a v casopisech mou pripravou na vyucovani a sebevzdelavanim? Je napriklad rozchazeni Apache a PHP na nem doma (abych pak mohl prezentovat na webu) pouhym hranim nebo pripravou? Je cetba problematiky digitalnich fotoaparatu zabavou nebo vzdelanim s tim, ze jsem schopen se o DF (mimo jine) zminit ve vyuce IT? Tezko u ucitelu muzete rozlisovat co jeste je a co neni vlastne prace. Moji vyhodou je, ze IT je muj konicek, takze se vlastne neustale pripravuju do prace.

za pripravu do zamestnani me nikdo neplati

jsem programator, musim studovat jak des - a stejne mi to klient nezaplati

proc bych JA mel platit VAS za to za co me nikdo neplati?

A to se právě pletete. Klient Vás platí i za to, co nastudujete "jako děs".

Nikdo vám nebere váš názor, ale můžeme všichni o jeho kvalitě úspěšně pochybovat :) Pokud by bylo vaše hlavní sdělení takto prosté, nikdo by s vámi nepolemizoval :)

Na tý průmyslovce to klidně vemte. U nás byl na hodiny DTP vždycky strašnej nával. Ono totiž třeba kvalitní počeštění písma platí zahraniční písmolijny velmi dobře, a jako retušér s taxou 500 Kč na hodinu se také neztratíte. Jako student na grafické průmce jsem si přivydělal více než dnes jako student učitelství (místa učitelů pro cizince jsou beznadějně plná a práci v jiném oboru, než který studuju, považuju za ztrátu koncentrace).

Ovšem je pravda, že povinné hodiny výpočetní techniky na PC byly i na tý průmce celkem utrpením a jen díky skvělý matikářce bylo to utrpení alespoň snesitelný.

Nešlo o DTP, ale o výuku CAD programu na stavební průmyslovce. Tam bych toho moc nepočeštil :))

Ale taky je to ve vektorech. ;-)

Každopádně je zvládnutí CAD podmínkou pro profesní uplatnění. Pokud si tohle studenti jsou schopni uvědomit, máte snazší motivační část hodiny. My jsme se taky většinou během těch hodin DTP bavili fotomontážema sprostých obrázků s hlavami spolužaček nebo kreslením komiksů (když už bych měl mluvit o křivkách) a místo vážně míněné práce jsme si tiskli plakátky a doprovodné materiály na svoje akce. Nakonec ale prostředky vedou stejně k cíli. Krom toho jsme si jako studenti kromobyčejně vážili toho, že nás učil šéf České Typografie nebo třeba spoluautor Praktické typografie a podobní odborníci z praxe. Třeba by to zabralo i na příložníky.

Je to taky ve vektorech, pravda :) S DTP programy se dá opravdu dost vyblbnout. Pár takových fotomontáží mám také za sebou :) Já si pamatuji, jak nás učili CAD na vysoké škole. To byla docela hrůza. Učitel byl totálně free, digitální hodinky napojené na tužkové baterie připevněné gumičkou k ruce (nechápu, jak mu to fungovalo :). Jednou jsme ho museli vzbudit, aby vůbec přišel z kabinetu do výuky. Naučili jsme se úplný houby. A to byla na škole celkem slušná počítačová učebna (ne jedna). Pro praxi mi ovšem znalost, jak nakreslit trojúhelník v CADu moc nepomohla.

To je docela dobrý nápad. Naženeme rozpočtový výbor sněmovny na týden do školy :-))

A kdo by vyučoval?

Do lavic nebo před tabuli? Jestli před tabuli, pak bych konstatoval, že většina žáků neprovedla nic tak strašného, aby si takový experiment zasloužila. Soudím podle občasných přenosů z Poslanecké sněmovny (o senilátu nemluvě). Většina jejího osazenstva má problémy se srozumitelně vyjádřit a jejich desetiminutové proslovy mají obvykle obsahovou hodnotu tak na dvacet sekund.

Pokud do lavic, tak to by bylo o něco přínosnější. Tedy možná. Přítelkyně mi vyprávěla, jak její přednášející na FJFI dostal na starost pár poslanců, aby jim vysvětlil, jaký je rozdíl mezi jaderným reaktorem a jadernou bombou, a zda je vzduchotechnika jaderné zařízení. Bez valného úspěchu.

To Michal Majer: Nějak si neuvědomujete, že ten učitel těch 22 hodin opravdu pracuje, učí, psychycká zátěž je obrovská.
A hlavně: Nemůže tak jako vy sedět v pracovní době u PC a číst a psát do diskusí dlouhé komentáře!

Psát si můžu co chci kdy chci, protože zaměstnávám pouze sám sebe. Pracovní dobu si volím sám.

A když je tu jen málo lidí, kteří jsou ochotni připustit, že existuje slušné procento pedagogů, kteří odpracují za rok opravdu reálně málo hodin, tak nevím co si mám myslet. Asi jsou všichni učitelé vytížení a ti o kterých píšu se mi jen zdáli a neznám je.

Jak je vidět: "Pracovní dobu si volím sám." Když máte čas na takovéto výlevy, odpracujete za rok patrně opravdu reálně málo hodin. A přesto se asi uživíte. Zdá, že za svoji práci dostáváte zaplaceno slušně. Ale u ostatních vám to vadí.

Clovece co to tady povidate? Pokud nekdo jede na ZL (tak jsem pochopil, ze zamestnava sam sebe), tak jaka pracovni doba? Jaky hodiny? Ten clovek dela co umi a firmy nebo massmarket mu plati, on nemuze kricet, ze ma malo nebo si stezovat na spatne pracovni podminky. Kdyz udela chybu a treba nakoupi v nepravy cas neprave zbozi, tak zkrachuje do jednoho dne. Kdyz bude soukromy plasticky chirurg sikovny, staci mu 5ti hodinova operace na cely rok. Ma se od toho odvijet nejaka hodinova mzda tarifnich zamestnancu?
Co to za reci jak dlouho trva opravit pisemka? Ucitele delaji jakoby se doma museli pripravovat akorat oni. Snad vetsina lidi co nedela nekde na pasu nebo neridi nakladak se musi pripravovat doma. Kamaradka dela marketing a furt je vystresovana, ze o vikendu jeste musi precist asi tri casopisy a HN z Ut/CT a Pa kdy to nestihla ve vsedni den. Ma plat tesne pod prumerem, protoze dela ve vyrobnim podniku v regionu, kde delaji delnici za 8000 Kc hrubeho. Doktori se museji pripravovat jakbysmet, novinari, servisni technici IT apod.
Oc je stresujici prace ucitele oproti praci ridice MHD? Kdo ma mit vic? Treba i o neco ucitel, protoze jeho prace je rekneme odborne narocnejsi, ale problem neni v tom, ze zrovna ucitele maji malo, problem je v makroekonomice. Proste slaby stat. Ted me mozna nekdo opravi, ale spis ne. V USA maji nadprumerny plat vysokoskolsti ucitele (a to velmi), ale treba ucitele na "zakladce" nebo hihg school maji prumerne platy az podprumerne. Nekdy pred 4-5 lety jsem videl nejake porovnani a ucitel s aprobaci telocvik(+neco), mel plat jako operatorka McDonaldu. Tim jsem chtel rici, ze ac se problemu nijak nevenuji, tak si myslim, ze treba ucitel na ZS na tom nebude nikdy o moc lepe. Lepe ve vztahu k prumernemu platu.

Ano, ale ten člověk tady mluví o 22 hodinách práce týdně. Tedy pouze těch "odučených". Což je evidentně blbost. A i kdyby to tak bylo (což rozhodně není), myslím, že pořád je to více odvedené práce než u většiny státních úředníků v úřadech a na ministertvech, ať do toho nemotáme živnostníky.

No to mate pravdu. Jakmile ale bude nejakou obrovskou skupinu platit stat nebude to nikdy jinak, nez ze to bude prumerny plat nebo min. Cele je to jeno otazka sily ekonomiky. Ne toho, ze ucitele dostanou vic a ne doktori, urednici, hasici apod. Jinak jsem byl kdysi na takovem CRM session, bylo tam spousta lidi z statni spravy (spis vysoci urednici), sefove firem (2N apod, Siemens) apod. a vsichni se tam jevili tak nejak v normalu akorat dva lide se chovali jak *****. Porad se na neco ptali (napriklad jaky plat ma ten co zrovna mluvil), porad meli pripominky uplne mimo - jako z cizi planety. Nejdriv jsme si mysleli, ze jsou to nejaci elevove i kdyz to bylo na takove akci divne. Nakonec se sami priznali, ze jsou kantori. ;-) Jinak nic ve zlem ...:-)

I v pripade, ze na tom bude stat ekonomicky DOBRE, bude plat statnich zamestnancu PRUMERNY :-) To neni vec ekonomiky, ale matematiky (zvyste statnim zamestnancum plat o 10% a uvidite, co to udela s prumernym platem).

No samozrejme, pokud je statnich zamestnancu dostatecne procento. Dalsi vec je, ze skoro zadny z tech kdo deklaruje treba minimalni mzdu ji nema ale to fake a naopak spousta lidi z vyssich prijmovych skupin deklaruje zisk jako student. ;-) Takze prumerny plat je takove podivne cislo.

Mate deti? Tak si to vynasobte 30 a ziskate slabou predstavu o tom, cemu je ucitel denne vystaven. Rek bych, ze psychicka zatez v tomhle povolani je srovnatelna s dispecerem letoveho provozu.

Ja si matne vzpominam na skolu a co ucitel to jiny pes nebo jak se to rika :-) Ucitelka alkoholicka, kazdych 20 minut chodila "telefonovat", "podnikatel" co mel uceni jako dalsi praci a resil jestli ma kamion spravne nalozen. Poctiva ucitelka, ktera me naucila asi nejvic, ale uceni ji nedelalo zcela zadne potize, ve tride byl klid a vsichni meli hruzu, poctivy ucitel, ktery ucil ty co meli zajem nad ramec a na ostatni kaslal, protoze vedel ze to nema cenu. Mlada ucitelka, ktera to nezvladala ale byla "asi zatim" poctiva. V podstate jsem ziskal dojem, ze ucitel si muze delat co chce. Kdyz se vecer opije, druhy den da pisemku nebo zkouseni, kdyz bude chtit lustit krizovky bude lustit krizovky a zaci si budou cist stranu 45-46 a 47. Ucitel ma velmi siroke pole pusobnosti. Kdyz to nebude umet budou mu zaci hazet kridu do tyla. Kdyz nebude umet praci popelar spadne do kukavozu. Skoro bych rekl, ze ridic MHD to ma tezsi.

Co myslite tim, ze ta mlada ucitelka byla poctiva? ;-)

Testy z MŠMT jsou úplně kouzelné. Na škole léta používáme Pegasus Mail a testovací otázky jako: "Kde v menu Outlook Express najdete funkci...?" jsou prostě kouzelné. To není učení, abych něco věděl, ale abych splnil bodové ohodnocení. :-(

Informační technologie zažily v Česku takový boom, že zkostnatělý aparát ministerstva školství na ně stačí pouze se "starými známými", tj. testy s otázkami "Kde naleznu v OE funkci XY". Nakonec to dopadne tak jako v ostatních předmětech: žáci a studenti zpaměti odvyprávějí všechno dinosaury počínaje, stavbou věty pokračuje a složením PVC konče, ale když si mají zjistit, kdy jede odpolední do XY, aby se dostali k babičce, jsou v koncích :(
A tak budou vědět, kde v OE naleznou funkci X, ale nebudou vědět, kde na netu najít jízdní řád. Jestli chce MŠMT se slavným Indošem dosáhnout tohoto, přimlouvám se raději za Gripeny ;(

Vysvetleni musite hledat v politickem systemu. Kdo bude vice zavisly na statu a nesamostatny, ten kdo zna kde se v Outlook Expressu zapina tucne pismo nebo ten kdo si umi sam vyhledat vlak do vedlejsiho mesta ?

Poznamka: Samostatnost a nezavislost obyvatelstva jsou nejvetsim strasakem soucasne nasi vlady a vlastne i cele EU.

Ale to je stará známá bolest českého školství, že učí cokoliv jako sbírku suchých dat, která je potřeba si zapamatovat. Někde to jinak nejde, ale proč stejný postup volí i u počítačů, tomu fakt nerozumím. Ono je asi pohodlnější říct: "Dnes se seznámíme s Outlookem, dávejte pozor, budu z toho zkoušet, kdo nebude vědět, kde se zapíná tučné písmo, dostane rovnou za pět!" než učit postup: formuluj problém - navrhni řešení - navrhni postup - proveď... Z toho se nedá psát desetiminutovka ani písemka.

nektere z otazek jsou take vylozene nesmyslne
volne cituji:
"pred vypnutim pocitace musi byt vsechny ostatni externi soucasti pocitace (tiskarna, ...): a) zapnute b) vypnute c) je to jedno d) ...nepamatuji

spravna odpoved je v testu a), pritom naprosto nedava smysl

Pokud se nemýlím, tak na počátku Projektu I se na kvalitě manuálů a testů podepsala firma EIITE, její ředitel Bernatík, jejich recenzent Fikáček, ředitelé ze sekce SIPVZ Fránek a Botek. To, že se testy provozují v dnešní podobě, snad nedávno jmenovaný vedoucí Projektu I zarazí. Nebo ono se to zarazí samo, protože na další školení už nebudou peníze.

Nejak mi unikla souvislost s tim, ze ucitel, pokud chce, mel by vyuku obohacovat zejmena 'odkazy' na komplexni zdroje vedomosti. S tim souhlas, ale proc by k tomu nutne potreboval prostredky IT a umel s nima aktivne zachazet? Vzdyt je to jako se vsim, staci misto zdroje znat nekoho, kdo mi ty zdroje je schopen dat dokupy... a jsme u toho, na cem dneska zacinaji cim dal lepe vydelavat jine verejne instituce (rovnez vesmes statni).

A co se tyka politiky celozivotniho vzdelavani ucitelu, pak to rozhodne neni tak spatne, jak se 'externe' i mne zda, vzhledem k tomu, ze mam moznost byt primo u pramene, verte, ze napr. PdF UPOL rocne zorganizuje takoev kvantum kurzu a vyuky v tomto programu, ze jiz nyni je pomer radnych VS studentu k tomuto temer 1:1 a treba dodat, ze na to druhe si musi vsechno sama zajistit bez dotaci od MSMT...

Při komunikaci s Martinem minulý rok jsem bohužel zanedbal možnost, že MŠMT svévolně změní koncepci, která byla schválena vládou, a začne budovat "informační systém" a nikoliv "infrastrukturu pro vzdělávání". Tomu odpovídá bohužel i školení pedagogů (které také organizuje generální dodavatel).

Však já ti to také nemám za zlé, ale oba přeci víme, že koncepce je slohové cvičení nutné k alokování prostředků. Čím větši moloch, tím je to horší.

V Irsku probíhá podobný projekt téměř současné s ČR. Viděl jsem nedávno nějaký dokument, a přestože příliš nevěřím, že byl objektivní (lidé jsou všude stejní), tak třeba vlastní testování počítačem netknutých učitelů tam neprovozují. Ta šedesátiletá paní se honosila certifikátem ECDL a sypala ze sebe vědomosti o rozdílech mezi typy monitorů, displayů, tiskáren, ploterů (tak vidíte, taky špatně).

No ja nevim. Tvoji interpretaci koncepce rozhodne nepovazuji za vhodnou :-(

To já také ne. Kdybych to chvaloval, nejspíš se tu nebudu tři roky rozčilovat.

MŠMT změnilo koncepci ihned poté, co ji vláda schválila a její tvůrce už k další realizaci SIPVZ nepřizvala, Horákova koncepce infrastruktury pak už nebyla podle jeho slov z kroměřížského semináře zamýšlena vůbec k výuce. Navíc dodaných 25200 PC do 3620 škol se 750000 žáky dává skvělý poměr 30 žáků na PC, což v kombinaci s dodávkami většinou do zcela nevybavených škol znamená, že jejich žáci mají možnost s PC pracovat jen minimálně. To není infrastruktura pro vzdělávání, ale špatný vtip. Ve vyspělých zemích byl vloni tento poměr v rozmezí 4-7...

Školení pedagogů v rámci Projektu I SIPVZ je zatím dvojího typu: ICTK školí GD ke správě své infrastruktury (více méně k ničemu jinému ne - přitom je dodnes vyškoleno necelých 700 pedagogů na vyšší úroveň, školení přitom už celkem spolykaly 70 milionů Kč) a školení Z pro začátečníky školí certifikované školy dle metodiky MŠMT, jejíž původní verze s manuály od EIITE byla naprostý zmetek. Vše samozřejmě záleží na lektorech, ale uchazeči musí absolvovat stupidní závěrečné testy, takže se ztrácí zbytečně čas a motivace.

No neni to tak uplne presne. Ke schvaleni doslu tusim v kvetnu. Pak se MSMT snazilo neco vymyslet - avsak v okamziku, kdy se zacala rysovat na obzoru nejaka moznost vychazejici z koncepce matyskova tymu (vcetne zapojeni Ceskeho Mobilu), nastoupil Mira Horak a jeho koncepce: "Dodame jim informacni system".

Na cele koncepci ovsem nevidim jako nejvetsi tragedii dodavku pocitacu, ale to, ze NEEXISTUJE propojovaci infrastruktura pro vzdelavani a jedinym zpusobem, jak ji udelat, je likvidace IKI.

Víte co je na všem nejhorší, že nejde jen o to, aby učitelé uměly s touto technikou pracovat, ale i ji využívali.

U nás na škole máme databázový systém známek. Napíše se písemka, vše se naťuká do počítače, vyjedou známky atd...

Kdo si myslíte, že tam ty známky píše průběžně? Ujistím vás, že učitelé s největšími znalostmi o počítačích, který maj jejich ovládání v malíčku tam známky píšou na poslední chvíli před koncem roku.

A ty učitelé, kteří počítače nijak extra nemilují, nerozumí jim, tam známky poctivě zapisují, a dokonce si i pochvalují kolik jim to ušetří práce.

Z toho plyne, že počítač automaticky nezačnete využívat když to umíte. A i člověk, který techniku nemá moc rád ji mnohdy využívá lépe a efektivněji než expert. Bohužel...

Třeba jste těm, kteří jsou s počítačem jedna ruka, nevysvětlili přínos té aplikace. Já si o sobě myslím, že jsem vcelku pokročilý uživatel osobního počítače, ale to neznamená, že bych v něm měl diář.

Zrovna tento tyden byl na BBC porad o archeologii. U jedne vesnicke skoly v Anglii (grammer school Norfolk) se predpokladalo ze budou pozustatky katedraly. Tak si tam pozvali Time Team, aby se behem tri dnu pokusil neco najit. Zaci spolupracovali. Nejvic me na tom zaujalo, kterak jeden zak, zapisoval na internet prubezne vysledky. Ten kluk psal VSEMI DESETI! Kolik zaku na nasich skolach umi v tomto veku psat na pocitaci vsemi deseti? A kolik ucitelu?? ;-) Ten porad se natacel v roce 1998!

Tady je to zdokumentovano:
http://www.thetgram.norfolk.sch.uk/Time_Team/Defaultx.htm

Tady je link na Time Team:
http://www.timeteamlinks.co.uk/

A tady treba zdokumentovana jina akce:
http://www.seax.supanet.com/timeteam/tt.htm

Vzpomínám si, že když jsem se před lety zmínil v jednom článku o potřebě výuky psaní všemi deseti od mala, sesypali se na mne v komentářích všichni jako sršni... Přitom to je znalost využitelná v tolika profesích. A nepotřebuji k výuce ani Internet a stačí na ni AT286 ;-) Ale nebo je lepší čekat na hlasový vstup?!

Dobry den,

dekuji za pekny clanecek, rad bych take reagoval. Jsem studentem IT a jako vedlejsacek ucim krouzek informatiky na jedne zakladni skole - skupinku asi 10ti deti ve veku 2.- 5.tridy. S tim, ze je na skolach hodne nekvalifikovanych ucitelu, ci lidi, kteri rozumi IT, nelze nez souhlasit. Co obcas vidavam na nesmazane tabuli (1kB = 1000B, nad tim zustava rozum stat)... Na klientskych pocitacich (P200/32RAM) je nainstalovan OS Win98, naprosto nevhodny pro pouzivani v tak "nepratelskem" prostredi, jako je zakladni skola plna kluciku a holcicek (a ucitelu) schopnych vseho. Co chvili je nektere PC nefunknci z duvodu absence OS (ktery nejaky chytrak smazal atd.:).
Ale to jen tak na uvod, vsak si to sami dokazete predstavit.
Problem je v podstate v tom, ze nevim, co a jak poradne ty maly caparty ucit. Hardware? Software? Internet (sluzby, vyhledavani, tvorba stranek, aplikaci, celkovy prehled)? Kacelarsky balik MS Office, ktery tam maji nainstalovany? (ale fuj:) Osnovy si vytvarim sam.
Deti davaji 5min pozor, 5min blbnou. Pokud je zapnuta obrazovka, maji plno rusivych elementu. Mainstreamovy internetovy obsah (kam se vetsinou po chvilce klikani dostanou) je v dnesni dobe tak zmatecny (preplacana grafika, reklamy, vsude sex a ultraviolence), ze kdyz je v tom necham placat, ztrati se v tom. Jde o to, co, jak a jakou formou jim to podat, sam dite jeste nemam, nevim co se jim zrovna honi hlavou. Vyzkousel jsem par soutezi (vyhledavani nejblizsiho dopravniho spojeni, ruzny e-mailovy hry atd.), ale stejne se mi nezda ze by je to nejak zvlast zaujalo..Hry, hry, hry, blbosti, flashovy animace. Nevim. Individualni pristup je dost tezky, preskakovat jednotlive stanice a pomahat kazdemu s jednotlivostmi je dost tezke,...navic vsichni ocividne nechteji delat to same (i kdyz bych je k tomu mohl prinutit, ale to asi nebude ta spravna cesta, byl bych za hajzla a prudu stejne jako zbytek sboru).
Poradite nejaky zajimavy namet, pripominku, hru, internetovy obsah, cokoliv?
Dekuji

Pověsit. Všechny je pověsit. ;-))

1kB = 1000B, nad tim zustava rozum stat

Tradičně se skutečně rozlišuje 1kB = 1000B, 1KB = 1024B. Dnes se navíc snaží prosadit nové značení 1KiB = 1024B v bláhové naději, že se tím výrobci disků odnaučí podvádět. :-)

Jinak na vaši otázku je těžká odpověď. Asi bych se snažil spíš je učit základní principy než kde na co kliknout a na jaké adrese co hledat. Stejně to bude za půl roku úplně jinak. Snažil bych se vyjít z toho, co je zajímá. Když tedy hry, tak ať se naučí najít si informace o nových hrách, návody, cheaty atd. Až budou hledat něco jiného (užitečnějšího?), bude se jim to hodit. Ale ono se to hezky povídá, hodně záleží na tom, jak moc dobrovolně tam ty děti chodí. Bohužel i v případě "dobrovolných" kroužků jsou tam děti mnohdy nahnány rodiči proti své vůli a mstí se pak na nebohém učiteli.

kB a KB nerozlisuji, pouziva se tak ruzne ze by to jen matlo. kb je uz neco jineho. Mate pravdu ze ucit na seznamu jak vyhledavat nema smysl, s googlem uz by to smysl melo, ale to uz by chtelo starsi. (doufam ze i za pul roku google bude:)

Když nebude Google, bude něco jiného (lepšího). Nejdřív jsem používal Altavistu, když jsem zjistil, že je Lycos lepší, začal jsem používat Lycos. Když jsem zjistil, že mi víc vyhovuje Google, začal jsem používat Google.

To je právě to nejdůležitější, aby se lidi neučili používat Google, ale učili se vyhledávat, aby se neučili pracovat s MS Wordem, ale učili se zpracovávat a formátovat text, atd. Tohle platí pro všechny, ať jim je devět nebo třicet devět.

teda tady je videt, ze ucit zase neni takova sranda..

zajimave je, ze nekteri ucitele, ackoliv v soukromi nazyvani hajzly a prudami ;), dokazi udrzet pozornost deti dele nez 5 minut.

mozna se zkuste zeptat nekoho s drdolem nebo divnymi nehty (jak tu nekdo tusim uz zminoval)

ucit se totiz musi umet, to neni tak, jak si nekteri predstavuji, ze kdyz sam umim, tak to automaticky muzu i ucit...

jenze dneska zkousi ucit kazdej i kdyz o tom nema anunk

flame please ;)

no asi si pomoci raw power ziskali respekt, ja se spis snazim aby me brali jako kamarada. pro nektere ucitel autorita je (dokud si na druhem stupni nezacnou tridni ucitelku predstavovat pri orgasmu:), pro nektere ne.vedi ze nejsem "rezident" a snazi se toho vyuzit.mno uvidime.

Po pravde, se skupinkou 2. - 5. trida moc neudelate. Jiste mozna nekde bude napsano, jak se i z tak malych deti da vychovavat programatorsky poter, ale praxe je (jak sam poznavate) daleko slozitejsi.
Zameril bych se (ted si dovolim teoretizovat - nejmladsi co jsem ucil IT byli pataci, druhaky to fakt nevim) na nejake jednoduche kreslici programy a zkusil bych Baltika (nejjednodussi rezim zvladne i predskolak - doma zkouseno).
Rozhodne bych se s nimi nepoustel ani do software ani do hardware jako teorii. Az co vyplyne ze situace - casem budou chtit neco ulozit, tak ulozite. Casem zmeni slozku pri ukladani. Pritom jim muzete nenasilne rict, ze je tam nejaky disk, na ktery se to cpe. Orientace v adresarove strukture dela problemy i o mnoho starsim deckam (ucim 6. -9. IT), i kdyz se to tu mozna nekomu nebude zdat. Ono tech operaci bude dost a staci, kdyz se budou automatizovat. (Muj syn ma 5 let. Spusti si cokoliv, co ma v PC, vymeni CD v mechanice, dokonce si uz sam dela zastupce (coz ho nikdo neucil - pry videl jak to delam ja, uz nemluvim o nastaveni her - tam uz toho vi vic nez ja), cili je jakymsi uzivatelem PC a pritom o HW a SW nevi nic. Na to ma jeste cas.)
Muzete je nechat hrat (v rozumne mire) i hry. Ovsem chce to trosku prefiltrovat, co jo a co ne a hlavne (neni spatne nechat prakticky jen logicke hry) aby se tim ucili spousteni, ukoncovani (obecnosti plati i pro hry). Nevim ale jak moc znale ty Vase deti jsou.
Kdybyste nahodou jeste neco potreboval, napiste na panet@seznam.cz .

Malovani ve Win jsem zkousel - chvili to opravdu fungovalo, dokonce jsem jim vysvetlil jake typy grafickych formatu se daji vyuzit a jaky to bude mit vliv na velikost/kvalitu obrazku. Baltik/Baltazar neni naninstalovan, nemam moznost zasahovat do systemu, ale klidne bych do toho sel (Perl by opravdu nebyl dobrej zacatek v programovani..:)) Mate pravdu, ze synatora se da systematicky urcitym vecem ucit (na skupince je poznat kdo ma doma pocitac a s tatinkem obcas neco zkousi), btw muj kamarad ma 4letyho synka a ten uz umi rozebrat a slozit floppy mechaniku:) do hardwaru radeji prilis nezabiham, navic muj obor je spis zameren na navrh inf.systemu, teorie informaci obecne, strategicke rizeni, systemova analyza..vite ze v zahranici jsou obory informatiky, kde se na pocitaci vubec nevyucuje?

Pokud tam jste jako učitel výpočetní techniky, opravdu je žádoucí, abyste své žáky připravil tak, aby mohli počítač využívat v jiných předmětech. Tím chci říci, že je jedno, jaký je tam operační systém a kancelářský balík, ale nemůžu učit češtinu s počítačem, když děti nebudou schopné ho ovládat na běžné úrovni.

Jinak v téhle diskuzi vám asi neporadím. Myslím ale, že jste na vlastní kůži zakusil argument, kterým se náš děkan ohání na Univerzitě, kdykoli někdo poukáže na zbytečnost magisterského studia odborných předmětů pro sekundární školy na pedagogické fakultě. Třetinu z mých předmětů zaujímají psychologie, didaktiky a gogiky, vzdělání v aprobačních předmětech je pak směřováno přímo didakticky. Ale věřím, že zvládnout deset hadů u windowsů bez administrátorských nástrojů musí být dost náročné pro každého.

Mimochodem, hádejte, jaký operační systém se dodává na školy v rámci SIPVZ. :-(

Zkuste http://www.spomocnik.cz/
nebo /~bobr/ pro začátek. Další rady a pomoc vam mohou poskytnout účastníci elektronické konference o ZŠ.

Mimochodem, hádejte, jaký operační systém se dodává na školy v rámci SIPVZ. :-(

Přeci ten Jedině Správný (TM). Ony snad existují i jiné?

a zase musim reagovat.. ano pro tuto cilovou skupinu, vek apod.. jina alternativa proste neni a pan krause at mi ani nepise.. root si ctu kdyz se nudim a moc dobre vim, co by mi psal

Mně nevadí, že jsou to Windows, mně spíš vadí, že to je obvykle ta jejich verze, která se nedá snadno administrovat tím výrazně omezujícím způsobem jako třeba Windows XP. Prostě, aby si hadi během návštěv labu nemohli s počítačem dělat, co se jim zachce, pokud mají dělat něco jiného.

Ted jsem to mozna pochopil spatne to myslite PC v Indosi? Jestli jo, tak tam jsou W2000 a ty se snad daji administrovat dobre a jsou haduvzdorce vcelku dost.

Jestli to patrilo k necemu jinemu, tak sorry.

Nesouhlasim s vami.

Zaci prave v teto vekove kategorii by meli ziskat informace o tom, jak to pracuje, a jak se s tim pracuje. S cim budou pracovat by mela byt vec podruzna a resena az v druhe linii.

Tento stat by mel vykrocit tou lepsi nohou a jasne rict, ze nabizi svym obcanum pristup k verejnym statkum verejnymi pristupy, tj. otevrenymi protokoly a systemy. Jestli pak pro tuto cestu bude nejlepsi Microsoft system, at ho lide svobodne pouziji. Necht jini ale pouziji jiny a necht se take mohou ve skolach ucit jiny system, ktery jim otevrenou cestou nabidne pristup k siti.

blbost :-)

ja osobne neuznavam skolu pokud neni uzitecna..tj. to co se v ni naucim mi slouzi k zivotu ci provadeni me prace..

a navic, proc se tak nerozcilujete nad tim, ze napriklad na ZS se neuci jina nez darwinova teorie evoluce, a moznych vykladu dejin je asi tak nekonecno.

A s otevrenosti to nema co delat. To co ti lide delaji me proste nesedi s pozadavkem na otevrenost a pak, uz vubec si nejsem jist, jestli ji chteji :-).

blbost :-)

Stručné, jasné, výstižné. Jen asi každý budeme mít svůj názor na to, co ta reakce vlastně vystihuje...

ja osobne neuznavam skolu pokud neni uzitecna..tj. to co se v ni naucim mi slouzi k zivotu ci provadeni me prace..

Otázkou ovšem zůstává, jestli je užitečnější naučit se řešit několik konkrétních úloh pomocí jednou konkrétní aplikace daného typu nebo naučit se obecným principům práce s daným typem aplikací. Osobně dávám přednost tomu druhému.

Užitečná je kromě jiného schopnost adaptace a vlastního výběru: proto lpění na Wordu a Excelu s argumentací typu "je to nejužívanější" je cestou do pekel. Vyvíjí se trh i aplikace samé a proto je důležitější pochopit principy. Vezměme si třeba tabulkové kalkulátory: v době, kdy byl na osmibitech populární SuperCalc, jsem používal a školil MS MultiPlan, bez problémů jsem pak zvládl Lotus 1-2-3 (a disketu s jeho, tuším, verzí 2.2 jsem měl v "záloze" ještě nedávno), používal jsem tabulkový kalkulátor v MS Works i PCpro602, jeden 16bitový na klíč pro zákazníka jsem i sám napsal s použitím VBX Formula One, používal jem několik verzí MS Excel, ale nejvíc se mi líbil jeden jednoduchý napsaný v Javě, který měl jen pár desítek kB. Ten pro základní výuku principu tabulkového kalkulátoru bohatě stačí :) Takže, co že je užitečné?!

Jsem pro, pojďme řešit obecně problémy v obecných aplikacích. Jen mi řekněte, kde se taková obecná aplikace dá sehnat, hned si ji nainstaluju. :-))

Ale no tak... Víte co, když jsem nakousl ten tabulkový kalkulátor, zkuste si třeba earth connected spreadsheet 1.0 nebo WebSheet 1.0 nebo si najděte jiný a pak jistě na nějaké obecné zákonitosti přijdete :)

Treba takovy Thuringuv stroj. To je takova pekna, obecna "aplikace".
Ovsem to asi pro vetsinu deti nebude ono :-).

To je nejaka novinka? ;-)

Thuringův stroj, jako pradědeček dnešních virtuálních počítačů, není vůbec špatný příklad při výuce informatiky. Ale spoustu věcí můžete svým žákům ukázat na virtuálním počítači s hypotetickým 5bitovým procesorem FJE5 s "RAM" se 1024 adresovatelnými 5bitovými slovy a virtuálním LCD displayem , případně emulátorem 8bitového počítače s procesorem Z80 a OS CP/M, který je napsaný v Javě.

Omlouvám se za chybějící odkaz: Thuringův stroj jako applet naleznete na serveru Brandeis University.

Omyl. Nerozciluji se. Rikam co si myslim.

Jestli chcete, abysme sli proti proudu a kupovali ted od Microsoftu jejich bezcenne licence a ucili deti pracovat jen s tim jedinym spravnym, tak si to plate vy sam, ale z rozpoctu sve rodiny, ne z rozpoctu tohoto statu.

Jako zamestnavatel mam strach z tech, kteri "vasi" skolu absolvuji a budou umet Word7, ale pred obrazovkou Word8 si budou stezovat "to nas neucili".

Jake to bude mit ekonomicke dusledky jiste zvazite sam. Tenhle narod nebude software pouzivat, ale naopak jej software bude pouzivat k mackani cudliku na klavesnici. Staci se podivat po "expertech" ve statni sprave. Ti jiz Microsoft prijali za svuj. A dodavam --- bohuzel.

a) nejsou bezcenne. Jedna se o miliony korun (ci snad az dolaru :-)?. Ale to slyset nechcete.
b) Nahradte si Word ve vasem argumentu souslovim StarOffice Word.. a rekneme mi, jestli tim ztrati na platnosti?

Spokojeny .NET vyvojar :-)

b) Samozřejmě neztratí. Učit dětičky, kam klikat v konkrétní verzi StarWriteru, je úplně stejně zvrácené jako učit je, kam klikat v konkrétní verzi MS Wordu nebo jakéhokoli jiného programu. Smyslem by mělo být připravit je tak, aby pak dokázali po relativně krátké době efektivně pracovat s kterýmkoli z ních. O to tu jde, nahrazení monopolu MS Wordu monopolem StarOffice (OpenOffice,...) by byla pouze kosmetická změna.

Ano, nahradit "monopol" MS office nahradit monopolem jine office, by opravdu byla pouze kosmeticka zmena a navic v neprospech zaku. Vite, mam pocit, ze to co chcete je sice hezke, ale zkusme sletet z oblaku, vetsina lidi proste na vami popisovane schopnosti kasle, potrebuje umet ovladat SW se kterym budou pracovat a tim MS Office bezesporu je. Ti, kteri o to zajem maji, maji jiste i dnes (kazdy z nas si tu tim zrejme prosel) moznosti a bez vlastni pile tezko za vas skola neco udela. Vetsina lidi, ktera prosla temito "slepymi omezenymi" kurzy je schopna pocitac vyuzit k tomu, k cemu ho potrebuji a svuj ucel tedy dozajista plni.

Ale kdybych jen dostal desetnik za kazdy muj vyrok "proc jen proboha nectes co je tam napsane!, Premyslej u toho a je to!"

Opírá se váš názor o nějaké osobní pedagogické zkušenosti? Mé zkušenosti jsou totiž přesně opačné: výuka tak, jak jsem ji popsal, je sice náročnější (pro obě strany), ale přínosnější (pro obě strany) a zajímavější (pro obě strany). Uznávám ale, že výsledek je dost zkreslený tím, že oběti mého pedagogického působení se výuky v drtivé většině případů účastnily dobrovolně a měly o obor zájem. S žákem, který se výuky účastní proti své vůli a považuje ji za omezování osobní svobody, ovšem těžko něco pořídit jakoukoli metodou.

nikoli profesionalni.. ale osobni pozorovani je myslim dostatecne.. za ty lety jsem potkal spoustu humanitne zalozenych lidi, sekretarek, vedoucich post apod .. .

vasi zaci evidentne nebudou zrovna statisticky korektni vzorek populace ;-)

Jenom kontrolní dotaz, nevím totiž, zda vám dobře rozumím: má se snad výuka další generace ve školách přizpůsobovat statisticky doloženému stavu o generaci starší populace? Z praxe si vzpomínám na velmi poučný příklad z doby před patnácti lety, kdy kolegyně vedoucí účtárny absolvovala školení na obsluhu 8bitového počítače Robotron A5120, jeho OS a účetní aplikace. Po půl roce trápení se systémem, který více méně emuloval práci děrnoštítkových účtovacích strojů, jsme přešli na CP/M a napsali vlastní účetní aplikaci. Kolegyně dala výpověď, protože její sešit s poznámkami převážně o klávesových zkratkách z několika týdnů školení jí byl nanic. Od té doby jsem v nejrůznějších kancelářích viděl podobných nešťastnic či nešťastníků spousty a někdy mám obavy, že jich je většina. Děsivé je, že často jde i o čerstvé absolventy středních škol.

Blbost :-)

Tohle je totiz uplne nepodstatne. Dulezite je KDO bude ty lidi ucit a CO je bude ucit. Jestli pujde o "znalosti" typu kterou klavesovou zkratkou zavrete okno prohlizece, tak je to uplne k nicemu. A je jedno jaky je tam operacni system, pokud je snadno udrzovatelny a uzivatelsky dobre ovladatelny, HTML stranky vypadaji na vsech systemech priblizne stejne :-) Pokud budeme konkretni, tak Windows 9x muzeme vyloucit uplne, Windows NT (2000, XP) jsou podle me vcelku vhodne, stejne tak jako treba Mac OS. Linux na desktopu je ale jen zboznym pranim tech, co jsou vice nez beznymi uzivateli. Pochopte to, ten system se na to svoji koncepci proste nehodi, stejne tak jako Windows nejsou idealni server.

Ne ze bych byl zastancem klavesovych zkratek, ale jak jim teda vysvetlite, aby zavreli okno, kdyz okno neni mysi zaviratelne? Nezbyde, nez ta klavesova zkratka (repektive je to nejjednodussi v dane chvili). Malo platne, jiste mechanicnosti se ubranit nelze. Protoze at je vedete k sebevetsi obecnosti, stejne v danem okamziku pouzivaji konkretni aplikaci (konkretni OS) a ta muze mit sva specifika, ktera si proste zapamatovat musi (meli by).

Linux na desktopu je ale jen zboznym pranim tech, co jsou vice nez beznymi uzivateli. Pochopte to, ten system se na to svoji koncepci proste nehodi, stejne tak jako Windows nejsou idealni server.

Máte jistě pravdu, že neběžný uživatel může mít problémy s pochopením běžných uživatelů, na druhou stranu však o některých věcech ví o něco víc. Poněkolikáté již opakuji, že jsem po více než deset let uživatelem MS Windows od jejich verze 3.1 CZ. Pracoval jsem ale i s různými verzemi Mac OS a přiznám se, že jsem vždy Linux (a vůbec UNIXové systémy) sledoval donedávna poněkud s odstupem. Ale mám tu zkušebně nainstalován SuSE Linux 7.2 CZ a skutečně nevidím důvod, proč by nemohl sloužit pro běžnou práci běžného uživatele. Řeším teď malou síť pro malého podnikatele, kterému jeho dodavatel účetního software Linux doporučil, a sám má o něj zájem jako o levné škálovatelné řešení. To samé se týká škol: neznám pro ně levnější a spolehlivější řešení než K12LTSP. Se zbožným přáním to skutečně nemá co dělat.

S /bin/bash by to bylo z blata do louze, na narocnejsi graficke prostredi (KDE/Gnome) neni dostatecny hardware. (to ostatne neni ani na Win2000/XP). Kazdy muze ke vsemu, naucil jsem je si skryvat slozky na plose aby jim to zli devataci nesmazali, ale je to chaba naplast. Nejsou bohuzel lide, kteri by se tam o to starali / meli znalosti na konfiguraci site a desktopu pod OpenSource. Ucit zaklady internetu pres lynx dela pouze jeden nejmenovany kantor od nas z fakulty:)