Názory k článku Second Life for Dummies: začínáme
-
Zdenek (neregistrovaný)"Výhodou hledání na Internetu je nakonec i to, že "všechno" zboží ze stovek či tisíců obchodů najdete na jednom místě - ve virtuálním světě byste museli opravdu chodit z obchodu do obchodu a hledat, zejména pokud byste hledali nabídku věcí zdarma (freebie v řeči SL)."
A o tom to je, tak proc tam vubec lezt, kdyz na webu je vsechno rychlejsi a snadnejsi :-) Pardon zapomel jsem na zlatokopy, kteri obiraji hejly a na samotne tvurce ktery z toho maji opravdu velky byznys. Jinak je to nuda a sed s nulovym prinosem pro bezneho uzivatele.
-
stope (neregistrovaný)...k čemu Lupě ta spousta článků o SL vůbec je. On vám někdo zaplatil za reklamu? Jedna z dvou českých frakcí? Nebo dokonce nějaká firma, která tam rozjela virtuální reklamu - O2, Staropramen a podpbně? SL jako MMO je totální nuda, pokud už cítíte nějakou zoufalou touhu referovat o českých enklávách ve virtuálních světech, proč neinformujete o WoW, SWG, nebo jiné (rozuměj lepší, než Second Life) hře? Čechů tam určitě bude více...
-
Bloumal (neregistrovaný)On je tak trochu problém kam SL zařadit, ono to je a není hra. Zkoušel jsem se tam chvíli pohybovat.
Zkoušel jsem tam i vytvořit nějaký 3D objekt. Problém je v tom, že se tam musí platit i za malý plácek, kam si umístit objekty.
Za další, grafika je hrozná, občas to spíš nefunguje než funguje. Rozhraní taky nic moc, většinou jsem tam nic nenašel ač jsem se hodně snažil.
Zkrátka SL je taková beta verze jak by to mělo vypadat, ale rozhodně v této podobě to zaujme akorát slečny s blogísky a kecy o tom, že se tam dá vyděla, možná ano, ale ta vlna je zřejmě pryč. Je to bublina. Taky nechápu proč se o tom furt píše.
U mě je to na úrovní blbiny jako TN.CZ. ;) -
Bloumal (neregistrovaný)Haha... To jo. Ten je zralej na Chocholouška.
Programátor v SL? Kde a proč?
Nevšimnul jsem si, že je to potřeba, možná tak scripter na úrovni jscriptu, a spíš grafik a 3D modelář. Bez grafiky a trochu toho umění je to o ničem.
Jo dneska je "programátor" každý. Zlatý doby ASM. :) -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Řekla bych, že jsem četla konečně článek, který shrnuje, co je to vlastně ten Second Life a hele, už jsou tady zase ty vtipné reakce, kdy jeden píše:
Že je to naprosto nudná hra a bla bla bla...Čeče, kolikrát ti bude muset pan D. napsat, že se nejedna o hru, ale o virtuální realitu??? Nebo: ...že si tam jako udělám nějakej předmět a budu ho jako prodávat, za "jako" peníze??? Co to má být? Jsem člen jednoho týmu, který se tedy zapojil do práce v SL a prodává tam ty svoje "jako" věci a světe div se, ty "jako" peníze, které si vydělám(jinak Linden Dolar) si převedu u společnosti Linden Lab na USD a to už je snad měna...nebo se pletu??? Každopádně hoši skeptičtí, vydělávám si tolik, abych mohla realisticky prohlásit, že nemusím chodit do práce, i když chodím, protože jsem holka šikovná, ráda samostatná a soběstačná .-) Mám príma kapesý a muj muž je blahem bez sebe, protože mu netuneluju účet. No a co té týče té grafiky? No je to tak, že SL je založený na tom, že jaký si to tam uděláš, takový to máš. Když je někdo špatnej grafik a designér, tak i všechno kolem něj vypadá hrozně :-)) NO A TAKHLE BYCH SE TADY MOHLA ROZEPISOVAT...
Smiřte se lidé "zabednění" s tím, že se neustále technika vylepšuje a lidstvo se pomaloučku přibližuje do fáze, kdy spousta věcí bude fungovat na "virtuální bázi"(lehce nastíněno) a Second Life je první, dá se říci i úspěšná, vlaštovka.
PS: Jinak všichni ti, kteří by měli zájem do SL vstoupit se na mě můžou obrátit, ráda je provedu, ukážu a vysvětlím co a jak. Stačí napsat. -
Bloumal (neregistrovaný)Tímhle natěšeným stylem nás, staré pardály nepřesvědčíš.
Tyhle pohádky o nechození do práce jsem už slyšel od Amway a jiných podobných pohádkářů a bajkařů od MLM.
Od přírody jsme nedůvěřiví a dokud se to tam bude chovat jako na diskotéce pro náctileté a dokud se budou lidi hádat o prdy, tak tam pořádný bussines nebude. ;)
Venku jsou asi fakt lepší lidi, protože česká "komunita" je mírně řečeno divná. -
Ferda (neregistrovaný)Ale tak to prostě je. SL je ideální svět pro graficky kreativní jedince, kteří si tam mohou vyrábět oblečení, doplňky, budovy a další věci a je plno lidí, kteří jsou ochotni jim za to zaplatit.
Onehdá jsem na nějakém blogu četl roční účetnictví jednoho takového úspěšného výrobce. Zveřejnil vše o svém SL podnikání, každou příchozí platbu a každý výdaj, související s podnikáním (pronájem pozemku, platba někomu, kdo pro něj vykonal nějakou práci a podobně). V přepočtu na koruny vydělával kolem devíti tisíc měsíčně. A je to pro něj jen hobby, chodí normálně do práce a SL výrobky dělá ve volném čase. Věřím tomu, že kdyby to dělal na plný úvazek, mohl by brát tolik, že by ho to uživilo. -
Bloumal (neregistrovaný)To mi hlava nebere. :)
To za to platí děcka nebo kdo?
Nedovedu si představit, že bych platil za nějaký skin na virtuální postavu, to si to raději vytvořím.
Pokud tam bude normální obchod, třeba s hudbou, kde budou ukázky, nebo ukázky videa, dema her ke stažení, případně slevy na nákup, tak proč ne, ale utrácet peníze za nějaké virtuální cosi?
Pokud tam budou mít firmy něco jako demo stánek na výstavišti, který bude napojený přímo na jejich obdhod, ne že mě to kopne mimo SL. Tak potom se dá uvažovat o nějakém smyslu. -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Hele Bloumale, někdo si v rl tuní starou škodovku, někdo zase v SL avatara .-). Lidi si chtěj furt něco vylepšovat, tak to je. Ne všichni jsou natolik šikovní, že si můžou udělat vlastní skin a o tom to je. Já to umím, oni ne...já něco udělám, nabídnu k prodeji a je to. Nač se v tom víc pitvat? Každopádně nainstaluj si Second Life a přihlas se a uvidíš, jakou hrůzu ti dá Linden Lab do začátku a začneš tunit taky :-), pokud tě tedy SL vezme za srdce :-))))
-
Proč děcka? Teda děcka samozřejmě taky, ale třeba někdo, komu se skin dělat nechce a raději si koupí hotovou věc. Já jsem nešikovný, nemám grafický talent, takže si radši koupím graficky vyvedený vzhled od někoho, kdo to umí.
Je to stejné jako v reálném světě. Byl bych teoreticky schopný vyrobit si oblečení sám. Koupit látku, nastříhat, sešít k sobě. Vypadalo by to asi hrozně, funkční by to nejspíš bylo, ale celkově nic moc. Takže radši budu dělat to, co umím a oblečení si koupím v obchodě.
Proč v online hrách typu WoW lidé utrácejí peníze za lepší zbraně, kouzla, štíty? Protože je WoW baví, něco jim přináší a oni jsou ochotni za to platit. SL je v tomhle stejné. Plno lidí našlo způsob, jak se v něm realizovat, ať aktivně nebo pasívně a jsou ochotni za to platit. A že platí za nějaké virtuální cosi? Ale o tom je přeci celý obor počítačových her. Prodávají se virtuální světy a lidé platí za to, že můžou se svou virtuální postavičkou hopsat po platformách, sbírat jabka a mlátit kladivem po hlavě ostatní postavičky. Už koupě Manic Minera byla utrácením peněz za virtuální cosi.
Jde jen o to, najít si v tom virtuálním světě něco, co mne baví. Já samozřejmě věřím tomu, že jsou kvanta lidí, kterým to nemá co nabídnout a je to pro ně nezajímavé. Nebo to pro ně bude zajímavé až ve chvíli, kdy to bude přinášet více služeb, přesně jak píšeš. Ale pro někoho je to zajímavé už teď. Třeba jen proto, že se taky těší na ty budoucí služby, ale chce být průkopníkem a vidět začátky.
Jinak já jsem v SL zhruba půl roku a z reálné měny jsem v něm utratil tak zhruba za čtyři návštěvy kina. V kině mám zábavu dvě hodiny, v SL za stejnou částku zhruba měsíc. To mi přijde docela slušné.
A teď koukám, že tu jsem celou dobu pod kolegovou přezdívkou Ferda. Opraveno. -
Bloumal (neregistrovaný)Jasně, vše co je spojené s PC je virtuální cosi, ale některé to cosi dokáže vytvořit reálné věci, třeba SW pro soustruh. :)
Jinak jak jsem napsal níž.
Bylo by velice vhodné napsat konkrténí čísla, kolik co stojí, modelový příklad, koupě pozemku, stavba domu, zviditenění ve vyhledávání apod..
Tohle si myslím, že hodně chybí, nebo to není správně na očích. Jinak to bude každý vždy brát jen jako hru. ;)
PS: Koukal jsem na screeny, nějak mi tam chybí hra stínů? dynamické světlo a stíny od objektů? To SL neumí? -
Ke screenům - jsou dvě možnosti jaké screeny přiložit.
Realistické, tedy takové, se kterými se hra dá hrát.
Scifi, tedy takové kdy je všechno na maximum, ale hra se hrát nedá.
Má volba je právě ta realistická, prostě screenshoty toho, na co se skutečně v SL dívám a kde jsem skutečně schopne normálního pohybu a existence.
Pokud by někdo toužil, můžu grafiku vytočit na maximum a pár screenshotů postnout k sobě na pooh.cz - umí to hezké věci, ale je to fakt potom jenom statická záležitost. -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Omezení je. Každý pozemek má určeno množství primů na pozemek.
Maximálně můžeš slinkovat do jednoho objektu asi 260 primu, pokud se nepletu. Co část avatara, to jeden attach.
Velikost textur je 512x512 nebo 1024x1024. Ty jsou doporučené. Ale prakticky je to tak, že ať do SL pošleš jakkoli velký obrázek, tak si ho stejně přepočítá na maximální rozměr 1024x1024...Používají se formáty TGA, JPG(nedoporučuji, všichni víme proč)PNG. 24bit textury neprůhledné, 32bit textury průhledné. Jeden upload textury stoj cca 10LD. Což se korunou snad ani nedá vyčíslit .-). Pak je v sl ještě jedna věc a tomu se říká SCULPT a to se tady nebudu rozepisovat, protože bych si mohla dát jeden sólo článek na lupě a to se mi nechce. Dohledej na netu. -
Hunder Bellios (neregistrovaný)Tady máš ukázku stínů v SL: http://www.youtube.com/watch?v=xBIdIiSY45U
Jestli to je ukázka nějaký beta verze nebo nějakej patch, netušim, ale jsem si jistej, že se brzo pěkných stínů dočkáme.
Je nutno říct, že objekty můžeme tvořit přímo v SL nebo importovat sculpted objekty, které vymodelujeme mimo SL. Je lepší použít textury ve velikostech 512x512 nebo v horším případě 1024x1024, protože nesmíme zapomenout, že každý člověk je musí stáhnout, než je uvidí a když se na jednom místě sejde několik obrovských textur, lidé uvidí dlouho šedou plochu, než se jim načtou textury. Jak scripter v SL můžu říct, že naučení scriptovacího jazyka LSL není složitý, teď navíc přišlo mono, takže jsme se dočkali zvětšení paměti a celkového zrychlení scriptů. Bohužel je znát, že LSL se stále vyvíjí a proto často narazíme na nějakou chybu. Pokud budete potřebovat nějaké informace o scriptování v LSL, napište mi. Hunder Bellios -
Nill.cz (neregistrovaný)"V přepočtu na koruny vydělával kolem devíti tisíc měsíčně. A je to pro něj jen hobby, chodí normálně do práce a SL výrobky dělá ve volném čase. Věřím tomu, že kdyby to dělal na plný úvazek, mohl by brát tolik, že by ho to uživilo."
9 tisíc to je tedy opravdu "business".. Na to, aby si privydelal grafickou tvorbou nemusi chodit do second life, v realnem svete vydela nejspis daleko vic. Proc podnikat v kopii realneho sveta (ktera komplet zavisi na jedne firme) kdyz muzu podnikat ve skutecnem svete??? -
Nill.cz (neregistrovaný)Stejnou tvůrčí volnost si může užívat např. při prodeji přes fotobanky. Já prostě nevidím na SL nic vyjímečného, na normálním internetu jsou daleko lepší tržní příležtosti a na zábavu zas existují daleko lepší online projekty. A nejsem sám, stačí srovnat počty uživatelů SL s WOW nebo Flickrem.
-
Loki Dancer (neregistrovaný)Přirovnání k fotobankam nebo vseobecne k prodeji stock kreativy je prekvapive presne. Z pohledu autora je obchodni model vpodstate stejny. Udelas neco co ustoji srovnani s aktualni spickou, venujes tomu rekneme stejne prace a casu jako dvema vektorovym pozadim pro iStock, a pokud mas dobry marketing a brand, prodavas tu stejnou kreativu porad dokola, rekneme nekolik set krat (po nejakou rozumnou rekneme rocni dobu zivotnosti produktu). A muzu ti celkem s jistotou rict, ze co se tyce tvurci volnosti, nemaji pro mne osobne virtualni svety konkurenci, a ze jsem toho uz delal hodne :)
-
Nill.cz (neregistrovaný)"a pokud mas dobry marketing a brand" - to je prave problem, vybudovani dobreho brandu stoji znacne usili (a nekdy se proste prorazit nepodari), proto je jednodussi zacit prodavat pres fotobanky. S kvalitnim brandem neni problem prodavat kdekoliv, cokoliv - vlastní trička, web templaty, software...
Neni nahodou samotny internet taky virtualni svet ?:). -
Loki Dancer (neregistrovaný)Hm, tak ja nevim, kdyz jdu do prodeje cehokoliv koncakum, tak logicky spoleham na dobry marketing, ne? Nebo jak jinak jim to chces nacpat? A kvalitni brand neni zas tak tezky vybudovat, kor v prostredi kde je vsecko kolem ve fazi start-upu. Je fakt ze tezim z toho, ze CID delam i RL. Jenze, tady se proste vyblbnu :)
-
Ivanka Akina (neregistrovaný)Hele Loki, jako tvůj skalní fanda si říkám a má cenu to řešit :-)? Ty víš sví já vím sví, ale tahle diskuze jde směrem, velká "flejm party" a v tuhle chvíli je to ve fázi, že by na tebe mohly padat v SLku zlatý vejce, velký jako pěst, ale tihle mladí, vtipní a přemýšliví ti budou neustále tvrdit, že to není pravda, i kdyby jsi je tím vejcem mlátil přímo do čela :-)) LOL...dnes mám psavou...sorry :-))
Navíc se mi zdá, že je doma neučili pořekadlo: "Bez práce nejsou koláče", to už ví i můj 5letej Vendelín :-) a fakt mi netrvalo dlouho, než jsem mu tohle zasunula do hlavy :-) a to není žádnej marketingovej specialista :-). Mimochodem i on už ví co je SL, né sice do hloubky, ale ví, že za ty "koňuny" co tam maminka vydělala měl eňo ňuno dovku u moře :-)... -
Ale jak jsem psal v jiném komentáři, jde taky o to, co člověka baví. Já dělám spoustu věcí, které mě baví, z některých mám jakés takés peníze, do jiných zas peníze jen vrážím. Ano, mohl bych přestat hrát hry a v ušetřeném čase dělat něco děsně výdělečného, ale co když se mi nechce? Co když mi stačí lehounký přivýdělek na něčem, co mne ukrutně baví?
Dovedu si představit, že by se Ivanka Akina dokázala s vedlejšákem uživit v reklamce nebo v produkčním tv studiu, ale třeba nechce. Třeba chce vydělat méně peněz, ale modelovat si po večerech to, co chce ona a ne to, co chce klient agentury. -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Bingo Scalex, právě jsi uhodil hřebíček na hlavičku :-) Dělám co mě baví, nemusím diskutovat s otravnejma zákazníkama, kapesný je slušný :-))Navíc mám ještě solidní RL zaměstnání, aby o mě zlojazykové netvrdili, že jsem SL megaloman a jsem v poho :-). Také si žiju svůj SL život nezávisle na Dvořácích a Peňašcích a jejich komunitních blbostech a jsem vskutku šťastný SL občan :-)Hraju si, tvořím, kecám s lidma a ještě z toho mám příjemnej bonus, tak nač ta skepse? Rodina můj koníček toleruje :-)...samá pozitiva :-) prostě...
-
A co brání v SL outsourcovat i marketing, tedy lépe řečeno vyrábět/navrhovat věci a s nimi se přidat k nějakému fungujícímu obchodu, který je bude rád prodávat? To je přece stejný model jako ta fotobanka.
Ono je SL hodně podobné webu,jen je tam nějak tak navíc ten rozměr - dostanu se k tomu někde v dalším díle .) -
Nill.cz (neregistrovaný)To verim, ze tomu nebrani nic, ale proc bych to mel delat zrovna v SL ?:). SL je jenom jeden z mnoha "komunitnich" serveru, proc bych mel chtit rozjet svuj byznys zrovna tam, kdyz muzu zacit nabizet sve sluzby na celem internetu a oslovit tak nesrovnatelne vic lidi??
Vyhody SL mi nejak unikaji, jsem zvedavy na ten rozmer navic. -
Loki Dancer (neregistrovaný)Hm, ber to jako pole vpodstate neorane, kde se da dostat mezi spicku celkem jednoduse, konkurence je nizka a profiku se tam hybe par. Na tomto poli neoranem se protrejduje za tyhle virtualni goods vic jak 1 mil. usd denne. Ja v tom vidim slusnej potencial. A jinak s tim oslovovanim lidi... kdyz pomineme trinactimilionove statistiky a berem v uvahu realnych asi milion pravidelnych users, je to porad milion potencialnich zakazniku pro tvuj konkretni produkt. A to se bavime o Second Life jako takovem, tech virtualnich svetu je hromada a content bude potreba vsude ne? :) Nevim, jaky jsou pocty prodeju na fotobankach ale kdyz jsem se dival naposledy, dobry veci maj kolik, par desitek mozna stovek stazeni? Stredni kram s blbostma v second life ma par desitek prodeju denne... Nechci delat apostola novyho veku, a pokud tam nevidis pro sebe potencial, ja te presvedcovat nebudu. Mimochodem, kdyz se divam na nill.cz, v SL se prodavaj i stock textury jako polotovar pro kreativu.
-
Nill.cz (neregistrovaný)Neni nahodou secondlife pole neorane uz nekolik let? Tyhle vize, jak se internet jednou presune komplet do 3D, uz jsou pekne vousate a zatim ne a ne se vyplnit.
Ja mam zkusenost akorat se Shutterstockem, je fakt ze jeden artwork mi vydelal prumerne jen par dolacu mesicne, ale taky jsem jeho tvorbou stravil treba jen pul hodiny. Zakladem uspechu v mikrofotobankach je recyklace, napr. se vytvori 3D model a z nej se vyrenderuje 50 ruznych pohledu a kombinaci.
Nicmene, ja ted vidim potencial uplne nekde jinde, nez v prodeji stock kreativy :). -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Hele Nill, já furt tak nějak nechápu co tady řešíš? Nás prostě baví mastit hračičky v SL :) a ty nám tady furt vykládáš, že prachy se daj vydělávat někde jinde, víc a jinak. Je tak těžce pochopitelné, že nás to prostě baví? POOH tady nadhodil docela zajímavej projekt a všichni se ježíte, jako by jsme vám Sl chtěli nastěhovat až do domu :-). Máte svobodnou vůli, nikdo vás nenutí s nožem na krku. Už jsem si tady přečetla nesmysly jako že SL je něco jako letadlo(velké LOL), pak že jsou tam dealeři :-) a další krávoviny :-)). Ježkovi oči, lidi, že vás to baví...
Dokonce jsou tady i tací, kteří mě nikdy předtím neviděli, ale troufale konstatují, že si vydělávají více než já a další blbosti...hoši hoši, jako pěkný, ale na tyhle slovní hrátky mě neužije. Já mám celkově docela pohodovej život, peněz mám přesně akorát, abych si nepřipadala jako socka a SL mě prostě baví, je to můj koníček :-) Co víc dodat, mám vám snad tady udělat stojku, nebo kotrmelec, aby se to trošku odlehčilo...nebo jako jak? -
Nill.cz (neregistrovaný)Chápej, že za tuhle situaci, může právě POOH a další publicisté, ti pořád cpou lidem články o SL, takže už to fakt začíná vypadat jako sekta nebo letadlo ;). Mě je SL úplně šumák, ale po x-tým článku o SL a jeho velkém potenciálu, už mi to prostě nedá něco nenapsat.
Ve srovnání s WOW nebo Facebookem je Secondlife vcelku bezvýznamný projekt, ale zato neuvěřitelně sexy téma pro novináře, což nechápu, protože třeba na Facebooku má profil půlka anglické rodiny nebo Phelps. -
Nojo, ja jsem uz pametnik, takze si pamatuju i ty predpovedi, ze na internetu prece nikdo nebude nic nakupovat, ze je lepsi jit do kameneho obchodu.
Nebo ze video na internetu se nema sanci chytit.
A myslim ze by se podobnych odmitavych postoju k leccemu dalsimu naslo jeste hodne.
A s virtualnimi svety je to podobne. Nejde vubec o SL, to je proste jedna z mnoha demonstraci. Jde o princip. -
Loki Dancer (neregistrovaný)Jo, to je klasika, ze nejakej brand, ke kterymu si to ty lidi muzou priradit pomuze ve vnimani a finalne i v prodejich. Ono neni moc co objevovat, funguji tam uplne stejne principy jako v RL. Placena reklama, SEO, customer care... Jako ja se nepru o tom, ze si freelancer nevydela na stock vecech, ja proste vidim ten potencial i jinde. Cesticky :)
-
Ivanka Akina (neregistrovaný)Hehe, počkej až tě chytím, tak tě sním :-))) Ty máš čeče nějakej problém :-) Loki na tebe se sluncem v duši a ty tady meleš něco o vzorcích :-)) Přijď za námi na Bytegang a mi ti ukážeme, jak jsme hraví :-)) Nevím jak Loki, ale já rozhodně, jsem hravá jako štěně kerberskýho psa :-)
-
Ivanka Akina (neregistrovaný)OK, stačí se přihlásit a kontaktovat mě IVANKA AKINA, jak vtipně podotkl Daniel :-) Taky bych vám starým pardálům mohla poslat výpis z účtu, ale nevím, zda by to nebylo moc osobní :-). Věř nebo ne, ale v SL se dají vydělávat peníze, jen člověk musí pracovat a pracovat a pracovat. Výsledek se zpravidla dříve, nebo později dostaví, pokud nejsi lempl, kterej kolem sebe jen rozhazuje špínu a řečičky, jak mu někdo něco někde ukradl...ale tuhle písničku vy staří pardálové z lupy už asi znáte, nebo ne?
Ukázka: http://picasaweb.google.com/ivanka.akina/DirtyLynx#5193485247290862306
http://picasaweb.google.com/ivanka.akina/Bc#5228173987594366386 -
Tak ona se tam ta "banda" opravdu pohybuje a není důvod o tom nemluvit, aby to náhodou nepoškodilo obraz milého idylického SL, kde jsou všichni šťastní a tvořiví :)
Nicméně o SL obecně (a tom, že tam je prostor pro zábavu, peníze i kreativitu) jsem psal už více než před rokem ve svém prvním článku o Second Life. Ale to mě nikdo nepochválí :-D
-
Martin Dvořák (neregistrovaný)Honzo, mohl byste nám prosím říci, na základě čeho obviňujete lidi v Second Life, že jsou banda kreténů, jak uvádíte?
Je mi smutno z toho, že nyní je módní Second Life urážet a "objektivní" novináři se triumfují v tom, kdo koho více zesměšní. Hlavně, že se mohu někde blýsknout se svým radikálním názorem, že? -
Neuvádím, Matrine, to oslovení použila Ivanka.
Já z toho vybral jen onu "bandu", čímž označuji lidi, kteří nezapadají do onoho idylického rámce "žiji si druhý život a vesele tvořím". Třeba lidi, kteří sledují zejména své vlastní cíle, a když se potkají s jinými podobně založenými, tak je zle. Takoví lidé jsou všude, a proto hovoříme, že "pěkná banda" lidí je i v politice, u policie a pod.
Vy, pan Peňaška, ostatně i Ivanka a někteří další máte mezi sebou různě vyhrocené vztahy. A i to je Second Life. Možná to nikoho nezajímá, možná že naopak ano. Nevím, jestli to je "módní", ale je to součástí toho prostředí. Minulý rok bylo možná módní oslavovat každou novou firmu, co tam vstoupila, nyní už se hovoří i o tom, že firmy také odcházejí. Mnohokrát se psalo, jak je to kreativní svět, ale není důvod nezmínit také skutečnost, že tam jsou i konflikty apod. Ale to byla jen má reakce na Ivanku, která zmínila můj text, nemusíte to vztahovat na sebe, notabene obohacené o výraz, který jsem nepoužil. -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Hele Honziku, já jsem asi v tom milém tvořivém SL, páč včera jsem si postavila za svojí "vilkou" s Pooh moc pěkný smetiště a u toho mu ještě stihla ukázat pár lidí, kteří dělají v Sl a neví se o nich a mělo by .-) A celou dobu volám jen po článku, který bude mít hlavu a patu a jeho středobodem nebude Martin s Jarkem, protože je to pro všechny strany poněkud únavné. A ano, pro některé lidi to bude asi šok, ale v Sl jsou i jiné československé projekty, tak proč o nich nenapsat? Jedná se o neziskové(zatím)projekty a zdají se být zajímavé.
-
Tvé smetiště ti přeci nikdo nebere :) Článků o Second Life je v tištěných i elektronických médiích hromada, a věnují se všemu možnému. Martin píše třeba o tom, jaká další firma vstoupila k němu do Bohemie, Dan napíše pěkný úvodní článek pro nováčky, a já zase o nedávném sporu. Všichni jsou happy, tak v čem je problém? :)
-
Ivanka Akina (neregistrovaný)No konkrétně ten pozemek, na kterém stojí můj "dům" je v Bay City a ten je velký 1024m a stál mě něco kolem 8000Kč...asi si říkáš, že je to dost drsná cena, za něco co vlastně ani fyzicky neexistuje, ale je to v podstatě jeden z nejdražších pozemků. Důvod: http://revue.oborsky.cz/obsah/v-bay-city-je-draho K tomuto pozemku ještě platím měsíční poplatek 10USD za měsíc, je to vlastně udržovací poplatek za server. V současné době jsem zakoupila ještě stejně veliky vedle, takže poplatky se mi zvedli asi na necelých 20 USD a to není zase taková pálka.
Ale v Sl si můžeš pozemek jak koupit, tak pronajmout a většinou se jedná o docela nízké investice. V poslední době sice koluje v kuloárech, že ceny pozemků by měli vzrůst, ale jak jsem si všimla, tak to nikoho nevzrušuje... -
Zrovna tak pekař potřebuje hejly, aby si chodili každý den pro rohlíky, promítač potřebuje hejly, aby chodili každý den do kina...
Jaký je rozdíl mezi hejlem v realitě a ve virtuálním světě? Oba něco chtějí, oba jsou za to ochotni něco zaplatit, oběma to něco přinese a najde se někdo, kdo jim to vyrobí a prodá.
Proč se tedy těm virtuálním hejlům vysmívat? Mají svůj rozum a utrácejí svoje peníze za to, co je baví. Kdyby jim to nepřinášelo nějaké uspokojení, tak by do toho ty prachy nevráželi. -
Zdenek (neregistrovaný)Ja se jim nevysmivam. Hejlem v SL oznacuji prilezitostneho uzivatele, ktery prijde do SL na zaklada podobnych clanku/reklam jako je tenhle na lupe. V SL na vyzkouseni utrati par skutecnych dolaru a jde o dum dal. A protoze zlatokopove potrebuji dalsi prisun penez, tak plodi dalsi clanky pripadne pisi oslavne komentarove ody jak je SL super. Jedinym cilem je pritom nalakat hejly aby masina jela dal.
-
Já osobně jsem první reálné peníze utratil cca měsíc po vstupu do SL, do té doby jsem v pohodě přežil s věcmi zdarma. Takže ono to s těmi hejly nejde zas tak rychle. 8^)
Jinak se ale SL chová stejně jako realita. Když začnou klesat obraty, přijde se s novou módou a aby všichni byli in, musí mít virtuální iPhone, tričko s Batmanem a ocásek, který za vámi zametá stopy. Samozřejmě že chytří podnikatelé využívají tuto přirozenou lidskou stádnost i v SL.
SL je zkrátka poměrně věrným otiskem světa reálného a pro toho, koho zajímá psychologie a sociologie, je to taky docela zajímavý svět na pozorování. Každý jde totiž do SL s jiným motivem. Někdo chce být úplně stejný jako v realitě. Někdo chce být někým jiným. Někdo si chce vyzkoušet život jako jiné pohlaví. Někdo si kompenzuje svůj fyzický handicap. Někdo tam jde dělat bordel a výtržnosti. Někdo tam jde rozdávat rozumy. Někdo se tam jde kreativně vyblbnout. Někdo se tam jde k uzoufání nudit. Někdo tam jde prožívat virtuální sex. A někdo jen sedět na lavičce a žvanit s ostatními.
Mne baví tenhle svět pozorovat a všímat si právě toho, jak se jaká osobnost projevuje. V realitě bych takovou skupinku k pozorování na dosah ruky nedostal. Tady si večer sednu k počítači a mám tolik studijního materiálu, že nevím, co s ním. 8^) -
Když to beru podle sebe, tak já se do některých obchodů občas vracím. Například do prodejny virtuálních dýmek. V reálu kouřím dýmku a můj avatar v SL má taky několik dýmek. Odlišuju se tak od ostatních, většina lidí v SL si mě díky tomu pamatuje a navíc tak trošinku propaguju kouření dýmky (jelikož v SL by podle pravidel měli být všichni starší osmnácti let, tak to není problém).
V jiném příspěvku jsem psal o módě. Stejné módní šílenství, jaké propuká v realitě, propuká i v SL. Kdo začal včas vyrábět kšiltovky s neohnutým kšiltem, emo účesy nebo trička s logem Batmana, ten si zkrátka na nějaké sympatické peníze může přijít.
A řada SL výrobců už si udělala jméno, avataři vědí, že třeba jednou za dva měsíce ten který výrobce přichází s novou kolekcí a jdou si ji koupit. A důvod, proč si ji jdou koupit? Stejný jako v reálu. V reálu si holka koupí těsný průsvitný topík, aby zaujala všechny kolem sebe a přitáhla pozornost. Totéž chtějí i někteří avataři v SL. Být středem pozornosti, být prvním, kdo bude mít na sobě to a to oblečení. Ano, jistě, můžeme si říkat, že si frustrovaný zamindrákovaný chudák u počítače řeší nějaké své komplexy, ale co na tom? Každý svého štěstí strůjcem. Ostatně, kdybychom na to všechno kašlali i v reálu, tak nám stačí jeden druh oblečení a nebylo by potřeba mít dvacet košil a třicet triček, každé jiné. Stačilo by pět stejných košil a točit je furt dokola. Ale lidé se chtějí lišit v reálu stejně jako v SL. A jsou ochotni za to platit. V reálu i v SL. -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Hele, tak já ti nevím, byl jsi někdy v SL? Víš jak fungují obchody v inworld? Samozřejmě, že k nám chodí lidé nakupovat opakovaně, dokonce mi i píší, kdy vydám novou věc do oběhu. Taky mi píší ohlasy, nebo připomínky. Dealery fakt nemáme .-), proč taky? My sami prodáváme a děláme reklamu na svoje věci. Myslím, že tady vlastně píšeš o něčem o čem nemáš ani páru, protože jsi to neviděl ani z projíždějícího vlaku...bohužel...ale žádná křeč, můžeš si to přeci zkusit, nebo ne?
-
Ivanka Akina (neregistrovaný)Ježiš, to je ale stupidita co tady píšeš. Já celej život potkávám lidi, kteří o něčem mluví, rozebírají, píší odborné statě na dané téma a nikdy přitom tu onu věc nezkusili, nedělali a neviděli....Mě je v celku jedno, kolik si vyděláš psaním těchto komentářů, pro mě jsi další z těch kecálků, co něco někde žbleptaj a nemají žádný reálný základ ve znalosti problematiky. Tak proč tě řešit?
Proč se vůbec pozastavovat nad tvými dotazy a komentáři, když evidentně nediskutuješ, aby jsi se něco dozvěděl, ale jen tady něco potápěl(nebo někoho?)... -
Martin V (neregistrovaný)A to takovou práci závidíte?
Protože celý ten humbuk kolem SL mi přijde o závisti - Akina hele jak je SL skvělý, koukněte co já v něm vydělám! A další se hned přidávají co vydělávají na SL a jak je to fantastické. Takhle z dálky to vypadá jak letadlo a podle množství oslavných článků to ale vypadá, že dochází šťáva...
Já vydělávám ve first life za měsíc více než Akina v SL za rok a taky nikomu FL nenutím a nepíšu oslavné ódy :-) -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Heh, chytrolíne :-) Čeče, jak ty můžeš vědět, kolik si já vydělávám :-)) Teď budu ošklivá holka a řeknu, že já si vlastně snad ani vydělávat nemusím, protože jsem se uměla dobře vdát :-)), ale to by bylo ošklivé, že :-)))))) Prostě je tady zajímavej prostor pro kreativce a hračičky, kteří mají možnost si přividělat :-) a vy všichni to tady hrozně řešíte. To je tak legrační :-)))
-
Martin V (neregistrovaný)No vidiš, já se zase dobře oženil, to jsem ale hodný kluk :-) Nemám, co bych komu záviděl...
Jasně, že nevím kolik si vyděláváš, ale vím kolik si vydělám já a trochu sem ti přihodil, aby se mi to dobře počítalo :-D
Jo řešíme to, protože nejspíš většině z nás ten prostor nijak extra zajímavý nepřijde a životnost toho prostoru pro kreativce a hračičky, závisí na libovůli jedné firmy. A nejspíš nechápeme nadšení těch pár lidí, co to velmi chválí, což mi přijde hrozně legrační.
Takže vlastně se díky SL, všichni hrozně smějeme :-))))) -
Martin V (neregistrovaný)A taky nezapomen na Policii ČR ta tam taky vstoupila!!!
Zrovna IBM má asi dost peněz vstoupit do čehokoliv a pak to odepsat jako ztrátu, aniž by jí to v celkovém součtu ztrátovosti nejak extra vadilo :-D
Ty výkřiky o vstupu velkých do všelijakých projektů, kteří tím potvrzují kvalitu už snad nikdo nebere vážně nebo ty to snad vážně bereš? -
Pavel Koubek (neregistrovaný)Nejste vy náhodou pan Hulán?
Silné řeči o výdělcích, a ve skutečnosti jsou za ním miliónové dluhy z neúspěšného podnikání.
Svoje peníze už věřitelé neuvidí, protože RH vyvedl majetek z firmy. A dluhy na sociálním a zdravotním údajně zaplatíme my všichni.
Ještě více takových internetových frajerů! -
X (neregistrovaný)Vážená paní,
svět/planeta má mnoho problémů,které je třeba řešit a ne plýtvat časem na virtuální blbinky ;-)
Zajímalo by mne,jak se při výpadku elektřiny do SL dostanete,případně jak Vám pomůže SL,když bude nedostatek vody atp.To budete mít asi trochu jiné starosti než jak si vygenerovat nový 3D plácek ;-) Dost lidí na světě ještě ani počítač nevidělo,případně k tomu nemají vůbec přístup.Ne tak ještě nějáký internet.Oni by i třeba rádi,ale firmy,které se prezentují v SL pro západní obyvatelstvo jim dávají za otrockou práci tak dolar na den a to se pak člověk zajímá o jiné věci než takové prkotiny.
Chtělo by to trochu myslet a hlavně ne jen na sebe.Nemám nic proti pokroku.Ale ne každá prkotina co je zrovna in a style a podobné marketingové žvásty,musí nutně znamenat pokrok.Nějáký reálný přínos,pokrok pro svět ze strany SL? o2 je firma pořád stejně na hovno ať je virtuální nebo reálná ,programovat,podnikat a bavit se s lidmi mohu i reálně a světe div se,ono je to lepší,zábavnější a má to i vliv na rozvoj osobnosti.
Miluji ty utopické vize dokonalé a snadné budoucnosti v situaci,kdy jde celé impérium do hajzlu :-D I když Řím a další měli úplně stejný průběh a cestu ke svému konci.
Nuly,vzestup a období rozkvětu,zlatá éra,dekadence a rozežranost,úpadek,zánik.
Hádejte kde jsme teď ;-) -
hexx (neregistrovaný)No ale stejne nanic je pak treba i umeni - obrazy, sochy, fotografie, filmy atd. Sice se toho taky nenajite - ale podivejte se na ten treti svet: spousta lidi tam chodi do kina nebo aspon koukaji na TV a herci jsou jejich vzory. Sice casto ziji o placce a vode, ale indicky Bollywood nataci vic filmu nez Amerika...proste v iluzi dobrovolne ziji miliardy a ne ze ne :-)
-
X (neregistrovaný)Totální nepochopení.
Umění se dělalo a dělá se i dnes,znám krásné umění vytvořené i pomocí počítače.Leonardo da Vinci měl krásné umění a zároveň to přispělo i pokroku,ač o spousty let později.Takže v umění nevidím problém.Ale SL má do umění daleko :-)
Spoustě lidí třeba placka a voda stačí a víc nechtějí.Nebo je snad ten co žije o placce a vodě něco méně než my?
Co se týče Indie,tak ta je v otázce vzdělání,výzkumu,vývoje a vědy tak daleko před náma,že třetí svět jsme proti nim spíše my ;-) -
X (neregistrovaný)Street art je nádhera,pokud má někdo talent vkus atp.Street art zcela jistě není nějáký podpis na stěně,který většinou vidíte.To jsou případy spíše pro psychiatra :-)
Nevím jak ostatní,ale já žiju na vodě a potravinách.Na zajištění tohoto nepotřebuji miliony a v nouzi nejvyšší to jde sehnat i bez peněz.Já osobně se teda filmu,televize,SL nebo balíku v bance nenajím a tak po tom ani nějak nepachtím.Otázka je,na co se vůbec třeba v TV dívat?Kvalitní filmy jsou málokdy a když tak kolem půlnoci,dokumenty hlavně jen na ČT2.Na kabelovce je toho více,ale zase člověk nemůže sedět celý den u TV.
Z pohledu SL mi jde o ten humbuk okolo,který jen dokazuje,že se jedná o budoucí mrtvý projekt s minimálním přínosem.Jo svět propojený s pořádnou helmou pro virtualní realitu a případně i oblekem,který je opravdu propojený s tím reálným,tak to by bylo něco jiného.Tohle je ani ryba,ani rak.Pro odreagování jsou třeba kratší hry,pro nástup na cestu k psychiatrovy (pokud se včas nevymaníte) jsou on-line hry.Podnikat,programovat,budovat,něco vymýšlet jde i na internetu,případně zcela bez PC.Kolo používá prakticky každý,ale abychom to trochu omezili,tak řekněme,že ho znají 3 miliardy lidí,je to velmi potřebná a užitečná věc,kolik lidí zná SL?Navíc kolik lidí co pracují a má rodinu má čas se vůbec o něco takového zajímat? -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Vážený pane, já váš příspěvek považuji za totálně OFF-TOPIC, pro blbečky v překladu: Totálně mimo. My se tady bavíme o SL a tak to i zůstane. Pokud nám tady začnete psát něco o globálním oteplování, hladomoru v rozvojových zemích a pod. tak si strčte vaše žvásty za klobouk, nebo běžte diskutovat na jiný server, určený tomuto tématu .-) A pokud vás daný článek nezajímá, tak znám jedno fajn řešení. Nahoře v pravém rohu máte křížek, stačí na něj kliknout a ten ošklivej odkaz už vás nebude čuřit.-)
Ale jinak vám přeji příjemný, ničím nerušený den a samozřejmě oceňuji, že máte takový velký zájem o lidi vykořisťované a utlačované těmi nechutnými západními obyvateli .-)(to asi myslel amíky...)LOL
PS: ano, jsem arogantní...a nestydím se za to, milý trolle -
X (neregistrovaný)Nevím co dělají klasičtí diskutéři,ale Topolánek nebo Paroubek,či Čuněk nebo Bursík a ten z KSČM (nevím jak se jmenuje) jsou pro mne úplně stejní zmetci.Jen před volbama dělají pro většinu divadlo,jak jsou jiní než ti druzí a jak ti druzí dělají všechno špatně,ale po volbách se hned spolu už nějak dohodnou a zase si rozdělí trafiky a známým přihrajou kapříky.
Je jen smutné,kolik lidí jim ty kecy žere a dává jím hlas. -
Ivanka Akina (neregistrovaný)No to jsem ráda, milý pane, že jste si to ujasnil, kdo vlastně jsem. Je zcela jisté, že osobnost jsem, ale to je každý. Nebo se pletu?
A s tím ničím nerušeným životem? Řeknu to asi tak, je spousta lidí, kteří rozbalují velkolepá témata, ohánějí se argumenty, apelují na zkaženost lidstva a bla bla bla. Je až podivuhodné, že tito lidé, to dělají z pohodlí svého domova, zpravidla od svého počítače a neumějí se ani podepsat .-)
Podívej fešáku: Já se nestydím přiznat, že jsem součástí toho divokého konzumního cirkusu. Když mám nějaké palčivé téma, nebo něco, co mě žere, tak jdu řešit a rozhodně se o tom rovláčněle nerozepisuju. A ty?? Klidně dál vkládej svoje offtopic příspěvky na fóra s nadějí, že se ti nějakej debílek chytí a bude diskutovatm, aby ty jsi ho pak mohl plácat přes držtičku fakty. Já naopak budu doufat, že na internetu pobíhá víc Ivanek Akina, nebo lidí, podobného ražení, aby tě s grácií poslali do prdele, jako teď dělám já .-)).
Jo a jinak: Prosím tě, neobtěžuj nás tady svými plky a pokud tě tedy tak moc trápí svízelná situace ve "třetích zemích", běž na Václavák s kasičkou a začni vybírat a přestaň sem sypat ty nehorázný krávoviny. OK? -
anonymníS grácií dokáže člověka poslat do prdele jen inteligent.Což ale není evidentně tvůj případ,takže jsem nadále klidný :-)
Ivanka Akinka je jistě tvé pravé jméno,že? :-D Já pro své okolí něco dělám,ale nemám potřebu se tím chlubit nebo na tom vydělávat ;-)
Každý jsme součástí toho divokého konzumního cirkusu,takže tady mi nějak uniká souvislost :-) Vyjádřil jsem svůj názor na SL a evidentně jsem se dotkl něčí modly a nějáký debílek se chytil,což? :-D
Svízelná situace ve třetích zemích mne trapí,protože v ní jsme ;-) Co se děje jinde,tak sleduji,ale až tady nebude kde pomáhat,tak pak se tam odstěhuji a budu pomáhat i tam.Vybíráním s kasičkou na Václaváku se nic nevyřeší,ale to jen tak na okraj.
Ještě jednou díky za pobavení a zpříjemnění deštivého dne :-) -
Ivanka Akina (neregistrovaný)LoL fešáku :-), kterou modlu myslíš? Každopádně, když sleduju tvojí frekvenci psaní sem na toto fórum, tak se asi taky s tou prací nepřetrhneš co :-) A argument, že tě může kamsi poslat jen inteligent? Ježiš, stará známá písnička pro všechny vtipálky tvého kalibru :-) A ano, Ivanka Akina je moje druhé jméno :-) a ne neznámé .-).
":-D Já pro své okolí něco dělám,ale nemám potřebu se tím chlubit nebo na tom vydělávat ;-)" počkej, přemýšlím, že by to flamování bylo něco dělání?
Heh, to nemá fakt vejšku, psát si s trollem.... -
X (neregistrovaný)Já mám volný čas úměrně svým schopnostem a nemusím dělat například 8 hodin v kuse ;-) Já totiž nejsem něčí otrok.Přece už od 19. století se všude básní,jak nám technika ulehčí život,že za nás budou dělat stroje,že budeme mít více času na své koníčky a co to?Čím dál méně lidí musí dělat čím dál více práce za čím dál tím méně peněz.Asi se něco porouchalo,ne? :-D Opravdu jsem se nenarodil pro to,abych strávil život jen v práci,i když práce šlechtí,tak neznamená,že když někdo musí dělat 8 nebo 12 hodin jinak má problém,tak že to je kvalitně odvedená práce.
A ne neznámé?Hergot že jsem ho ještě neslyšel a nezná ho nikdo ani okolo mne jak jsem se poptal.Je to smutné,ale neví o tobě nic ani kolegové z Číny,Izraele,Austrálie,Jižní Koreje a Indie.Jinde jsem se ještě nestihl zeptat,ale očekávám stejný výsledek.Takže SL v tomto směru nějak nezabírá.Jo a abych nezapomněl.Obratem jsem se dozvěděl,že cca 90% z nich neví co to je SL.Ostatní o tom jen slyšeli.Takový rychlý mezinárodní průzkum.Jestli to nebude tím,že taky nemají čas na blbosti :-D
Když tak nad tím přemýšlím,nemáš bráchu?I bych věřil,že se jmenuje Hulán :-)
Troll? http://cs.wikipedia.org/wiki/Troll_(severská_mytologie)
Nejsem ze severu,nejsem obr,nežiji v horách,nečíhám podél cest,pod mostem se neskrývám,silný nejsem,kouzla neovládám,lidi nepožírám,jednoduchý a hloupý nejsem,lidem pomáhám atd. Asi by to chtělo jiné přirovnání :-) -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Člověče nepovídej :-) a že ty chudáci z třetího světa makaj jako mourovatí do úmoru...
Hele, mě teta wiki ukázala tohle:
Flame war
(česky doslova plamenná válka, též svatá válka, příliš ohnivá diskuse a pod.) je označení internetové diskuse, která překročila hranice pro účastníky přínosné výměny názorů a stala se hádkou. Pojem pochází z anglickojazyčného internetového prostředí, ale v češtině se používá v trochu širším významu, zahrnujícím i svaté války, které mohou být v podstatě konstruktivní, ale vyhrocené do emotivní podoby.
Flamewars byly typickým fenoménem Usenetu (Net News) a emailových konferencí v první polovině 90. let 20. století, ale prostor pro flamewar poskytuje kterékoli médium, umožňující debatu. V současnosti se flamewars v českém internetovém prostředí často odehrávají v diskusních fórech pod články webových magazínů. Je předmětem četných spekulací, zda se na vzniku flamewars podílejí rozdíly internetových diskusí oproti diskusím ve fyzickém světě, například nepřítomnost verbální komunikace, používání nicků, možnost založit si několik identit jen pro účely diskuse.
Průvodním znakem flamewar je obvykle řádový nárůst počtu příspěvků, což zvláště u emailových konferencí obvykle obtěžuje účastníky, kteří se hádky neúčastní. I proto jsou flamewars v internetových komunitách vnímané dosti negativně.
„Ryzí“ flamewar se vyznačuje zvláštním účelem zasílaných příspěvků - cílem je protivníka nikoli přesvědčit, ale porazit, případně naštvat. Pravý „flame“ bývá úmyslně nepřátelský a urážlivý k oponentovi, a flamewar roste dalšími reakcemi, které opět mají podobu flamování. Průvodním rysem takové flamewar bývá zhoršení sociálních vztahů v komunitě.
Účastníci flamewar
Flamer
Častý účastník flamewars, případě účastník jehož příspěvky flamewar často začínají, bývá označován jako flamer. Na rozdíl od trolla, který především vyhledává konflikt, flameři úporně hájí své názory v tzv. svatých válkách, někdy i přes generace.
Troll
Dalším podobným pojmem je troll, pro kterého je typická poťouchlost při zasílání příspěvků. Zatímco flamer může prostě jen agresivně hájit kontroverzní názory, účelem příspěvků trolla je vyvolat reakce online komunity, nebo diskusi nějak rozvrátit. Troll se přitom obvykle s názory ve svém příspěvku vůbec neidentifikuje. Obvyklou formou trollingu je zasílání příspěvků zcela nesouvisejících s tématem diskuse (off-topic), vulgarit, politických sdělení, argumentů s očividnou faktickou chybou a podobně.
Trollhunter
Na provokaci trolla obvykle reaguje některý účastník diskuse, který se domnívá, že „toto není možné nechat bez odezvy“. V anglickém prostředí i pro tuto funkci v debatě existuje specifické označení trollhunter – lovec trollů. V horším případě má jeho příspěvek sám podobu flamu a konflikt se může dále rozrůstat.
Don't feed the trolls!
Dalším typem reakce je „toto je nejlepší ignorovat“ – podle tohoto názoru pokud bude komunita trolla ignorovat, přestane jej jeho činnost bavit. -
MartyS (neregistrovaný)Tady někdo začíná se Second Life? Ale to začínal web secondlife.cz loni v březnu, jestli se nemýlím. A ostatní komunity pár měsíců po tom. Chápu, že pro pana Dočekala je Bohemie skomírající, a ti ostatní zrovna začínající - vzhledem k tomu že on sám je tiskovým a mediálním mluvčím nového simu Tornádo City, jak sám prohlásil. A tak zahazuje vše, co dělá novináře novinářem, především pak všechnu objektivitu, a nutně bude tvrdit, že byznys, který funguje kdekomu vcelku úspěšně více jak rok a půl, vlastně neexistuje.
Kdopak se tady snaží někoho přesvědčit, že ti ostatní jsou k ničemu, vyvolat zde iluzi toho, že ostatní se jen hádají?
Jak může Lupa otiskovat natolik neobjektivní a ničím nepodložené informace? To už tento server opravdu klesnul tak hluboko, že ho nezajímají fakta a čísla, ale nářek a emoce někoho, kdo se snaží zuby nehty chytit rozjetého vlaku, který mu ujíždí před nosem? -
Pardon chlapče, ale já se nepotřebuju žádného rozjetého vlaku chytat. A ani mi neujíždí. Chce to najít nějaké jiné zdůvodnění pro ty plky, na tomhle to postavit nepůjde.
Jo, a taky jsem udělal tiskovou zprávu pro Slovakii. Prostě proto že si to zaslouží. A pokud bude chtít kdokoliv jiný udělat tiskovou zprávu o něčem zajímavém v SL, tak jí udělam zrovna tak. Mě je nějak jedno kdo se s kým hádá. -
Hunder Bellios (neregistrovaný)Je znát, že jsi vůbec nepochopil, o čme tento článek je. Nemá mluvit za nějakou komunitu. Mluví čistě o Second Life a zmiňuje pár úspěšných jednotlivců nebo týmů.
Rozhodně je to nejobjektivnější článek o Second Life, který jsem kdy četl. Rozhodně je mnohem oobjektivnější než ostatní články, které mluví pouze o československé komunitě a "opravdový" Second Life téměř nezmiňuje.
Chceš podložit tyto informace? Přihlaš se do Second Life a nejdřív naštiv některé zahraniční komunity nebo jiné simy a až potom navštim československou komunitu.
A nějak nemůžu v článku najít nějaký nářek nebo snahu se chytat "rozjetého" vlaku. -
MartyS (neregistrovaný)Objektivní by článek byl, kdyby ho psal někdo, kdo není znám za poslední měsíc tím, že neustále "objektivně" píše o Second Life, ale žádná čísla nepotkáš, vždy je to jen subjektivní hodnocení toho, jak moji kamarádi (včetně tebe Hundere, pokud vím, patříš do jedné z zmíněných firem) podnikají a jak se jim to zdá úspěšné.
Až tu uvidím čísla, fakta, návštěvnosti, dosažené výsledky, vydělané peníze (i když o tom pochybuju:-), tak se můžeme bavit o tom, kdo skomírá a kdo kvete. Do té doby je to jen subjektivní plácání někoho, kdo stojí na jedné ze stran a tu bude vždy propagovat a vychvalovat. Tedy klasické PR plkání, tentokrát možná z jiné strany než obvykle. O objektivitě, nebo snad o žurnalismu tady opravdu řeč být nemůže:-)
A můžeš se se mnou o tom klidně začít "hádat", položit za to život nebo cokoli jiného emocemi podloženého, jako tady obvykle jedna ze stran předvádí:-) Je mi to fuk, je to jen plácnutí do vody, žádná fakta tady nečtu.
Radu na přihlášení dej tomu, kdo si ani po téměř dvou letech v SL neumí správně nastavit grafiku a zakládá na tom svoje "objektivní" články:-)
Nápověda: já to nejsem;-)
Páni novináři, opravdu tu není nikdo, kdo umí objektivně přinést zprávu plnou faktů a čísel, o všech subjektech, a ne jen o těch vybraných, které se právě autorovi hodí do krámu? -
Martin Dvořák (neregistrovaný)Vím, že jsem neobjektivní, protože mám na starosti vedení regionu Czechoslovakia, resp. města Bohemia, nicméně opravdu bych byl rád, kdyby se v článcích na Lupě již začaly vystkytovat objektivní informace. Přikládám proto k diskuzi několik svých postřehů:
1) Považovat region Czechoslovakia (město Bohemia) za skomírající je velmi nešťastná formulace. Bohemia je v současné době jediný živý československý region. Ostatní nově vzniklé regiony mají stále ještě malou návštěvnost. Bohemia již rok oslovuje tisíce návštěvníků a troufal bych si tvrdit, že 95% československých avatarů Bohemii zná. Statistiky, které denně dostávám mě naplňují optimismem a slovo "skomírající" prokazatelně život v Bohemie nevystihuje.
2) Aby byly mé názory podloženy reálnými čísly, zde jsou statistiky návštěvnosti regionů z dnešního dne. Uvedené číslo není počet avatarů, jedná se pouze o hodnotu, která umožňuje porovnávat regiony. V RL není toto číslo v podstatě použitelné. Počty unikátních návštěvníků měříme jinou metodikou a můžeme je evidovat pouze v našem regionu.
19.665 - Czechoslovakia
2.878 - Slovakia
2.343 - Tornado City
1.696 - Valuta
Opět smutná otázka, proč článek vyznívá tak, že všude to žije a Bohemia skomírá?
3) Jsem v českém SL touto dobou dva roky a nepociťuji, že by byla česká komunita nějakým způsobem rozhádaná. V SL existují stejné vazby jako v RL, někdo se s někým má rád, někdo jiný ne. Osobně jsem se dostal do názorového sporu maximálně se třemi lidmi za celé dva roky a to jsem v SL poměrně známý.
4) Souhlasím s tím, že SL není hra a je třeba jej také tak vnímat.
5) Československá komunita nespolupracuje? Ačkoli má Bohemia řádově vyšší návštěvnost než ostatní regiony, snažíme se podporovat všechny šikovné Čechy a Slováky v SL. Spolupracujeme s regionem Avalon Island, domluvili jsme podmínky s Tornado City a zatím na naše výzvy nereagoval nikdo z regionu Slovakia. Domníváme se, že nemá smysl rozmělňovat úsilí, ale hledat synergie a jelikož jsme československý SL leader, bereme tuto zodpovědnost na sebe.
6) Region Valuta, který je v článku zmíněn již několik měsíců fakticky nefunguje, od června je stále "v rekonstrukci" a má již pátý termín jeho znovuotevření. Obvyklá životnost privátních regionů je cca 4-6 měsíců, dokud majitelé dokáží jejich provoz dotovat z vlastních peněz. Poté ze SL odchází a region je smazán.
7) Žádné hádky mezi Martinem Dvořákem a Jaroslavem Peňaškou nejsou. Je pouze pan Peňaška, podivínský uživatel SL, který se snaží zviditelnit na aktivitách jiných a spamuje desítky diskuzí urážkami, aby přilákal lidi do svého regionu. Lupa bohužel jeho jednání "zlegalizovala". -
anonymní1) Kdykoliv se v Bohemii ukazu, vidim jenom bandu tinedzeru pisoucich si lol, rofl, ukazujic si nejnovejsi gesta, zabijejicich nudu. Nekde se ozyva strelba, jinde motory aut, kterymi nezletilci porazeji ostatni aviky. Podle hlasu jim urcite neni 18. Jestli tohle je zivot regionu, gratuluji.
2) Krasnej argument hodnej managera, kterej dokazal presvedcit Skutecny firmy, aby par dolaru investovali do regionu, kde jedina zminka je logo na stene budov. Nic vic. Gratuluji.
3) A gratuluji i k vytvoreni vlastni reality a presvedceni sama sebe, ze Second Life svet je o moc nadhernejsi, nez ve skutecnosti je.
4) Vyjimecne souhlas
5) Huraaaa, mame nejmladsi a nejvetsi obecenstvo v SL, ustanovme se lidrem a opatrovnikem nad vsemi ostatnimi. A vsichni se budou radovat.
Pane Dvoraku. Po Bohemii vam chodi deti, co tam nemaj co delat. Chodi vam tam pedofilove a dejou se tam veci, ze kterejch je cloveku zle. Za techto okolnosti, prosim, ale vazne si neberte slovo zodpovednost do huby. Nemate na to ani nejmensi moralni narok. -
anonymníOd: Martin Dvořák (Uložit kontakt do adresáře)
Komu: <jarek.dejavu@secondlife.sk>, <em.taiyou@secondllife.sk>, <webmaster@secondlife.sk>
Kopie:
Datum: 31.3. 2007 11:04
Od: Martin Dvořák (martin.dvorak@beneta.cz) (Uložit kontakt do adresáře)
Komu: <jarek.dejavu@secondlife.sk>, <em.taiyou@secondllife.sk>, <webmaster@secondlife.sk>
Dobrý den pánové,
zabýváme se SL v ČR a máme několik klientů, kteří by měli zájem vstoupit do SL. Myslíte, že bychom v této otázce mohli najít společnou řeč a cestu ke spolupráci?
Děkuji za rychlou odpověď a jsem s pozdravem,
Martin Dvořák
....
Dobrý den pane Peňaško,
děkuji za Vaší rychlou reakci. Zdá se, že máme podobné ambice, co se týká SL a určitě by bylo velmi přínosné vše společně prodiskutovat. Dokonce mám v tuto chvíli pocit, že spojení našich sil by mohlo vytvářet zajímavé synergie... -
anonymníNebál, zrovna dostal vycházku z ústavu a přišel nám napsat to všechno, co obvykle, zhruba počítejme tak 500-700 příspěvků na jednu diskuzi. Jsou tu tři články, takže krát tři, to máme dojhromady tři až čtyři dny jeho volného času, kdy nám tu bude brečet na rameno, jak nemá co žrát a jeho děti spí nahatý ve stoce, zatímco on tady sedí na svojí tlusté p**eli a spřádá paranoidní sny o svém úspěchu:)
-
anonymníV článku mě celkem zarazilo tvrzení o skomírající Czechoslovakii, proto jsem se zaměřil na návštěvnost jednotlivých regionů hlavně ve večerních hodinách. Nevím, kde vzal pan Dvořák výše uvedené údaje, podle kterých jsou regiony seřazeny, ale s pořadím souhlasím. Vyzkoušet si to může každý. Stačí jen po dobu jednoho týdne každý večer pečlivě obletovat výše uvedené regiony. Jednoznačně vedla Czechoslovakia a jen těsně ji následovala Slovakia. Několik lidí mělo Tornado City a Valuta (Czechia) byla vždy téměř prázdná. A přitom stačilo jen přistát v daném regionu a spočítat lidi, a to několikrát za večer. Čím víc se blížila půlnoc, tím více se lidé stahovali do Czechoslovakie, včetně pana Dočekala. Byl jsem docela zaskočen, že je častým návštěvníkem Czechoslovakie. Pokud bych já osobně trpěl názorem, že něco skomírá, netrávil bych tam tolik času a nezvyšoval tím "skomírajícímu" regionu hodnocení.
A co se týče hádek v československém SL? V SL jsem na ně nenarazil, nikde nevisely žádné pomlouvačné plakáty či odstrašující obrázky. Myslím, že spor obou pánů je především v reálném světě. -
anonymníKdyž se tady před nějakou dobou strhla diskuse kolem článku o sporech v SL, tak sem se u ní docela pobavil. A dokonce jsem se pak rozhodl vyzkoušet SL abych zjistil jak tenhle svět funguje...
docela mě lákala možnost editovat vlastní objekty, a dotvářet celý ten svět (byl sem připravený si donkonce kopit i nějakoy pozemk).
Nakonec sem ale SL opustil dřív než sem se k nečemu takévému dostal. Jednoduše mě SL odradil hned v začátku (chaoticky modelovaná města, vetšinou poloprázdná, celkově nepříjemný ovládání, ale hlavně sem neviděl žádný pořádný smysl jak celý ten svět využít)
To je můj názor, ale úplně chápu, že je spusta lidí kteří u SL vydržely a rádi si hrají se scripty a modleováním objektů a rozšiřují celý SL o hodně zajímavé věci, možnosti atd.
Ale i tak si myslím, že SL nikdy nebude masově používaný ty čísla o počtech uživatelů jsou hodně hodně zavádějící. Ve srrovnání s herními virtuálními světy absolutně propadá. A to je asi ten problém, bežného uživatele která se chce pobavit a ne složitě dotvářet hodně zmatený svět, prostě SL nezaujme.
Možná pokud by Linden lab výtahla ty šikovné lidi kteří už v SL fungují a vytvořila z nich tvůrčí týmy které by vytvářeli organizovaně, pro ty "běžné" uživatele nějaký atraktivní obsah,... ale to už je asi hodně přitažený za vlasy :) -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Hele a já si myslela, že patologické je spíš, neumět se zasmát.-) A jasně že se směju furt, páč jsem v pohodě :-)a to ani nehulím "senegalský proso" :-)
Pokud mám být postižena tímto způsobem, tak se mi to snad ani nechce léčit. Mimochodem dneska nás přišel navštívit nový obyvatel co četl tento článek :-)jen pro info :-) Už dostal strážnou věž a pracujeme na něm :-) he he he -
jozka (neregistrovaný)Clovek muze tvorit ruzne dopravni prostredky - pokud funguje teleport, na co clovek potrebuje dopravni prostredky?
Ostatne, pokud funguje teleport, na co jsou potreba mesta
(O tom si preci povidaji psi - C.D.Simak)
Neni pak lepsi vytvorit svet jako divocinu, kde si lide budou kupovat pozemky, ze kterych si pak budou delat parky ci zahradky? A navstevovat se teleportem navzajem? Na co virtalni velkomesta, kdyz se vse vejde do virtualniho stanku hned vedle jezirka s labutema a zlatymi rybickami... -
Quacken (neregistrovaný)Hehe, jsem zvedava, jestli Dan v nekterych dalsich dilech zmini i ne nepodstatnou cast Second Life, a to vzkvetajici BDSM komunitu. To by byl teprve flamewar v diskuzi :o) A ano, i na tom se da slusne vydelat :-P
Jinak pekny clanek, prijemna zmena oproti tomu poslednimu. Tesim se na dalsi dily. -
Martin V (neregistrovaný)Tedy někdo si myslí že SL je nuda. Vy ho přesvědčujete tím způsobem, že snad každý druhý příspěvek zastánců SL, je o tom jak je SL skvělý - protože se na tom dá vydělat! Přijde Vám to normální? Spousta věcí je skvělých, ba i skvělejších než SL(dle mého názoru skoro všechno) a vydělat se na nich nedá, máte i nějaké jiné důvody proč "hrát" SL než že se na tom dá vydělat?
Na to, že jak tvrdíte jste finančně zabezpečená, nějak často mlvíte o penězích... -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Hele, mám takové neblahé tušení, že mu toho nezapadá mnohem víc :-) Hlavně moje hláška byla směrovaná na to, že někteří lidé si myslí, že v Sl jsou "jako" peníze a já teda furt nechápu, odkud mi choděj na účet USD :-))))))
A ano, finančně zabezpečená jsem, protože mám práci, jako každý člověk, který má potřebu finančního zabezpečení :-))).
No fuj, dneska jsem jazykoko-krkolomná..... -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Hele, jak tě tady sleduju, tak tě to SL chytlo nějak za srdce :-) Už jsi tady naplácal takovejch hovadin, že si člověk říká, že ti asi někdo musel pěkně šlápnout do ksichtu, nebo minimálně na kuří oko, protože se chováš jako zakřiknutej zakomplexovanej fracek :-)
Daniel napsal docela dobrej článek o SL z pohledu uživatele, což je fajn. Když tě SL tak štve, respektive cokoliv kolem něj, tak se na to prostě vykašli a ignoruj, nebo je to tak těžké??? Ta tvoje onanie nad klávesnicí a snaha kopnout do achilovky je naprosto únavná. Pokud pociťuješ tlaky kdekoliv, tak ti doporučuju vlažnou sprchu a froté ručníky, popřípadě přítelkyni(přítele) ať ti od toho odpomůže...LOL
PS: Dneska jsem se překonala ve slovních hrubostech všeho druhu ... -
Martin V (neregistrovaný)Myslím, že jste se v hrubostech nepřekonala, uroveň diskuze s panem Peňaskou a spol. je vysoko posazená laťka, ale nebojte dneska vyšel .
Já SL ignoruji, jen se bavím ve virtuálním světě internetových diskuzí, ta jaká onanie? Opět ve srovnání s Vámi (myslím všeobecně zastánci SL v této diskuzi) mám ještě hodně co dohonit ;-)
Všimněte si, prosím, ještě jedné věci, nikdy jsem nenapsal, že si uživatelé SL mají dát sprchu a použít froté ručníky a že mě štvou.
ps muj sexuální život je v pohodě, děkuji za optaní, kdybych měl problemy napisi Vám o radu, jaký typ ručníků se Vám osobně nejvíce osvědčil :-) -
Ivanka Akina (neregistrovaný)Hele člověče, tu diskuzi na téma virtuální světy jsem asi nějak přehlédla .-). Páč tvůj předposlední příspěvek byl o tom, že jsi mi doporučoval psychiatra, protože jsem napsala, že je mi do smíchu pořád .-). Tak si to přeber... Nebo si budeme hrát jako děcka a postovat, kdy kdo kde něco napsal a řekl? Mimochodem tomu co tady předvádíš já říkam trolling a taky "flejm", ale s diskuzí na dané téma to nemá nic. Takže si to přeber a nedělej vlny. No a co se týče tvého sexuálního života? Pochybuju, že by nějaká ženská chtěla mít doma něco tak dětsky hádavýho .-))
-
anonymníže práve takýto článok vyšiel. Je to jeden komplexný pohľad na problematiku Secondlife. Pohybujem sa a žijem svoj druhý život už "hodne dlouho" a viem Veľa vecí posúdiť z trocha iného pohľadu. V každom prípade súhlasím, že SL-ko sa veľmi zmenilo nielen čo sa týka grafiky,ale aj komunity Čechov a Slovákov. Pametám ešte staré mesto (vlastne ono to bolo len námestie) Avalon ktoré poskytol Vilém Beaumont, jeden z významných Čechov v SL.
Myslím si, že je dobre, že existujú viaceré ostrovy pre Čechov a Slovákov, lebo je konkurencia a Tá vždy prinesie úžitok pre bežných uživatelov. Služby a ponuka sa bude zlepšovať a to je cieľ.
Už sa moc teším na dalšiu časť seriálu -
Josika (neregistrovaný)Jak tak čtu výše probíhající diskusi, budu se teď muset zachovat trochu nečekaně a poděkovat Vám za pěkný článek. SL mi přijde jako jedna z virtuálních hraček, která může mít docela smysl (i kdyby to mělo být jen virtuální kreativní vyblbnutí se) v případě, že má někdo chuť ji smysluplně využívat. A i kdyby ne, minimálně teď alespoň zhruba vím, co to je (což nemůže nikdy škodit).
-
Ttt (neregistrovaný)Je tohle Lupa-server o ceskem itnernetu? a nebo vykladni skrin jedne trapne hry?
Jsme schopen pochopit tak 2-3 clanky o second life za rok.
Ale ne dva za tyden, to opravdu nemate nic lepsiho nez porad dokola tuhle sr..cku
Kdo koho nema rad, co se tam deje, co tam vlastne delat? Koho to proboha zajima? -
8^)))
Docela by se mi líbilo, kdyby tu články o SL vycházely denně tak dlouho, dokud i Ttt nepochopí, že to není hra.
A až si Ttt některý z těch článků přečte, tak pochopí, že i když jsou o SL, padají v nich i obecné myšlenky o virtuálních světech a podobných platformách. Což je z hlediska internetu zajímavé téma a Ttt se holt musí smířit s tím, že je zjevně dost čtenářů, kteří takové články chtějí číst.
ČLÁNKY DO MAILU