Názory k článku Selhaly datové schránky při doručování rozhodnutí Nejvyššího soudu?
-
JKL (neregistrovaný)
Podle mě je úplně nejlepší Německá obdoba "datových schránek", tedy de-mail, který funguje jako úplně normální e-mailová schránka jenom "okořeněná" o patřičné funkcionality.
A je to založeno i na tom, že stejně jako e-mail server může provozovat kdokoliv, tak i servery pro de-mail může používat jakákoliv firma, která projde certifikací ze strany úřadů a získá licenci.
Díky tomu tam není žádný "jednotný systém", ale stejně jako u e-mailu existuje více firem, které si navzájem konkurují a podnikají na de-mailu. Takže samozřejmě náklady pro státní správu z těchto firem jsou NULA, protože veškeré náklady nesou firmy a stát má pouze zisk z prodeje licencí, daně z příjmu atd.
Výhoda je i pro uživatele, že nemá adresu "csf556xsg", ale mnohem lepší "jmeno.prijmení@poskytovatel.de-mail.de"
Navíc i cenově je to pro uživatele úplně jinde. Stejně jako například u mobilního operátora, tak i zde si může každý vybrat "tarif" s platbou za jednotlivé maily (i tak ale vychází levněji než u nás, když pošlete jednu datovou zprávu), přes balíčky až po NoLimit.za našich pár stovek.
Mimochodem, jsme nemuseli vůbec vyvíjet nějaký vlastní systém DS, ale mohli jsme v pohodě nakoupit už hotové řešení de-mail od Němců doslova za pár šupů a jen ho nechat lokalizovat do češtiny. Tohle nakonec můžeme udělat neustále a vyplatilo by se to i teď!
Projekt DS, který stojí náš stát miliardy by bylo nejlepší úplně ukončit a místo něj zprovoznit buď přímo de-mail nebo podobný koncept, který stát nestojí nic, naopak peníze vydělává a pro lidi je to za přijatelné ceny!
Ono většinou není potřeba "znovu vymýšlet kolo", zvlášť u tak malého státu, jako jsme my - bohatě se stačí podívat, jak se to řeší jinde na světě... A tady to máme přímo u sousedů!
-
Luk (neregistrovaný)
Je jasné, jak to dopadne. Tito lidé to svěří do rukou někomu, kdo "rozumí počítačům" (což může být třeba syn, ale i někdo úplně cizí) a tím se mu zcela vydají na milost a nemilost. Tento člověk pak bude moci jejich jménem dělat právní úkony a oni nebudou mít prakticky žádnou možnost čelit případným negativním následkům.
-
Petr (neregistrovaný)
Kdyby jenom důchodci, kolik já mám známých, kteří PC neumí ani zapnout - zedník, zahradník, pokrývač, obkladač.. Prostě to k ničemu nepotřebují, těch pár faktur s výdaji na paušál vždy nějak zvládnou, nebo jim to někdo vyplní. Ten přehled na OSSZ snad půjde poslat i nějak děsně složitě přes certifikáty, ale to už pro ně vůbec nebude cesta. Takže jestli to půjde podat i za cizí lidi, bude to kšeft, protože do DS nikdo dobrovolně nepůjde - nejde o to jedno podání, ale že od té doby jim tam budou chodit různé dokumenty, co předtím přišly poštou, takže to budou muset aktivně celý rok používat, ne jen jednou na jaře někoho uprosit, aby se jim tam přihlásil a nějak to poslal.
-
Luk (neregistrovaný)
Třeba vůbec nejde o chybu/poruchu, nýbrž o výsledek působení "kurvítka", které bylo někdy v minulosti instalováno pro "případ nouze". A teď takový případ nastal, proto bylo kurvítko aktivováno. Cílem má být mírná výchovná lekce pro justici: umíme justici paralyzovat, tohle jen jen takový mírný pohlavek, příště to bude horší.
(Jen čirá spekulace. Nicméně dobrá lekce to určitě je - ukazuje ohromnou zranitelnost aktuálního stavu elektronizace veřejné správy.)
-
JKL (neregistrovaný)
Budou to dělat jednoduše - svěří to například jedné mojí divizi, která se zabývá speciálně účetnictvím, DE, daňovým, právním poradenstvím a zastoupením pro živnostníky.
Ošetřené to budou mít smluvně a navíc budou mít jistotu, že mají všechno v pořádku, že mají na maximum využité různé výhody a i právo, že využívají na 120% :-D.
V důsledku to pak zaplatí stát, protože ty právní a účetní služby nestojí nikdy živnostníka více než kolik ušetří díky nim na daních, různých odvodech a kolik dostane z vyřízených dotací a vyhraných sporů.
Samozřejmě takových firem je více, ale ne všechny jsou stejně kvalitní a mají stejné zkušenosti. I tak si ovšem myslím, že se živnostníkům vyplatí si nějaké zastoupení zajistit... Těch informací je totiž tolik a vznikají nejen na české úrovni, ale jdou uplatňovat i různé EU výjimky, které je potřeba načítat v angličtině, že si opravdu nedovedu představit, aby si někdo všechno zjišťoval sám a ještě měl čas dělat jinou podnikatelskou činnost.
-
Luk (neregistrovaný)
Nepřistane. Je potřeba vygenerovat si keypair, vyplnit hromadu papírů, absolvovat šílené martyrium na poště (trvající obvykle cca hodinu, nepočítám dobu čekání), občas i opakovaně (to když udělají nějakou chybu), podepsat souhlas se zpracování osobních údajů (aby pak pošťák ty osobní údaje ztratil v areálu barrandovských ateliérů a policie následně nic nevypátrala) a samozřejmě zaplatit cca čtyři stovky na rok. Příště už to jde naštěstí prodloužit elektronicky, pokud člověk nezapomene a nenechá si to expirovat. Místo pošty lze zvolit i jinou certifikační autoritu, ale mají pobočky jen ve velkých městech a jsou dražší.
-
JKL (neregistrovaný)
Jednoduše: Přestane být živnostníkem danícím paušálně!
Paušály stát zavedl, aby na tom vydělal, ne aby lidem pomohl. Protože na paušálech platíte nehorázné částky a nemáte žádnou možnost, jak je snížit. Navíc paušálník platí z příjmu, nikoliv ze zisku - platí tedy i z peněz, které jen protekly jeho účtem, ale nikdy je neměl.
I pro malé živnostníky platí podobné daňové fígle jako provádí StarBucks, takže mohou vydělávat miliony a platit daně 0 Kč. Například moje firma neplatila zcela legálně žádné daně už od doby co vznikla až do dnešního dne.
Navíc vedení účetnictví by měla být SAMOZŘEJMOST pro kohokoli, kdo chce být úspěšný. Účetnictví si vedli už obchodníci ve starověku. Dnes si lidé myslí, že to dělají "pro stát", ale státem bylo později účetnictví jenom zneužito - jeho hlavní funkcí bylo a stále je, aby měl živnostník přehled, přesně viděl svoji bilanci a její vývoj v čase.
Podnikat bez vedení účetnictví je prostě stejné jako jet v noci bez světel. Samozřejmě, že se to dá. Někteří to dělají často, pravidelně... Občas se jim pak ale stane, že si prorazí nebo poškodí kolo na nějakém výmolu. A občas se jim také stane, že je naprosto rozdrtí něco velkého a ani nevědí odkud to přišlo.
-
Tak to není pravda. Jsem si to ověřil.
Datovou zprávu uloženou na disku, ale i kdekoli, lze ověřit na pravost. ISDS sice už zprávu neposkytuje, ale pořád má záznamy o jeho existenci.
Takže kdo má pochybnosti o pravosti, tak si to může v datové schránce ověřit ("Ověření datové zprávy"). I když zpráva hlásí "Platnost certifikátu vypršela" (zpráva dodána 1.2.2012), tak po ověření vypíše "Obsah předložené datové zprávy se shoduje se záznamy informačního systému datových schránek.". Navíc ona ta zpráva je stejně podepsána, takže kdokoli zprávu změní, tak už se sama ze své podstaty znehodnotí.
Navíc jsem si všiml, že tam je další funkčnost "Přerazítkovat datovou zprávu", která obnoví jeho pravost o další roky.A když nad tím tak přemýšlím, tak s podepsaným emailem to není jinak. Certifikáty se také vydávají na rok, takže rok starý podepsaný email se také bude hlásit jako neplatný, protože certifikátu vypršela platnost.
-
x (neregistrovaný)
To je pravda, vy ste si overil neco uplne jineho. V pripade mailu neocekavam, ze jeho platnost(smysluplnost) bude mit delsi pusobnost nez par dnu/tydnu. V pripade uredniho rozhodnuti to ovsem mohou byt i desitky let. Proto ocekavam, ze mi to rozhodnuti bude doruceno v nalezite trvanlive podobe - tedy na papire.
Fakt by me zajimalo, jak budete zitra dokladat rozhodnuti, ktere mate na dernem stitku ... a to je jen nejakych smesnych 20let zpet. Ted budete tvrdit, ze na dernem stitku nic nemate, protoze v te dobe se nic takoveho (z dobreho duvodu) nedelalo ... jenze vas disk/CD/DVD/... bude za dalsich 20let v uplne stejne pozici, jako dnes derny stitek.
A co myslite, jak dolozite svuj narok na starobni duchod ... (pokud se tech 80ti+ dozijete) ... kdyz vam ve 20ti poslou zapoctovy list do datove schranky ... tak sem zvedav, jak ho budete tech 50+ let uchovavat ... a peclive opecovavat, protoze bez toho papiru se vam muze snadno stat, ze zadny duchod nedostanete (neni zadnou vyjimkou, ze zadatal musi sve odvody dokladat ve vlastni rezii, protoze na strane statu je to davno zasantroceno).
Kdyby egyptane, rekove, rimane ... sva data ukladali jako dnes, tak o nich nevime zhola nic.
-
Zapomněl jste na to, že obsahem toho e-mailu může být úřední rozhodnutí. V 21. století by to dokonce měla být ta nejrozšířenější forma zasílání úředního rozhodnutí (kdyby e-government fungoval normálně).
Elektronicky podepsaný zápočtový list budete uchovávat mnohem snáz, než papírový. Můžete si totiž udělat libovolný počet kopií a ty rozdistribuovat na různá místa. Když to budete mít na papíře, máte jediný originál, z nějž si můžete nechat udělat úředně ověřené kopie – ovšem nevím, jak autora těch ověřených kopií donutíte, aby údaje o ověření kopie uchovával 50+ let.
-
pojke (neregistrovaný)
jaká hromada ušetřených papírů? Naopak, když vám něco přijde, tak půjdete na poštu nebo czechpoint a na VALSTNÍ NÁKLADY za 30 Kč za stránku si to necháte konvertovat.
a obvykle potřebujete, aby to 10-15 stránkové rozhodnutí úřadu, soudu bylo "právním aktem" o něco déle, než je platnost "kvalifikovaných" certifikátů (2-3 roky)
-
pojke (neregistrovaný)
to jste toho asi moc neviděl ... a máme nedávný příklad s restitucema po r. 1989, kdy se pořizovaly kopie z archívu starých 60-70-80 let.
"zapomenutý" papír v šuplíku ve tmě vydrží mnoho desítek let ... i s obsahem
Já má dnes problém otevřít PC soubor starý 10 let, protože nové office programy prostě se starými soubory už neumí pracovat ... a to nemluvě o certifikátech
stejně tak ona "stoletá" zálohovací médie (typu CD /DVD apod.) nelze přečíst po 5 letech ....
a kdo dnes běžně umí přečíst 3,5 nebo 5,25 disketu?
-
pojke (neregistrovaný)
a ještě jedna věc - snáze zfalšuji "digitální" dokument, než analogový ... není až takový problém vyrobit foto, kde budete dělat cokoliv, dnes na to stačí běžné PC s freeware a nikdo nepozná, že se jedná o upravenou fotografii ... zatímco zfalšovat klasickou fotku je násobně náročnější a snáze odhalitelné ... to samé platí i pro běžné textové dokumenty a "papír" - kde vstupují do hry i chemicko-fyzikální vlastnosti papíru, inkoustu atd. atd.
-
To bych chtěl vidět, jak Vám ten papír vydrží 50 let. I papír má omezenou
trvanlivost a to nemluvím o potisku (inkoust/toner/cokoli). Samozřejmě archivy jsou na to vybavené, ale u obyčejného člověka nelze očekávat důkladné zacházení s papírem. A kdo ví, třeba za pár let vymizí čeština a dokument pak bude nerozluštitelná patlanina.Prostě dlouhodobá úschova je věčné téma. Nic nevydrží věčně. Ani papír. Pak je otázkou co vydrží déle. Elektronika má tu výhodu, že se dá nahradit. Data ze starého disku se jednoduše přenesou na nový disk a data tak vydrží dalších pár let a to se zachováním jejich integrity. Dekódování dat lze provést tím, že se spolu s daty zachová i jejich dekodér. U papíru to bohužel nelze. Pokud se originál poškodí, tak je po všem. Udělat kopii také nelze jen tak. Musí být úředně potvrzen, že byl získán z originálu a kopie je jeho přesnou kopii. A pak zase ověřit kopii ověřené kopie.
A s tím emailem. Většina se tu ohání, že pro úředničinu je lepší použít kvalifikovaně podepsaný email. Takže to už pak není záležitost dnů/týdnů.
Dle mě s těmi certifikáty to nemusí být tak horké. Záleží na legislativě. U mě bohatě stačí, že dokument byl v té době podepsán ověřenou osobou a s ověřeným časem. Nějaké vypršení certifikátu mě nezajímá. Takže de facto je to stejný jako u papíru. Ten je také ověřen razítkem, ale kdo ověří že to razítko bylo platné?
-
Luk psal "vyplnit hromadu papírů". A já s ním v tomto částečně souhlasím, když jsem žádal o certifikát PostSignum, podepisoval jsem těch papírů opravdu spoustu (i když většinou byly vytištěné přímo na poště a vyplňovala je chudák paní za přepážkou).
Pokud mi něco přijde elektronicky, konvertovat to na papír nebudu, nejsem blázen. Naopak mi to ušetří skenování.
Vypršení platnosti certifikátu neznamená, že je daný elektronický dokument neplatný. Když trochu vybledne inkoust na papíře nebo přestane být znát vyrytá stopa po propisce, také to neznamená, že přestane být ten papír platný. Akorát jeho platnost či neplatnost bude spornější, stejně jako u toho certifikátu. Navíc rozhodnutí by mělo být opatřeno i časovou značkou, takže vás nezajímá platnost kvalifikovaného certifikátu (která je jen jeden rok), ale platnost certifikátu autority časových razítek (která je aspoň 5 let).
-
pojke (neregistrovaný)
není certifikát = není právní dokument ... ano, dokument přestává mít sílu "právního" dokumentu ....
konvertovat samozřejmě nemusíte .... ale co budete dělat za 5 / 10 let, až po vás někdo bude chtít, abyste něco doložil ... jak to doložíte? souborem s neplatným certifikátem? opravdu?
-
A zase jsou případy, kdy stačí zatopený archiv a rázem nejsou papírové důkazní materiály.
A Vy s tím máte zkušenosti? Já když projdu domácí agendu, tak papíry staré 20 let ještě žiji. Ale papíry staré 40 let už jsou absolutně nepoužitelné. Jsou z jich jen prázdné nažloutlé papíry. Tisknuté papíry samozřejmě přežívají, to by pak nebyly knihy, že? Jenže běžné úřední papíry psané na psacím stroji nebo propiskou jsou už nepoužitelné.
Když vezmu jakou kvalitou disponuji dnešní tiskové materiály, tak za 40 let na tom budou stejně, jako psané papíry.Certifikáty jsou něco jiného. Ty jsou už nějakých pár let standardizované a neměnné. Takže se nebojím, že za mnoho let nepůjdou rozluštit. Ostatně soubory určené pro dlouhodobou archivaci podléhají přísnými pravidly a standardy, takže se nemůže stát, že se za pár let neotevřou. Word je něco jiného, ten neslouží k archivaci, proto nikdo nezaručuje jejich pozdější otevření. Navíc Microsoft a standardy je kapitola sama o sobě, ale to sem nebudeme tahat.
A úschova elektronických dat sice mají malou trvanlivost, ale pokud mají cenu, tak se ošetřuji a pravidelnou výměnou datových nosičů vydrží mnoho let.
-
První odstavec je nesmysl. Je to stejné, jako byste tvrdil, že papírový dokument přestává mít sílu právního dokumentu v okamžiku, kdy se od něj podepisující osoba vzdálí a nemůže tak potvrdit pravost podpisu.
Za 5 za deset let doložím souborem s platným certifikátem. Opravdu. A prokázat platnost certifikátu pro mne bude mnohem snazší, než dokazovat platnost papírového podpisu.
-
x (neregistrovaný)
Nikoli, dokument se povazuje za platny (bez ohledu na podpis - jedno jestli elektronicky nebo na papire), dokud jeho platnost nekdo nezpochybni. A to je prave jadro pudla. V pripade papiru lze zkoumat stari papiru, inkoustu ... zda jednotlive casti jsou stejne stare ... lze porovnavat jine dokumenty ... v pripade elektronickeho dokumentu nelze delat vubec nic.
Navic s papirem, pismem a overovanim pravosti tu jsou tisice let zkusenosti.
-
pojke (neregistrovaný)
asi zbytečné vysvětlovat .... platnost dokumentu je dána tím, že jej osoba podepíše ... a je jedno, jak daleko se od něho pak vzdálí ... ale když ten podpis ustřihnete (= přestane platit certifikát), pak samozřejmě ten dokument zneplatníte
už je to jasné? vlastnoruční podpis je nahrazen certifikátem, certifikát přestane platit = odstraním vlastnoruční podpis
nevěřím tomu, že za 10 let doložíte nějaký dokument s platným certifikátem ... už první dokumenty zasílané prostřednictvím DS měly certifikáty nastavené na platnost 2 roky
anebo ano - doložíte - když co zhruba 3 roky všechny dokumenty bude opětovně a dokola pře-certifikovávat s časovým razítkem ... nějak se nám ale začínají ztrácet výhody "elektronizace" státní správy
na platnost papírového podpisu se celá léta specializuje několik odvětví ... a kriminalistická laboratoř dokáže zjistit poměrně hodně (když chce) a to právě za pomocí fyzikálně-chemických vlastností .... což se jaksi u digitálních souborů poněku vytrácí ... proto je tak snadné cokoliv dnes zfalšovat ...
ostatně proto ta všechna filmová a hudební studia pořád bojují proti pirátům ... když se kopírovalo na mgf pásky - kvalita se zhoršovala, zatímco dnes "digitálně" kopírujete 1:1
-
Víte vůbec jak pracuji podepsané dokumenty? Neslouží jen k tomu, aby identifikovaly uživatele, ale slouží hlavně k tomu, že je dokument neměnný - tedy pravý. Pokud takový dokument nebo fotku změníte, byť o jeden bit, tak se stane automaticky neplatný, protože nebude souhlasit otisk. A pokud upravíte otisk, tak znehodnotíte celý soubor. No a pokud jde o ověření uživatele nebo času a tím celého dokumentu, tak k tomu je potřeba třetí strana a tím je právě certifikační autorita. Takže je nemožné zfalšovat podepsaný dokument.
Jasně jsou případy zneužití, ale ty jsou způsobeny na straně CA. Což je právě jediné místo zneužití. Jenže tím by přišla CA o svoji důvěryhodnost.Takže je mnohem snadnější zfalšovat papír. Už jen tím, že rizikovým faktorem je daný úředník, který zde vystupuje podstatě jako CA. Stačí ho ukecat, uplatit, nebo ho přinutit koukat jinam a sám si tam dát razítko.
Málokdo bude kontrolovat pravost papíru, když v sobě má ověřené razítko získané podvodem.Abych to uzavřel. Papír a elektronika mají své výhody a nevýhody. Elektronické dokumenty mají své mouchy a nevýhody. Ale i papír má své mouchy a nevýhody. Takže nelze jednoznačně určit co je lepší.
-
x (neregistrovaný)
Kdyby Jirsak neplacal <>iny, byl by svet krasnejsi.
Urady musi posilat dokumenty elektronicky presne od zavedeni DS. Pred tim platilo, ze obcan muze pouzit elektronicky podpis (ktery se pak povazuje za podpis vlastnosrucni), ovsem urad mu elektronicky rozhodne odpovidat nemusel, natoz neco podepisovat a v pripade urednich rozhodnuti byla dokonce jedina mozna forma doruceni na papire.
To vse zmenily az DS... . a na spory o dokumenty pres toto zverstvo zasilane teprve dojde.
-
Pokud se objeví podezření na padělání elektronického dokumentu, tak na toto se vztahuje stejné vyšetřovací praktiky jako u papíru. Jen se to dělá jinak.
A víte co? Elektronicky podepsaný dokument nemusí být originál. Může existovat jeho nepodepsaná verze, která se považuje za prvotní dokument. Sice neobsahuje ochranné prvky, ale i to se počítá.
Navíc smyslem vyšetřování není zkoumat dokument, ale hledat příčinu a pachatele. -
No sranda je, že pokud provedete to samé u datových nosičů - uschovány ve tmě, v suchu a při přijatelné teplotě, tak také vydrží mnoho let.
Důvod proč se opotřebuji, jsou právě okolní vlivy a běžné opotřebení používáním. Jenže tím jsou působeny i papíry. Nechejte papír nebo fotku vystavit slunečnímu svitu a za pár hodin se znehodnotí také.Časová platnost certifikátu ale neovlivňuje pravost dokumentu. Sice zahlásí, že certifikát vypršel, tudíž nelze stoprocentně ověřit plnou pravost, ale pokud jsou ostatní prvky v pořádku, tak i nadále je dokument právně přijatelný.
V analogii se to dá přirovnat k tomu, že platnost razítka na papíru je dána existenci osoby, která toto razítko vydala. Pokud ona osoba zemře, tak de facto razítko přestane platit, protože ho nemá kdo ověřit. -
Ano, je to zbytečné vysvětlovat, protože já na rozdíl od vás vím, co je neplatný certifikát. Doba platnosti vyznačená na certifikátu určuje období, kdy je možné s ním podepisovat dokumenty. Na ověřování platnosti podpisu nemá ta doba žádný přímý vliv a ověřit platnost podpisu můžete třeba za sto let.
Datové schránky s tím nijak nesouvisí, a kvalifikované certifikáty se vydávají s platností na jeden rok. Už první dokumenty elektronicky podepsané uznávaným elektronickým podpisem v roce 2000 byly podepsané certifikátem s platností jeden rok, a jsou podepsané dodnes.
Můžete všechny elektronické dokumenty každé tři roky přerazítkovávat, když chcete mít jistotu, a stejně tak můžete nechávat ověřit podpis na papírovém dokumentu každé tři roky, když chcete mít jistotu. A nebo to dělat nebudete ani v jednom případě, protože usoudíte, že je zanedbatelná pravděpodobnost, že by váš odpůrce úspěšně napadl pravost podpisu.
Nevím, kam by se ty výhody ztrácely, přerazítkování za vás může automaticky dělat poskytovatel služby časových razítek, na vás je jenom na začátku zvolit dostatečně dlouhý hash dokumentů (protože nový hash si časová autorita nevyrobí).
Na ověření elektronického podpisu nepotřebujete kriminalistickou laboratoř, stačí k tomu běžný software. problém budete mít nanejvýš při určování času vzniku dokumentu (pokud nemá časová razítka), s papírem na tom ale nejste o nic lépe.
Digitální kopírování je sice hezká věc, ale právě proto se používají elektronické podpisy, které úspěšně brání právě tomu, abyste vzal platný podpis z jednoho dokumentu a dal jej na jiný.
-
x (neregistrovaný)
Vidno ze nemate ani paru o tom, jak elektronicky podpis funguje.
Zakladni princip elektronickeho podpisu je postaven na predpokladu, ze vypocetni narocnost jeho prolomeni je takova, ze se to v nekolika pristich letech nikomu nepodari realizovat v dohledne dobe.
Jak si ale muzete snadno zjistit, po cca 5ti letech se bud certifikaty prodluzuji nebo se zacnou pouzivat jine algoritmy, protoze je odhalena nejaka slabina predchoziho.
Uz dnes lze nektere z tech starsich algoritmu promlomit, coz znamena, ze si KDOKOLI muze PODEPSAT dokument, ktery bude podepsan naprosto koser po technicke strance.
Pokud venuji 20let casu tak se zcela jiste naucim naprosto dokonale neci podpis => mohu jej podepisovat na papire. Ovsem zde pak nasleduje zkoumani stari a dalsich aspektu, kde uz neni zdaleka tak snadne je podvrhnout. V pripade elektronickeho dokumentu neni CO zkoumat. Proste se jen vi, ze tento dokument je formale vporadku, ale taky se vi, ze sifra byla prolomena => nelze rict, zda takovy dokument je nebo neni pravy.
Je tudiz radove snazsi a radove hure odhalitelne falsovat elektronicky dokument.
-
MB (neregistrovaný)
Já na rozdíl od vás vím, že jste dost mimo. Ověřit platnost podpisu po expiraci certifikátu pro dokument u klasicky e-podepsaných dokumentů (tedy podle staré normy) nepůjde. Podpis je platný, ale nejde ověřit a to samé vám řeknou na Czechpointu. A srovnávat s podpisem na papíru, to ani náhodou - papír stárne, inkoust stárně, dodatečně nic nepodepíšete.
-
Že nemám páru? V jeden čas, a není to dávno, jsem musel nastudovat a aplikovat praktiky fungování PKI - podepisování emailů i jeho čtení a kontrola, časová razítka, kontrola dle CRL atd.
A jsou vůbec případy takového zneužívání? Jasně, lze argumentovat, že se to těžko zjistí, ale to není argument. Dřív nebo později někdo zjistí, že byl předložen falešný dokument s falešným podpisem nebo obsahem. Pak by se o tom hromadně psalo. Ale jaksi se o tom nepíše. Takže zase takové horké to není. Nehledě na to, že použité šifrovací algoritmy se používají i jinde. A kdyby se to takto snadno prolomilo, tak by vypukla panika.
Takže já tvrdím, že je mnohem snazší falšovat papír, než ztrácet čas prolamováním šifry. Normální člověk i úředník nebude přece kontrolovat pravost papíru, ani po letech. Dokud nemá důvod, tak to neřeší. Proč jinak se všude možně píše o falešných bankovkách, padělané diplomy, falešné podpisy atd. Ze strany falšování podepsaných dokumentů se moc nepíše. Proč asi?
-
Myslím, že jste trefně vyjádřil, co čtete. Bohužel jste také názorně předvedl, že čtete něco jiného, než co je v komentáři skutečně napsáno.
K vašim dalším omylům: nový Správní řád je účinný od 1.1.2006, a od začátku je v něm přednostní doručování na elektronickou adresu a podepisování elektronickým podpisem v takovém případě. Roky 2000 až 2005 můžeme nechat stranou. Datové schránky tu máme od poloviny roku 2009.
Jinak elektronický podpis založený na certifikátech není nic jiného, než elektronická obdoba podpisových vzorů. Ty se používaly už hodně dávno, do dneška se používají běžně -- a nezdá se, že by zneplatnění jednoho vzoru a jeho nahrazení jiným způsobovalo nějaké neřešitelné problémy.
To, že datové schránky odsunuly stranou a nahradily horším ten docela pěkně vymyšlený systém infrastruktury elektronického podpisu, je jiná věc. To se týká ale hlavně podání, tady se řeší rozhodnutí, která musí být naštěstí pořád elektronicky podepsaná, bez ohledu na nějaké datové schránky.
-
x (neregistrovaný)
Absolutne NIKDE na svete se elektronicky podepsane dokumenty nepouzivaji tak, jako v CR. V tomto sme svetovy unikat. A pokud vubec takova moznost existuje, tak pouze dobrovolna. Nikoli zakonem vnucovana.
Nejspis vedi moc dobre, proc to tak je. Protoze jiste ma smysl podat elektronicky danove priznani, jehoz dosah je maximalne par mesicu, pak uz nikoho nezajima ale rozhodne nepripada v uvahu nekomu posilat elektronicky trebas stavebni povoleni, ktere plati minimalne jednotky let a i za desetileti se muze z nejakeho duvodu resit, zda byla ci nebyla stavba postavena legalne.
A protoze se NIKDE nepouzivaji elektronicke dokumenty k temto dlouhodobym ukonum, neresi se ani to, ze za par let neni takovy dokument pouzitelny. To se bude resit az v CR.
BTW: Ze neumite hledat ani par dnu zpet, neznamana, ze to nelze, viz podepisovani balicku googlem ... vy si ste 100% jist, ze DS nemaji stejnou diru? Ze nelze do kontejneru vlozit dalsi obsah, aniz by to zmenilo podpis? No ja bych si jist rozhodne nebyl.
-
Jos (neregistrovaný)
Je to logické, proto v ČR nepoužitelné. Dovedete si představit ty hromady úředníků bez práce? Žádné výběrové řízení (vyhraje firma, která má nejlépe propracovaný "koruptionsystem")... Mám za to, že máme o ca 80% problémů více než v okolí, jenom zásluhou našeho češství... a podivné nátury.
-
Ježiš. Vy jste ale blb. To žijete v době kamenné?
Rozdíl mezi analogovým a elektronickým dokumentem není vůbec žádný. U analogového je ručně podepsaný podpis, u elektronického je to elektronicky podpis. V obou případech mohu zpochybnit pravost podpisu i jeho platnost. U analogového použijete grafologa, který ověří pravost podpisu, u elektronického je to hash. V obou případech se padělek objeví hned. Grafolog rozezná odlišnosti, kontrola klíče zase nesoulad s hashem. Že se dá hash prolomit je to samé, jako oklamat grafologa, že podpis je pravý. A platnost certifikátu v podobě prošlé lhůty je to samé jako existence osoby, která dokumenty ověřovala. Není ověřovatel, není možnost ověřit pravost analogového dokumentu. Není autorita není možnost ověřit elektronický dokument.
Pokud obě strany mají pochybnosti o pravosti smlouvy, ať už analogového nebo elektronického, tak ať to vyřeší soud. -
petr_p (neregistrovaný)
Když jsem já si zařizoval první certfikát, tak záležitost byla úspěšně za čtvrt hodiny vyřízena (od uzavření smlouvy po vydání certifikátů). Ale přiznávám, že jiní takové štěstí neměli. Zřejmě záleží na zkušenosti dané pobočky.
Papírů bylo k dnešní byrokratické době přiměřeně: rámcová smlouvá, dodatek se seznamem požadovaných certifikátů, obě ve dvou kopiích, po vydání certifikátu potvrzení o převzetí certifikátu. A na těch dokumentech nebylo nic šíleného, naopak mi přišli velmi stručné a srozumitelné. (Srovnejte, když uzavíráte smlouvu s telefonním operátorem nebo bankou.)
Za rok se problém objevil, když nedokázali zcela zpracovat žádost ve formátu PEM, který zcela legálně obsahoval před samotnými daty textový komentář. Očividně v různých fázích používají různý software, protože žádost přijali, dokonce si řekli o peníze, ale pak prohlásili, že nejsou schopni vystavit certifikát.
Letos mě ale překvapili, když začali vydávat certifikáty s o 20 dnů delší platností, aby se vyřešil překryv platností. Rovněž se zcela férově přiznali, že okamžité vystavení certifikátů dělají jen osobám podnikajícím.
-
Podle této logiky dnes neplatí žádné zákony podepsané prezidentem Klausem. Chtěl byste dnes ověřit jeho podpis, zjistíte, že dnes není prezident a tudíž jeho podpis není platný.
Ve skutečnosti se ale platnost podpisu posuzuje vždy k okamžiku podpisu. Takže podpis můžete ověřovat třeba za sto let. Problém nastane jedině tehdy, pokud odpůrce bude tvrdit, že dokument vznikl později – a pokud nebude opatřen časovým razítkem, dostanete se na úroveň papírového podpisu a nastoupí kriminalistické metody.
Na CzechPointu vám ověřit pravost podpisu, pokud přes něj není časové razítko, samozřejmě nemohou, protože nemohou tušit, kdy dokument vznikl – ale při ověření dává CzechPoint záruku, že je podpis opravdu platný. Je to stejné, jako vám notář nemůže ověřit podpis někoho, kdo není přítomen. Ani v jednom případě to neznamená, že by podpis byl falešný, ale pouze to, že se CzechPoint nebo notář nemůže zaručit za to, že je pravý.
O pravost či nepravost nejrůznějších papírových dokumentů a o to, kdy vznikly, se vede mnoho sporů. Kdyby existovala nějaká zázračná metoda, jak to spolehlivě poznat (na kterou odkazujete), nemyslíte, že by se v těch případech použila? Proč by existovaly takové věci, jako podpisové vzory, notářské zápisy, notářské ověření podpisu nebo svědectví o autorství dokumentu, kdyby existovala jednoduchá a spolehlivá metoda, jak papírové podpisy ověřovat?
-
x (neregistrovaný)
To je otazka, pokud jde o "podani elektronicky" a neni blize specifikovano, tak jim to klido poslu zcela obycejnym mailem a litera zakona byla splnena. nazdar bazar. Ale necht pocitaj s tim, ze si dam zalezet na tom, ze to bude nejspi hodne MB bmp, scan nejakych 70dpi ... nadrasano rukou. Nevim proc bych jim to mel zjednodusovat.
-
x (neregistrovaný)
Jenze kopie toho papiru vetsinou existuje minimalne v nekolika kusech na ruznych mistech, kdezto kopie te zpravy po 90dnech existuje maximalne na tom vasem disku, vubec nemluve o tom, ze kdyz za rok unikne trebas korenovy certifikat ... tak sice bude samo revokovan, ale kdokoli bude schopen si vygenerovat a podepsat libovolnou zpravu ... s tim, ze je ... rok/dva/... stara. A ASOLUTNE NIKDO nebude schopen mu prokazat, ze jde o falzum.
-
To, co mohlo vyblednout, je i "obyčejný" inkoust. V realitě se používá formát PDF/A, který je speciálně určen pro dlouhodobou archivaci, a zcela jistě půjde za 15 let běžně přečíst. Stejně tak důležité dokumenty nemá v realitě člověk na jedné disketě nebo CD, ale má je v e-mailu, na počítači, v cloudu a pak možná na nějakém tom záložním DVD.
-
Úřady vám dokumenty musí posílat elektronicky podepsané, datové schránky na tom nic nemění. Elektronický podpis je zakotvený v českém právu už 13 let, takže už přečkal dvě až tři vaše značné změny. Na právu nezávisle se používá ještě daleko déle. A stále fungují, dají se ověřit. Tak kde dělají všichni chybu, když to přes dvacet let používají, podle vás to mělo už před nejméně 15 lety zkrachovat, a ono to funguje úspěšně pořád dál?
-
x (neregistrovaný)
Jirsak koukam nema o realite ani paru ... vazne mam jit do skladu a vyfotit tech 30+ konteneru plnych faktur? Mineno paletovych konteneru, nikoli nejakych "krabicek". A vi jirsak jak vypada request ceskych uredniku? Kdyz neco kontrolujou? Taky sem navrhoval jim to poslat vytazeny z EPRcka, maximalne jim to vytisknout ... ale oni ne, oni chteli "original" ... a to se bavime o ucetnicvi, ktere se skladuje smesnych 10let.
Realny clovek vubec netusi, co to zaloha je a proc by to mel delat. On ma tak maximalne svoje PC s jednim diskem ... a na nem svoje fotky .. .a tech par veci, co mu stat poslal do DS. Zato moc dobre vi, ze ten papir s razitkem je zahodno nekam dobre ulozit, protoze ho mozna bude jeste potrebovat. Plati pro 99% populace.
-
x (neregistrovaný)
Hm ... to "jinak" by me vazne zajimalo ... specielne za 20, 30 let ... vubec nemluve o tom, ze i dnes prepisu vas byt na sebe, a ani o tom nemusite vedet. Kdyz za 30let prijdu s elektronicky podepsanou smlouvou, ze ste svuj byt prevedl na me, s tim, ze jej muzete jeste 30let uzivat ... tak sem zvedav, jak budete dokazovat, ze to neni pravda. Na dokumentu bude vas elektronicky podpis. Vy samozrejme zadny dokument nemate, ale neexistence dokumentu neni dukazem jeho neplatnosti, ze ...
Vazne sem zvedav, jak budete neco takoveho rozporovat. Ja mam totiz v ruce formalne zcela korektni vami podepsany dokument - tedy jste v situaci, ze mam v ruce papir, u ktereho pismoznalec overil, ze je na nem vas vlastnorucni podpis.
A kdyz na to prijde, klidne dolozim spolecne foto z jednani.
Ja mam v ruce dokumenty vy pouze tvrzeni, ze to je podvrh ... hm ... a samo, plati oboustrane, stejne tak muzeme takovou smlouvu skutecne uzavrit ... a vy budete za tech 30let tvrdit, ze podpis byl davno prolomen, a ze ste zadnou takovou smlouvu neuzavrel ... a ze takovych fotek si umite vyrobit 150.
Proste elektronicky dokument ma smysl pro kratkodobe ukony, v ramci platnosti podpisu, nebo by to melo smysl, pokud by kompletni dokument byl trvale uchovan v nezavislem ulozisti. Ve stavajici podobe to nema smysl absolutne zadny, je to naopak velmi nebezpecne.
-
Kamil (neregistrovaný)
Já jsem sice od IT, ale raději půjdu cestou el. podpisu, což je standardní řešení. U DS je jeden velký problém, o kterém pan Peterka neustálen mluví - digitální kontinuita. Pokud mám zřízenu DS, tak mi do mí musí všechny OVM povinně doručovat. Pokud ale budu chtít něco dlouhodobě uchovat (což je od OVZ prakticky vše), tak je nejrozumnější utíkat na CzechPoint a udělat si autorizovanou konverzi na papír. To ať mi raději rovnou pošlou klasickou poštou. Spoléhat se na komerční datový trezor od ČP rozhodně nechci, může kdykoli skončit a co pak s tím...
-
x (neregistrovaný)
Tot ady pisu uz par let, ze mail je jediny rozumny reseni .., jenze presne jak bylo receno v predchozich postech, na tom se tezko daj rejzovat miliardy.
Vemte si, ze dneska vam kazdy free uloziste da minimalne jednotky GB prostoru zcela gratis .... co myslite, kolik GB dat spotrebuje vase komunikace se statem za cely vas zivot? ...
-
pojke (neregistrovaný)
pak ale nejste běžný člověk .... běžný člověk dnes nemá 3,5 disketu v PC už asi 15 let ....
stejně tak ty problém s čtením CD / DVD nejsou vymyšlené, je jich plný internet
stejně tak problémy s kompatibilitou souborů ...
a to co vám mohlo vyblednout, nebyl obyčejný papír, ale termo-papír, který se používal do faxu, na účtenky apod. ..
trocha reality a méně fantazie by neuškodila
-
pojke (neregistrovaný)
ano, jsou povodně, bývají požáry ... ale to např. soudy znají a umí rekonstruovat dokumenty.
nevím, co máte za papíry, ale já našel rodinné, nijak zvlášť neopečovávané a staré 50 let - když nám komunisti kradli majetek - a jsou bez problémů čitelné.
Už za 1 republiky se běžně psalo na strojích - bavíme se o úředních dokumentech, ne o rukou psaných poznámkách - a to přežívá hodně dlouho, i razítka i inkoustové podpisy
nejde o to, zda je certifikát standardizovaný anebo neměnný .. jde o to, že právě ten certifikát z obyčejného souboru dělá "právní" dokument ... a přestane-li certifikát platit ...
nehledě na ohromný nárůst výpočetní síly ... takže starší šifry jsou dnes už prolomitelné ... a jak se ukazuje, ani současné šifrování (aféra MS) jaksi není odolné proti špiclování státu .....
Jakým pravidlům podléhají soubory pro archivaci? můžete citovat konkrétní "pravidla", která to definují?
ošetřují se a pravidelná výměna ... takže ve výsledku nakonec dojdeme k tomu, že takový obyčejný papír založený v deskách uschovaný ve tmě a při obvyklé stále pokojové teplotě a vlhkosti domácnosti jaksi má daleko menší náklady na jeho údržbu ... než co 2-3 roky kopírovat všechny soubory (jejichž počet bude exponenciálně růst) na nová média ....
-
pojke (neregistrovaný)
každý hovoříme o něčem jiném ... tahle diskuse začala jako reakce na tvrzení dotyčného, že ho nějaké certifikáty nezajímají a že spíše zpochybní pravost papíru - razítka a podpisu, než digitálního dokumentu podepsaného neplatným certifikátem
dle mého názoru je to přesně naopak. toť vše
Podle mého názoru z hlediska práva, které běžně pracuje s dokumenty starými 50 - 60 let a při současném stavu IT, resp. při těch značných změnách co 5-7 let a při současném právním řádu v ČR, je dnešní systém DS dost nepoužitelný, resp. je naprosto nutno všech převádět do papírové podoby.
Ono se na to přijde, ale až tak zhruba za 10-15 let ...
-
Od 1.1.2014 budou muset (pokud ČSSZ nerozhodne jinak) všechny OSVČ podávat Přehled elektronicky – což ale neznamená jen datové schránky. Vedle datových schránek zná Správní řád ještě dva další způsoby elektronického doručení – s uznávaným elektronickým podpisem, nebo bez podpisu a s následným potvrzením podání.
-
Podání pošlete např. e-mailem na adresu elektronické podatelny a následně do 5 dnů potvrdíte např. dopisem nebo osobně, v potvrzení podání nějak jednoznačně identifikujete a potvrzení podepíšete.
Konkrétně je to § 37 odst. 4 Správního řádu.
-
Srovnáváte jablka s hruškama? GMail rozhodně nemá nulové náklady na GMail, naopak nejspíš budou daleko vyšší, než na datové schránky. Pokud chcete naopak srovnávat to, co platí koncový uživatel, je GMail opravdu zdarma, ale stejně zdarma jsou i datové schránky.
Ne že bych toho na datových schránkách viděl mnoho pozitivního, ale srovnávat náklady provozovatele s přímými náklady koncového uživatele je nesmysl. A je to zbytečné. Ale pro lidi s vaším smýšlením (soudě dle ironické přezdívky) typické.
ČLÁNKY DO MAILU