Patricku v klidu. Na to, ze te tady kritizuji pouze Michal Krsek (vecny moralista a plamen pravdy) a jeden nezaujaty clovek ze Sazky (ktery si pral zustat v anonymite pomoci anonymnich proxy), venujes teto diskuzi prilis mnoho energie.
Dost obdobnou "chybu" měly před lety ČD na svém e-shopu. V URL koupené jízdenky šel měnit parametr, který byl zřejmě pořadím vydané jízdenky připravené k tisku a bohužel tvořil souvislou číselnou řadu. Na zobrazené jízdence šlo vyčíst jméno, příjmení, číslo zákaznické karty a hlavně datum, číslo vlaku a odkud kdo kam chtěl jet. Na jednom DF se někdo pochlubil, že si stáhl několik stovek MB těchto dat. Do 30 minut pak byla "chybka" odtraněna. V tomto případě to mohla být dost citlivá data.
CITE: "Novinář je komentátor, jehož profesionalita spočívá i v tom, že se snaží za všech okolností vědomě nebo nevědomě nezasahovat do událostí, o kterých píše."
Odhlédnu-li od smíchání pojmů (komentáž je žánr, ve kterém se naopak autor staví do pozice soudce, asi jste měl na mysli spíš žánr zprávodajský), je tahle věta zajímavá. Pokud by to Lupa Sazce oznámila, zcela jistě by totiž do událostí, o kterých píše, zasáhla. Takže?
Pokud ta chyba nikomu nezpůsobuje újmu, pak asi zveřejnění informací (jmen uživatelů) nevadí a tedy nejde o chybu a není důvod, proč by o tom Lupa měla psát. Vzhledem k tomu, že o tom však Lupa napsala, usoudil zřejmě autor zprávičky, že na zveřejnění těch informací přeci jen něco špatně je, že by to třeba přeci jen mohlo vadit i někomu jinému, než vývojářům.
Proč revoluční spravedlnost? Psal jsem něco o věšení programátorů nebo ředitelů? Vy jste si s IP taky nebral servítky.
Máte pravdu, vůči těm lidem je to unfair.
Tak rozhodne to neni informace on nikoho z uradu. Mluvili jsme o tom na nejake predvanocni akci, ale uz nevim s kym. Takze neni to nejaka zarucena informace. Ale nakonec se lupa muze optat, jak to vypada.
Jen tak mimochodem, registraci libko v dobe incidentu melo.
Priznam se, ze Vam nerozumim. To je nejaka revolucni spravedlnost? Kdo se mi nelibi, s tim se nebudu parat?
Jako kdyz arogantni statni moloch Ceska geologicka sluzba neco podela ... (a dal si doplnte cokoliv dle vlastni uvahy)
Ostatne Sazka je "potrestana" dost uz tim, ze ten zakon vstoupil v platnost. A snaha "zuctovat" s Kalouskem je jen hezkym dokreslenim situace. Stejne tak si myslim, ze jejich moc hezky "vstupni bonus" a moznost jeho "vycerpani" se ekonomiky Sazky dotkne mnohem vic nez nejaky seznam uzivatelu. Seznam uzivatelu poskodi predevsim ty uzivatele (nebo jejich jmenovce).
Zatim to nedopadlo nijak. Bohuzel trest casto prichazi az v dobe, kdy si na kauzu nikdo nepamatuje. V tomto pripade pokud vim jeste zadne pravomocne rozhodnuti nepadlo. A az padne, tak provozovatel dostane pokutu a mozna padnou i nejaka trestni oznameni a ta bude setrit policie, takze to je kauza jeste na nekolik let. Navic v tom nebude jen provozovatel, ktery nechal data uniknout, ale i ti, kdo je sirili dale.
kuva tak co tam na Zizkaperku pouzivate za program na meneni Ipcek? (to mi furt prijde zajimavejsi rozdrobit debatu diskusi o debilnim programu, nez ta vohrana deska)
napadlo me zrovna vcera, u clanku o zemrelem architektovi a reakci novin, (byl jsem nucen podivat se do semibulvarnich zprav od sveho freemailu... za tyhle nesmysly,cojsou takova pasticka na psychiku by meli posilat jejich tvurce na sibir), ze je dost silene, jak se v mediich rozebiraji ne udalosti, ale to jak na to media reaguji, pripadne reakce na reakce, proste je to takovej fraktal
a uz nam to prijde skoro normalni
ale v poradku to neni: clanek je o tom, ze Sazka MA PRUSER, snaha o odvedeni pozornosti k tomu, kdo o tom a jak pise, je z pohledu Sazky chytra, ale zrat by se ji to nemelo a tahle zprava by zapadnout taky nemela
pokud nekdo trpi chorobnou potrebou rozebirat, co se deje v novinarine, tak necht jde studovat medialni studia, tam si te do sebe se zavinujici masturbace uzije dost
takze jeste jednou - Sazka vyhazuje miliony na stupidni reklamni kampan, ktera rika, ze i kdyz budete retardovani, jako ten strec s micudou na obrazku, tak ze vas uzivi sazky na nejaky sport (neboli lze a zasiva do lidi frustraci, protoze samozrejme nevyhraji) - a tohle ji bohuzel projde; a zaroven ohrozila citliva data svych klientu.... a to by ji projit nemelo
Bylo by zahodno tu klientelistickou mafianskou skupinu rozpustit a poslat je, at se zivi ... treba sazkami na fotbal
hele vazeny anonymousi.org, najdete si aspon proxynu, co neni tak moc nedrazdi :D
Husak (s s hackem, bohuzel mam americkou klavesnici a nechce se mi to hledat), mozna dodnes o Lupe nevedel, ale ted tam urco poskakuje jak certik z krabicky a rozhodne uz vi, co Lupa je, heh a vy s nim
proste se jen dobre bavim, a jsem rad, ze Sazka moje udaje doufam jeste nema
je to zabavne, ze klika kolem MF a Husaka (sakra zas to s... Husakovi bez hacku budiz zeme lehka) porad strasi s ne-bezpecnosti sazkovek "kdesi v karibiku" a ejhle, prusvih jak Brno
ooo, kez by Husak (no ten s... ja vim neni to vtipny), kez by opravdu nevedel ze nejaka Lupa.cz je :D
Pokud se jedná o Sazku, tak zatahovat do diskuze etiku může leda marťan. A nezveřejňování chyby je věcí spíš ajťácké vzájemné loajality běžné pro řadu zdejších čtenářů (dneska já tobě, zítra ty mě), s novinářskou etikou to IMHO nemá co dělat. Když arogantní polostátní nedotknutelný moloch něco podělá ve své klíčové aplikaci, nezaslouží si kecy o etice, ale mediální kopnutí.
Etické to není. Varovat uživatele můžete i bez detailního popisu až na úrovni návodu a hlavně, jako medium by Lupa měla nejdříve kontaktovat společnost Sazka, což viditelně neučinila.
Nelze brát spravedlnost do vlastních rukou a ani se nepokusit běžnými komunikačními kanály kontaktovat druhou stranu. Sazka má jistě mimo emailu i telefon.
Pokládáte otázku, která k této diskusi vůbec nepatří.
Otázka zní, jak moc podstatné jsou pro novináře věci jako etika, odpovědnost a další.
To, že se odkážete na zdroj, který údajně poslal nějaké emaily, které se údajně vrátily jako nedoručitelné, je jen dalším novinářským prohřeškem.
Odvolávat se, že pokus kontaktovat tvůrce aplikace byl, ale že ho udělal už někdo jiný a tomu se emaily vrátily, to je nejenom neprofesionální, ale ještě dětinské.
Proto píšu, že Váše argumentace je pouhým alibismem.
Pletete dohromady novináře a komentátora a už tam váš příspěvek přestává dávat smysl.
Seriosní noviny detailně otiskují nalezené chyby, jenomže si toho neumíte všimnout, protože nepíší o software. Ale bez problémů napíšou v případě dopravy o odvolání na osobu blízkou atd. Nejenom proto, že to čtenáře zajímá.
Dovolim si upravit pocatek Vasi prvni vety.
Naděje, že s novým šéfredaktorem zůstane zachována novinářská etika ...
bych nahradil za
Naděje, že se s novým šéfredaktorem navrátí zachována novinářská etika ...
Naděje, že s novým šéfredaktorem zůstane zachována novinářská etika a nezávislost již dávno zemřela.
Novinář je komentátor, jehož profesionalita spočívá i v tom, že se snaží za všech okolností vědomě nebo nevědomě nezasahovat do událostí, o kterých píše. Opravdový profesionál, nedělá ze sebe soudce. To mu nepřísluší. Ano, může se snažit otevřít veřejnou diskusi k vážným společensko-kulturním tématům, ale neměl by v ní být nikdy arbitrem, který říká co je ještě dobré a co ne.
Proto se seriozní periodika vyhýbají tomu, aby popisovala příliš detailně nalezené chyby a to přestože by to jistě řadu čtenářů zajímalo. Společensky odpovědný člověk si uvědomuje, že nikdy nemůže vědět vše a dodat přesný návod na z jeho pohledu nevýznamnou chybu, může být ve skutečnosti otevřením vrat do systému pro ty, kteří na rozdíl od něj tématu rozumí hlouběji anebo něco jako on nepřehlédli.
Nejenom v tom spočívají principy novinářské etiky a profesionality, které se Lupa viditelně s osobou Patrika Zandla rozhodla opustit
V diskusi také bylo uvedeno, že ten, kdo chybu našel, poslal emaily a ty se vrátily jako nedoručitelné. Nebyla tam osobní data kromě jména a nějakého klientského čísla v rámci Sazky, čili možnost způsobit újmu sázejícím byla nulová.
Tak ja jsem nevidel, co na strankach bylo, ale fakt je slusnost dat vedet na security@ a pockat alespon 48 hodin se zverejnenim. Podle diskuze tam byla osobni data sazejicich a zverejneni takovych dat nepusobi jen moralni ujmu vyvojarum, ale muze zpusobit problemy samotnym sazejicim.
Bylo by fajn, kdyby redakce byla krome nezavisle take trosku zodpovednou.
Staci k tomu jen maly kousek - zerejnit princip problemu, ale nikoliv presny navod/URL k vyuziti. Tak se to dela v serioznejsich titulech (a LUPA tento princip v davnych dobach take uplatnovala).
Treba se k tomu s novym sefredaktorem vrati. Nevzdavam se nadeje :-)
Tak jsem to zkoušel, po třetím pokusu na jednom ID mi to začalo dávat jiný jména, buď to mají blbě naprogramovaný, nebo je tam nějaká ochrana. Po chvíli mě to úplně to URL zablokovalo (takže asi ochrana). A teď už to nejede vůbec.