Názory k článku Seminář: Marketing především - Letní škola SEO

Tohle je uz asi treti, ci ctvrty dil a dosud nezaznel jediny postup jak SEO resit. Marketingove kecy. Kdyby me zajimalo jak SEO prodavat, asi bych tu par tipu nasel, pokud me ale zajima jak seo delat technicky, nevim po tretim pokracovani stale nic. CEOvo mlzeni o tom jak nektere techniky neprozradi bylo asi taky marketing, protoze evidentne se zatim neprozradilo vubec nic.

:))) říkal jsem to u druhého dílu a bohužel,
moje tušení se (zatím) potvrzuje :(
Možná by ten seriál měl být označen jako PR
(nebo spíš NpR-neplacená reklama;) CEO-SEO.

V dnešním pokračování jsem alespoň objevil jednu informaci užitečnou naprostým začátečníkům: "Pokud se na website umístí odpovědi na tyto otázky, stránky se naplní nejen kvalitními informacemi pro studenty, ale i klíčovými slovy vhodnými pro vyhledávače. Což je základní myšlenka SEO." Takže jen tak dál, soudruzi, možná se v 158. pokračování konečně dozvíme něco užitečného i my, kteří zase až takoví amatéři nejsme.

Ono mistre webdesignere nejslavnejsi, kdyz chces necemu rozumet trochu do hloubky, musi se to vysvetlovat vice ze siroky. Je to jako kdyby nekdo nadaval ve druhem dile serialu o webdesignu - "my uz jsem ve druhem dile a ja jeste neumim udelat ani blikajici pismo, samy teoreticky kecy".

Lupa nebyvala pro lidi, co jeste neumi zapnout pocitac a napsat korektni URL adresu. Tento serial sem opravdu nepatri, je rozvlacny a bezobsazny, aspon pro mne je zcela prosty jakychkoliv informaci.

SEO/SEM je marketingová metoda, takže mi přijde vcelku logické a správné, že se seriál zatím věnuje především marketingovým aspektům. Pokud by vás nejprve naučil konkrétní techniky, nebudete možná vědět, jak je správně využít. Dosažení dobré pozice na určitou frázi je svým způsobem to poslední a ve skutečnosti to ani v nejmenším nezaručuje přijatelnou návratnost investic.

Přesto bych ale tomuto dílu také vytkl určitou nekonkrétnost. V případových studiích je popsána výchozí situace, nikoli však již optimální řešení.

Např. u "prague appartments" mělo zaznít, že pro podobnou nabídku se silně limitovanou kapacitou jsou jasně nejvýhodnější AdWords (placené odkazy v Googlu), a to i dlouhodobě. Snažit se pomocí SEO plánovitě o pozici na třetí stránce výsledků hledání je, s prominutím, hloupost.

Také konkrétní příklady frází v první studii ("luxurious restaurants Prague", "traditional Czech restaurants Prague") mi připadají na první pohled poněkud zavádějící, i když jsem je detailněji neanalyzoval a chápu, že se jedná jen o příklady.

Tyto nedostatky ovšem vyvažuje studie poslední. Ta se povedla a myslím, že se z ní může poučit skoro každý. Ani mně rozhodně neuškodilo, že jsem si ji přečetl.

Už se těším na další pokračování.

No, tento seminář vznikal celkem na poslední chvíli. Nikdo se na nic neptal, tak nás napadlo tam dát rychle tři případové studie plus to, co mi minule vypadlo.

Lidi, prosím, ptejte se! Máte to zadarmo!.

Další pokračování (analýza klíčových slov) je ve Wordu na 6 stránkách, schválně jsem zvědavý na ohlasy.

Tak dobře, dlouho jsem váhal, ale teď už se zeptám. Budu asi moc konkrétní, ale za to nic nedám. Babička vždycky říkala: "Líná huba, holý neštěstí". Tak k věci.

Dělám české stránky o Dallasu Stars - klubu HNL. Stránky jsem založil v prosinci 2001 na freehostingu (dallas.d2.cz). Loni na podzim říjnu jsem je přesunul na doménu www.dallas-stars.cz. Chtěl bych se zeptat na optimalizaci úvodní stránky na klíčové slovo Dallas Stars.

Mám Pagerank 4, a ve výsledcích googlu (myslím celosvětově) jsem kolem 100 místa. Přitom předemnou jsou stránky, které bych za zoptimalitované rozhodně nepovažoval, včetně starého webu z freehostingu, o jejich Pageranku nemluvě. Nutno podotknout, že optimalizace je trochu zkomplikovaná stále se měnícím obsahem úvodní stránky.

Na závěr bych podotkl, že ač snaživý, jsem amatér.

v googlu jste mezi ceskymi strankami na key "dallas stars" - vsechny prvni mista viz http://www.google.com/search?&q=dallas+stars&lr=lang_cs

chcete tam byt prvni i ve svetovym meritku? jakoze anglican si bude cist ceske stranky nebo proc, jaky to ma smysl?

voditkem by mohla byt stranka:
http://www.google.com/search?q=www.dallas-stars.cz

a vase vysledky porovnat se strankami, ktere jsou na vyssi pozici, ale myslim, ze takoveto obecne zname terminy je tezke prosadit celosvetove na prvni stranku, ne li nemozne?

Mým cílem není se dostat na první stránku. Na tu první stránku se v podstatě nemáme při sebevětší snaze šanci se dostat. Taky je pravda, že to nemá moc smysl, že by si angličan četl naše stránky.

Mě prostě zaráží fakt, že jsem stránky docela předělal a myslím že jsou rozhodně lepší než ty starší, ale v tom vyhledávání se to prostě nějak neprojevuje.

V česku jsme první, protože nemáme v podstatě konkurenci a tak i při slabé optimalizaci jsme buď hodně vysoko nebo na prvním místě.

Jsem taky jen amater, alespon co se SEO tyce, ale chce se to jen zamyslet.

Kolik lidi v anglicky mluvicim svete zada "Dallas starts" a bude uspokojeno, kdyz nalezne stranku v cestine?

Hledate-li jen na ceskem internetu, jste prvni, a podle vseho si konkurujete sam sobe (souperi vase nove stranky se starou adresou).

Zruste tedy starou adresu, abyste nerozmelnoval vysledky mezi vice situ. Chcete-li opravdu prorazit do sveta, napiste sve stranky v anglictine. To vam patrne pomuze se dostat trochu vys. Nebo v cinstine.

Zrušil jsem na Vaši radu staré stránky. Výsledek, který se dostavil, mě mírně řečeno šokoval. Během jednoho týdne se stránky dostaly ze stého místa na 17 pozici.

Teď jsem již nadmíru spokojen.

Díky za skvělou radu.

"Dosažení dobré pozice na určitou frázi je svým způsobem to poslední...."

hmm.., a ja si celou tu dobu myslel, ze cilem SEO - tedy optimalizace pro vyhledavace je optimalizace pro vyhledavace s cilem ziskat dobre (hmm...predpokladam tedy, ze ne spatne :o , k cemu by to bylo) umisteni ve vyhledavacich.... asi jsem se mylil :/

Panove, beru to, ze si tento obor cinnosti zaslouzi mit vlastni technicky termin a dokonce i zkratku (!), ale nedokazu prijmout, ze je to neco jineho nez dosavadni obsah prace dobreho programatora/kodera/webmastera ve spolupraci s marketingem, tedy neco, za co ruci kazda trochu lepsi firma. Uprime lituji zakazniky, kteri za SEO plati "specializovanym" firmam za dalsi penize a nevyzaduji totez od tvurcu/spravcu svych stranek jako samozrejmost. Tohle se u lepsich firem delalo vzdy a nerikalo se tomu SEO.

Pane Prchlíku, dosáhnout dobré pozice na nějaké fráze je k ničemu. Důležité je dosáhnout dobré pozice na správné fráze. Nicméně ani to ještě není celé SEO. Druhá věc je, co se ve vyhledavači zobrazí (titulek a úryvek ovlivňují míru prokliku o násobky celých čísel) a třetí věc je, jak vypadá cílová stránka odkazu (mnoho webů příliš nepočítá s přístupy z vyhledavačů).

Pokud jde o váš druhý odstavec, máte naprostou pravdu, že by se o vše mělo či alespoň mohlo postarat webdesignérské studio. Na druhou stranu to nijak nevylučuje variantu, že si buď studio nebo sám zadavatel najme na určité práce specialistu. Pokud se ty práce opravdu musí udělat, je třeba je tak jako tak zaplatit a externí specialista může vyjít levněji.

Konkrétně právě v SEO a třeba i v testování použitelnosti či webovém copywritingu převažuje využívání externích specialistů i ve světě, takže to asi má nějaký důvod. Ostatně i pro automobilky (když už tu byla řeč o autech) bývá efektivnější svěřit některé činnosti (design karosérie či výrobu pneumatik) někomu jinému.

Důležité samozřejmě není dosáhnout dobré pozice na jakési chimérické "správné" fráze. Důležité je získat co nejvíce zákazníků, potažmo návštěvníků, a to včetně těch, kteří ve vyhledávači použili fráze, které mě vůbec nenapadly. Přesně toto je důvod, proč většinu SEO aktivit považuji za pitomost a tahání peněz z kapsy naivním důvěřivcům.

Čím dál víc mi připadá, že pravou *podstatou* SEO je *prodat služby SEO* co nejdráž a co největšímu počtu těch důvěřivců :)) A to jsou ty pravé tajné triky SEO;)

Ale pak VUBEC NECHAPETE, CO SEO/SEM ZNAMENA - JE TO PRAVE O TOM HLEDANI A OPTIMALIZOVANI FRAZI, KTERE ZAKAZNIK VYHLEDAVA (NA KTERE PRICHAZI) A HLAVNE Z KTERYCH NEJVICE UTRACI !! - pokud budu na 1.miste na slovo "sex" v google, budu mit 1 mil navstevniku denne, ale mam odkaz na sexshop, kde z toho milinu koupi 10 navstevniku, a pak budu mit placenou reklamu dejme tomu na seznamu - denne prijde 100 navstevniku a 99 z nich nakoupi, tak je to preci to prave, co chci - a i (lepe receno predevsim) o tom je SEO/SEM !! Ale jinak placejte o necem o cem namate ani paru :-)

Pane Nebeský, nějak nerozumím tomu, proč jedním dechem prohlašujete SEO za pitomost a zároveň v jiném příspěvku poukazujete na první místo vašeho webu z několika milionů nalezených odkazů.

Buď jste to první místo získali uplatněním určitých znalostí, a pak není SEO pitomost, nebo jste ho získali náhodou. V druhém případě se ovšem vnucuje otázka, zda je náhoda s pravděpodobností jedna ku několika milionům ta správná metoda úspěšného byznysu.

Jinak máte samozřejmě pravdu, že konečným cílem SEO je - stejně jako u podnikání jako takového - dosáhnout zisku. SEO je ovšem metoda s vlastními dílčími cíli a k těm ty správné (nikoli chimérické - to je jen vaše interpretace) fráze patří.

Mimochodem, přes fráze, které vás vůbec nenapadnou, na váš web někdo přijde dost těžko a ještě méně pravděpodobné je, že si na něm něco koupí. SEO je ve své podstatě dialog a pokud vás nenapadají fráze, kterým druhá strana rozumí a které aktivně používá, máte pramalé šance na úspěch. To ale platí pro celou informační architekturu a obsah webu, nejen pro SEO.

Něco jiného pochopitelně je, když na web přichází mnoho (často většina) zákazníků přes zdánlivě náhodné a předem neplánované fráze. I takový stav totiž odráží kvalitu webu (z pohledu SEO) a rozhodně nevzniká samovolně.

To je v podstate pravda. Nam na Prirodu taky chodi lidi na naprosto nepochopitelne a necekane kombinace (byt treba 'zvířecí sex' je tam schvalne jako takova mala provokace ;-)

Ale na druhou stranu, pokud beru jako nedilnou soucast SEO cistotu kodu a kvalitu zpetnych odkazu, tak tyto slozky dokazou zajistit lepsi pozici i na ona 'necekana' slova. A to je urcite uzitecne... Ale cisty kod by nemela byt zalezitost, kterou mi za X-tisic poradi specialista, to by mela byt samozrejmost. A zpetne odkazy jsou castecne o stesti, castecne o sikovnosti.
Co se me tyce, tak platit za SEO specialistu ma vyznam u nekterych HODNE KONKURENCNICH slov. Na vetsinu beznych slov staci clovek s troskou sikovnosti sam...

Marku,
1) prague appartment(s) - co je to za slovo?? V jakem je to jazyce? - cinsky? vietnamsky? :-). Navic je toto slovni spojeni tak malo konkurencni, ze dostat se na prvni stranku je velmi snadne (a otazka prace nekolika hodin)
= navic, to, co tvrdi autor clanku, ze majitel daneho pensionu "byl chytry", jelikoz nechtel zakazniky, ktere nemuze uspokojit - to je nejvetsi hloupost, kterou jsem posledni dobou slysel - naopak - chytrost by projevil tehdy, kdyby mel vice zakazek nez muze uspokojit a domluvil se s pensionem v sousedstvi, ze mu nejake klienty take posle (samozrejme za urcitou provizi) = proste v clanku jsou jenom obecne blaboly a zadne konkretni rady (doporuceni) - az na vyjimky - ale dobry clanek se pozna prave proto, ze prave ten nicnerikajici balast do clanku vubec neuverejni...

SuK

Presne tak, jsou to porad jenom zvasty. Neco jako kdyby tu byl clanek o psani validniho XHTML a prvnich nekolik dilu by bylo venovano pripadovym studiim, jak to pomohlo nekolika firmam. Nejaky prinos to ma, ale technicke "programatorske" postupy by byly lepsi.

Nevim - treba timhle stylem chteji pokracovat dalsi mesic a na konci napsat, ze je vhodne si zaplatit nejaky debilni seminar o SEO.

o co víc jsem se při vydání úterního článku těšil na ten dnešní, o to víc jsem teď zklamaný. SEO mě sice už delší dobu zajímá, ale stále se považuji za začátečníka a tudíž toho mnoho nevím. Ale jedna z dnešních rad - pokud provozujete tradiční českou restauraci, prezentujte se jako tradiční česká restaurace a ne jako luxusní restaurace - mě opravdu dostala.
Jedinou relativně přínosnou situací jsou ta procenta o scrollování. Teď je ještě otázkou, jestli je to pravda. Mně se to příliš nezdá. Pokud mám možnost sledovat své internetově neodborné okolí (=běžní uživatelé), tak běžně rolují.

Tu informaci o scrollování jsem četl již mnohokrát, poprvé však asi před šesti lety (a tehdy jsem se podle toho skutečně při tvorbě webu řídil). Od té doby se však chování uživatelů podstatně změnilo (lidé jsou zkušenější) a změnilo se i rozlišení monitorů. Já bych na tvrzení, že lidé nescrollují, v klidu a míru zapomněl.

"V textech se samozřejmě musí objevovat základní klíčová slova jako: jazyková škola, letní kurzy, angličtina pro cizince, FCI, UK, atd."
Proboha, to chcete říct, že na stránce o jazykové škole v UK, která poskytuje letní kurzy angličtiny pro cizince, tato "klíčová slova" nejsou?!? A _co_ na těch stránkách tedy je? Nebylo by lepší dobře napsat stránku s informacemi a teprve potom řešit nějaké SEO?

František Fuka je BUH!

To víš, že je, Františku.

Ještě před pár lety bych se vašemu překvapení vůbec nedivil. Ale poté, co jsem osobně provedl desítky našich SEO rozborů, mi přijde zcela normální, že na stránkách relevantní klíčová slova nebývají.

Před zahájením každého rozboru vždy požádáme klienta, aby nám napsal mj. klíčová slova, která pro svůj web považuje za nejvíce relevantní. Velká část klientů neuspěje už v tomto testu a napíše slova, které ve skutečnosti dostatečně relevantní nejsou. Druhá část sice napíše slova v zásadě správná, ale, světe div se, na stránkách po nich není ani památky.

Stejná situace se pravidelně opakuje, když si na mých školení SEO rozebíráme konkrétní web některého z účastníků. Vždy se zeptám, na které slovo či frázi má bát stránka optimalizována, a pak se podívám, kolikrát to slovo/fráze na stránce je. Není nijak výjimečné, když tam není ani jednou.

Už chápete, proč se mi tento seriál zatím líbí? :-)

Takže vlastně potvrzujete, že celá bublina SEO je hovnologie a někdo to zvládne sám intuitivně po přečtení pár relevantních zdrojů na internetu a někdo tomu říká SEO a uživí se šířením samozřejmých "nápadů" na školení za 10 000?

Jeden dotaz pro pana CEO (když to je tedy zdarma): kdy konečně sdělíte váženým čtenářům nějakou SKUTEČNOU SEO TECHNIKU? Zatím to vypadá tak, že ke stejným výsledkům se dobere každý, kdo se před zběsilým spatláním stránek zamyslí nad cílovou skupinou, požadovanými informacemi atd.

Ondřeji, dovolte mi otázku. Nepřipadá vám samozřejmé, že 1+1 jsou 2, 4 x 8 je 32 a upuštěná tělesa padají k zemi? Nedalo by se snad říci, že to jsou fakta, která si plno lidí dokáže intuitivně odvodit a zbytek si je snadno osvojí samostudiem na internetu? Přesto nejsou nazývána hovnologií, nýbrž aritmetikou a fyzikou, a věnuje se jim devět let výuky na základní škole.

Dokonce vás mohu ujistit, že ve výuce těchto samozřejmostí se točí u nás i ve světě o mnoho řádů více peněz, než v kursech SEO. Navíc to jsou peníze, které musíte platit ze svých daní, což naše kurzy SEO, pokud vím, nemusíte.

Jinak ovšem máte pravdu. I mně připadá SEO v zásadě triviální, stejně jako mi připadá triviální mluvit česky, používat malou násobilku, či ovládat počítač. Problém je v tom, že žádná z těchto disciplín nepřipadá triviální těm, kdo ji zatím vůbec neovládají, a nechal bych na nich, jaký způsob studia budou považovat za efektivní.

Proc to vztahujete jako utok na sebe? Chcete snad rici, ze SEO je neco odborneho? Vzdyt se podivejte na cem je to zalozene a jak to pomohlo "lidstvu". Nijak.

Naopak jsem rad, kdyz matlaci, kteri neumi udelat dobry web, nejsou ve vysledcich vyhledavacu. Nepatri tam.

Já jsem také rád, když ve vyhledavači nenajdu špatné weby. Tím spíš ale nevidím nic špatného v tom, učit lidi dělat dobré weby, které je radost ve vyhledavačích nalézt.

Vy neucite delat dobre weby. V 99% jen eliminujete chyby jiz existujicich spatnych webu tak, aby je vyhledavac vyrazneji nepenalizoval.

Davneji se optimalizovalo pro Netscape, pak pro MS IE, ted pro Google... Kdy se konecne bude optimalizovat pro cloveka?

Venkovane, jestliže jste přesvědčen, že neučím dělat dobré weby (především pro lidi a současně i pro vyhledavače), zřejmě jste se účastnil některého mého školení a zřejmě jste ho nepochopil. To samozřejmě není chyba vaše jako posluchače, nýbrž chyba moje jako přednášejícího. Proto bych vám rád vrátil zpět kursovné. Stačí, když mne kontaktujete na mém emailu.

Nebudte urazeny. Vase skoleni o SEO jsem neabsolvoval. Vychazim pouze z Vasich prispevku, a dale z prispevku pana CEO, ale i dalsich "SEO" expertu. Vy neucite jak delat dobry web, ale jak zpackany web oplacat tak, aby to vyhledavaci nevadilo. Proste to tak je, a proto take klient SEO plati.

Venkovane, ja opravdu zasnu, cetl jste nekdy neco od Marka Prokopa? Ja ano a to co tady vykladate, je presny opak toho co neustale a do omrzeni (bohuzel stale potrebne) zdarma (diky) hlasa. Mimochodem pane Prokopovy prispevky zde mi neprijdou vubec urazene, jen vysvetlujici.

Ctu jeho prispevky (tim nemyslim jen clanky). Naopak prispevky jinych autoru nectu, abych si uchranil sve dusevni zdravi. Tim ale netvrdim, ze jsem precetl M. Prokopa celeho.

Já se neurážím, kdepak. Jen mne hryžou pochybnosti, zda píšu dostatečně srozumitelně. Z toho, co jste vyčetl z mých příspěvků, mám dojem, že zřejmě ne. No, ale za to vám naštěstí peníze vracet nemusím ;-)

Mimochodem, kdybyste na některém mém školení byl, věděl byste že především učím, jak od základů navrhnout zcela nový web. Že je tyto znalosti často třeba aplikovat dodatečně na již existující, zpackané weby, za to já nemohu.

Vy ovšem taky ne, takže se tu asi přeme zbytečně :-)

Tak s týmto nemôžem súhlasiť. Ak je nejaký web celkom "spackany", tak ho žiadna SEO technika nejak nezachráni a na rad prichádza redesign. A redesignovany, cize dobre urobený web už má väčšie právo byť vo výsledkoch. Takže SEO učí aj robiť dobré weby. A už vôbec nechápem tento autoritatívny výraz "Proste to tak je, ...". Najmúdrejší z múdrych...

Anton Piták

Ale to je právě váš omyl. Toho restauratéra, řezníka, hoteliéra nezajímá, jestli má dobrý web podle vás. Jeho zajímá jestli mu z něj přijdou lidi!

Jestli ten reznik, hotelier atp. musi cekat na lidi, co mu prijdou z webu, tak je to spatny reznik, hotelier atp.

SEO nikdy nenahradi dobry business model a je jen malo oboru, kde pozice ve fulltextu hraje alespon tu minimalni podpurnou roli.

Vy jste uplne reverzni koukam. SEO je neco odborneho, uz treba proto ze SEO a veci souvisejici umi velmi malo lidi, nevim co presne myslite ze by jako podnikani melo pomahat lidstvu, tento obor je stejny jako tisice jinych, proc se mu venovat z hlediska pomoci lidstvu? Prefakturace kamionu psenice s ziskem 80 kKc taky lidstvu nijak nepomuze, prodejni galerie fotek taky ne? Co kadernictvi co modeluje nehty? A co na psychology, mate na ne taky nejaky sverepy nazor? Neni to hovnologie to lezeni na kanapi a vykecavani se za velke penize?
Ja si preji abych nasel v vyhledavacich zejmena spatne weby. Protoze verim na neprimou umeru. Cim horsi web tim lepsi obsah nebo core byznis obecne (samozrejme do urcite velikosti firmy). Viz. glosa o remeslnicich na internetu. Kdo za neco stoji, nema ani mail.

Co je na tom odborneho? U cloveka delajiciho SEO staci totez, co u osoby presentujici pocasi v TV - zasvecene plkat o vecech, jejiz podstatu neni schopen popsat.

To zalezi na tom co si predstavujete pod slovem "odborneho". Napriklad prezentovat neco pred kamerou je dost "odborna" prace. Proto se taky na konkurz na hlasatelku prihlasi 150 lidi a vyhovuje 5. Zbytek tu odbornost nema. Pokud nas CEO ma tu odbornost jakou ma, tak se tim muze zivit (zrejme-pokud to neni pradelna penez). Ve chvili kdy by to byla banalita jako sezrat rohlik a nebyla tedy treba odbornost tak by to prd kseft, protoze by to udelal kazdy synovec z Bruntalu, ze.

Tady nejde o (ne)samozřejmost znalostí. Někdo, kdo musel vědět, kolik je 1+1, jim ty stránky vyrobil a nechal si za to zaplatit. A vyrobil je blbě, protože jsou nepoužitelné, nejsou na nich ty nejzákladnější informace. Pokud je předmětem činnosti SEO dohlížet na to, aby na stránce o žlabavách byly informace o žlabavách, pak bravo, jenom to slovo optimization je poněkud nadsazené. ("Klient: Jak optimalizovat támhleto auto?" SEO: "Chtělo by to kola, motor a karosérii.") Nechápu, jak někdo zaplatí $X někomu za nepoužitelné stránky, načež úplně někomu jinému zaplatí $Y za jejich zpoužitelnění (krycí název "optimalizace").

Mormegile, zapomínáte na dvě velmi podstatné věci:

1. Máte-li jako zákazník správně zadat a řídit dodavatelsky realizovaný projekt, musíte o daném oboru (v tomto případě webdesignu, jehož je SEO součástí), poměrně hodně vědět. Proto se například řízením stavebních projektů zabývají na straně investora kvalifikovaní stavaři. Bohužel, řízením webových projektů klienti jen zcela výjimečně pověřují kvalifikované webdesignéry.
2. Ve skutečnosti bývá jen velmi malá část webových projektů realizována dodavatelsky. Klient dodavateli obvykle svěří jen vizuální design, který je z hlediska SEO spíše podružný. To hlavní - obchodní strategii a obsah - tvoří sám. A jak píšu výše, jen zcela výjimečně na to má někoho, kdo to umí.

Mimochodem, máme asi velmi podobné uvažování. Také jsem ještě poměrně nedávno odpovídal na dobrou polovinu poptávek po SEO tím, ať si nechají za takový zmetek vrátit peníze a pak ať si nechají web udělat od někoho, kdo to umí. Teď se snažím tento radikální přístup mírnit, protože takovými pózami nikomu nepomohu, kdežto prací ano.

Z vaší odpovědi získávám dojem, že celý obor SEO se vlastně vyčlenil z webdesignu, kam logicky patří, hlavně proto, že stránky dělají mnohé neschopné firmy a jednotlivci.

Nedivte se, že mi SEO připadá jako hovnologie. Je to skoro jako by existovaly firmy, ke kterým byste zašel po koupi auta (které by bylo prakticky nefunkční) a oni by to auto jakž takž zprovoznili. To se ale zákazníkům říct nemůže ("jsme firma na opravování (znovuudělání) zmršených webů"), tak se to zabalí do slov "optimalizace", "použitelnost", "přístupnost".

Nechcete radši místo vymýšlení takovýchto paskvilních oborů pořádat semináře, kde by se klienti dozvěděli jak si mají vybrat firmu pro zpracování stránek, čeho si všímat, co požadovat a vysvětlit jim, že kvalitní stránky se dají udělat jen s určitým rozpočtem? Že pokud někdo nabídne cenu nižší, pak ve výsledku budou logicky určité části chybět?

Ale pro mě za mě se klidně vyčleňujte a pořádejte si seminářů kolik chcete, jen proboha nepoučujte na Lupě lidi, kteří optimalizovat nic nepotřebují, protože už jejich výtvory jsou udělané s respektováním určitých pravidel pro dělání stránek, jejichž podmnožinu vy nazýváte "technikami SEO".

Fakt mi to připadá, jak kdybych vymyslel samostatný obor "optimalizace aut pro silnice" a psal články o montáži kol do aut kterým chybí. A zároveň poučoval i výrobce aut které kola mají o tom, že auto kola musí mít a jak je to složité je tam namontovat.

Vidíte to zcela správně a váš příklad s auty je výstižný. Rozdíl je jen v tom, že automobilky obvykle disponují kromě designérů, strojařů a technologů i specialisty na použitelnost, aerodynamiku, laky, čalounění a desítky dalších oborů, které jsou k vývoji a výrobě dobrého auta nezbytné.

Webdesignérské firmy naproti tomu příliš široký záběr nemívají a dost činností ponechávají na zadavateli (např. psaní textového obsahu) nebo - v těch lepších případech - na externích specialistech (testování použitelnosti, SEO). A pak jsou, bohužel, firmy, které se tváří, jako by tyto další činnosti vůbec neexistovaly a nebyly potřeba.

Jak si třeba vysvětlujete, že jeden z nejrozšířenějších českých systémů pro elektronické obchody v základní konfiguraci vůbec neumožňuje indexování nejvýznamnějšími vyhledavači? Je to bezcenný zmetek? Nepochybně ano. Přesto ho však v dobré víře používají stovky nepoučených podnikatelů. Nemyslíte si, že by bylo vhodné je poučit?

Citujem :

Ale pro mě za mě se klidně vyčleňujte a pořádejte si seminářů kolik chcete, jen proboha nepoučujte na Lupě lidi, kteří optimalizovat nic nepotřebují, protože už jejich výtvory jsou udělané s respektováním určitých pravidel pro dělání stránek, jejichž podmnožinu vy nazýváte "technikami SEO".

Rad by som videl nejake výsledky, najlepšie URL linky s prácami takýchto ľudí, určite to pomôže nielen mne, ale aj iným, aby si vybrali tých správnych.

Anton Piták

Znáte ten účet od kováře ze začátku minulého století:
Oprava auta celkem 100$
Utáhl šroubek - 1$
Věděl který - 99$

---------------------------
Volal nám nedávno majitel jednoho penzionu v Praze, že by chtěl optimalizovat na spojení "Prague appartment". Řekli jsem mu, že by to bylo drahé a zřejmě by se mu to nevyplatilo. Ptal se, jestli je to cena za umístění stránky na první straně výsledků. Odpověď samozřejmě zněla ano.
----------------------------

kdyz pominu, ze spravne je "apartment" nikoli "appartment" tak tedy mam konkretni dotaz k tomuto tematu (jak jsem vyzyvan):

jaka castka - alespon radove - odpovida u robertnemec.com neurcite cislovce "bylo by to drahe" v pripade optimalizace pro vyrazy typu "prague apartments" "prague accommodation" a podobne vysoce konkurencni fraze, kdyz uvadite ze "odpoved samozrejme znela ano" ???

to "ano" znamena, ze dokazete dostat web pro tyto fraze rekneme na prvni stranu google?

prozradite nam, jake konkretni postupy byste v tomto pripade nasadil?

budovani / nakup zpetnych odkazu? ale kolik by jich v tomto pripade muselo - odhadem - byt, abyste se dostal na prvni stranku vypisu?

co dalsiho? na tento ukol prece jen technicky a obsahove spravne provedene stranky dle meho soudu nestaci.

tesim se na KONKRETNI odpovedi.

mc

No mě by taky docela zajímalo, jaký je rozdíl v pracnosti dostat web na 1. a na 3. stranu.
A za druhé jak dosáhnout právě té 3. strany.
:-)

No, rozdil je asi tak 1000:1 (lepe receno 1. pozice celkove vezmema jako 1000x, 2. jako 500x, 3. jako 200x - porad se bavime o prvni strance a pak treti stranka cca 1x nasobek pozadovane prace !! - samozrejme zalezi na konkretni frazi (frazich). Jo, a divil byste se - jde naoptimalizovat i napr. na 3.stranku vysledku vyhledavani (uz jsem to delal i konkretne - byli jsme na konci 1.stranky - a chteli jsme si vyzkouset, zda bude lepsi pozice na 1.miste druhe stranky = de facto jsme stranku posunuli dale :-)

KOLIK by to stálo může vždy ukázat až analýza klíčových slov, která bude obsahem dalšího dílů - a je pěkně dlouhá a náročná.

Nejenom, že dáváme klienty na první stránku Googlu, ale dokonce i na první místa Googlu, Jyxa, Yahoo!, Ask... :-)

Jinak naše nejlepší pozice vůbec je 4. místo z 3 810 000 (ano 3 810 000) na Google - samozřejmě v angličtině. V češtině snad tak konkurenční fráze není.

No, az 4.misto, to teda nic moc... I kdyz ono se to tezko posuzuje, pokud clovek nezna frazi (a co je pak lepsi vysledek (myslim z pozice "vynalozene" prace), 1. pozica na 2 mil vysledku, 2.pozice ze 3 mil vysledku, ci 3. pozice ze 4 mil vysledku? (ci treba 15. ze 130 mil vysledku?). Pokud se nezna konkretni fraze, tezko se to da hodnotit (a i pokud je znama, tak se to hodnoti VELMI, VELMI OBTIZNE !)

Jasně. Na naší šestibodovací škále náročnosti optimalizace, kde na 1. místě je "sex" (anglicky, celosvětově, pro Google, defaultní nastavení) a na 6. "habžovo slovní spojení" bych tohle dal tak na místo 2.5. Jo, teďka koukám, že to už má 3 980 000 konkurentů.

Máme třeba jednoslovný výraz, který má 1 050 000 konkurentů a který bych dal tak na místo 2.1. Jenže klienty samozřejmě více ohromí ty čtyři miliony konkurentů než jeden. :-)

Jasně, zase byste si musel udělat analýzu. :-)

Ja po vas prece nechci zadnou analyzu klicovych slov, ja chci vedet, jasne a konkretne, pouze toto:

a) kolik by u robertnemec.com stalo dostat web pro frazi "prague apartments" na prvni misto googlu, protoze se ve svem clanku prsite, ze to svedete a dokonce rikate, ze "by to bylo drahe"

b) jake konkretni postupy byste pro to doporucil - krome technicky a obsahove spravne navrzeneho webu a krome ziskavani zpetnych odkazu - zde jsem take polozil dotaz, kolik by takovych zpetnych odkazu pro vysoce konkurencni frazi asi muselo byt, a jak je v dostatecnem poctu ziskat.

Je mi lito, ale neodpovidate na zadnou z otazek, tudiz muj preklad = honite si tricko, jako ostatne pokazde.

Ale treba zkusi odpovedet nekdo, kdo tomu OPRAVDU rozumi. Marku?

Ale Michale, nechce se mi věřit, že ten trik, jak dostat stránku na první pozici výsledků hledání fráze prague apartments, neznáte. Sice chápu, že netopíří ouška se špatně shánějí a při vaření s madragorou se někdy připálí, ale jinak je to přeci triviální. I když je pravda, že jak jsem tuhle poléval zdrojový kód stránky tím odvarem a poskakoval okolo něj pozadu po levé noze, pěkně se mi zamotala hlava a ošklivě jsem si natloukl. Ale co by člověk neudělal pro klienta.

Pokud to ovšem skutečně neznáte, tak tady jsem vám všechny tajné triky SEO sepsal.

Jak asi víte, existuje více jak 100 faktorů, které ovlivňují pořadí ve vyhledávačích (http://www.google.com/intl/cs/webmasters/4.html).

Takže když chceme optimalizovat nějaké slovo, podíváme se na konkurenci, rozebereme tyto faktory, něco přidáme (abychom je předstihli) a na základě toho se může stanovit cena.

Výsledkem je, že je optimalizace co nejméně drahá. Když budete mít za konkurenty Trabanty, nemá cenu na jejich předstihnutí kupovat Ferrari. Když budete mít za konkurenty Ferrari, budete se muset podívat po F1.

Jasné?

"Classical music shop" - 1. místo na Google z 5 640 000 (ano 5 640 000:-), viz http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&q=classical+music+shop&btnG=Google+Search. Pokud je váš nejlepší úspěch 4. místo z necelých 4 milionů a tímto se chlubíte, pak jste konečně podal přesvědčivý důkaz o své neschopnosti. Svým zákazníkům byste měl platit vy, nikoli oni vám.

Svůj obchod budujete dlouho a máte velké množství zpětných odkazů. Pak to není problém.

Na druhou stranu, podle Overture ani Wordtrackeru to nikdo nevyhledává, takže je to slovní spojení jenom na chlubení, ale jinak na nic. :-(

To neni vysledek dobre optimalizace - kolik lidi hleda "classical music shop" ???? :-) Zkuste poslat nejakou statistiku, kolik lidi Vam prave na tuto frazi prijde? (= kolik ji vyhledava?) - jsem si schopen s velkou presnosti tvrdit ze cca 0.5% navstevniku Vaseho webu - pak muzete mit fraze, u kterych budete na 5. miste a z nich bude pristup 50% navstevniku na Vas web - to je presne to, co jste asi nepochopil (viz predchozi prispevek) - neni to o tom, na jakem jste miste, ale je tam trosku vice faktoru (P.S. classical music shop ma 5.6 mil odkazu jen proto, ze music shop ma 14.7 mil :-)

No, ono to zase tak skvělé není. Provozujeme web o Ostravě - www.eostrava.cz - aliasy www.eostrava.info, www.eostravainfo.cz, www.ostrava-info.cz a další a při zadání klíčového slova Ostrava (http://www.google.com/search?hl=cs&q=ostrava&btnG=Vyhledat+Googlem&lr=) obsadíme z 3 610 000 stránek 3 a 6 místo... A to stránky optimalizované pro vyhledávače zatím ještě nejsou...

S nastupem vyhledavacu nove generace jiz nebude zadny centralni (page) rank, na kterem jsou mnohe SEO nesmysly zalozene. Rank bude pouze personifikovany, mozna doladeny oblasti, komunitou a dalsimi faktory. Obavam se, ze mnozi CEO-SEO myslenkove nezvladnou tento posun a nebudou (koneckoncu) ani schopni nalezt zadny postup jak obelstit vicerankove systemy.

Mnohe z vyhledavacu nove generace jsou uz ted pristupne na webu (bohuzel jen s 1/2miliardou indexovanych stranek) a dalsi pribudou pravdepodobne pristi rok.

Chci tim jen rict, ze kdo se SEO nezabyval, at tak radeji necini, usetri si praci a cas. Podstatne bude delat pristupny web, tj. prehledny, lidsky prijemny a hlavne plny informaci, ktere uzivatele skutecne zajimaji.

To je ale blbá rada. Přeloženo: Nevydělávejte dneska pomocé optimalizace pro prohledávače, jednoho krásného dne to stejně přestane vydělávat, tak to snad ani nemá cenu.

Klidne ztratte cas orientaci na SEO, vas cas a vase penize. Navratnost investice hodne pofiderni.

Rozumny CFO by vas s tim ale vyhodil a udelal by dobre, neni-li to ovsem Chief-Fraud-Officer.

a kdy prosim ocekavate nastup tech vyhledavacu treti generace?

Tak to by mě taky zajímalo.

Pocitam-li dobre, je to uz ctvrta generace.

Protoze velke spolecnosti ted pracuji na prodejnich strategiich, ocekaval bych, ze google nebo yahoo to pusti az pristi rok. Google do toho mozna zamixuje komunitni vztahy vytahnute z gmail. Mozna to podpori i nejakym vytvorem pro mobilni zarizeni, aby vice penetroval trhy. Opravdu si nedelam vtipky, SEO v te podobe, o ktere je tu rec, konci.

PS: Nekdo mensi do toho muze jit uz letos. Technologicky je to davno zvladnuta oblast.

zajímavé, ono to tak žhavé nebude - na 6 místě je:
LUPA: Seminář: Marketing především - Letní škola SEO... Tři zákazníci denně stačí Volal nám nedávno majitel jednoho penzionu v Praze, že by chtěl optimalizovat na spojení "Prague appartment". ...
www.lupa.cz/clanek.php3?show=3516 - 67k - 23 červenec 2004 - Archiv - Podobné stránky

Musím s tím jen souhlasit,ale jen z části
Já jsem také čerstvím zakladatel

http://www.sexshop-afrodita.cz

Ale udělat otimalizaci na hlavní výrobky , nebo dokonce na slovo sexshop je snad nadlidský výkon at již to dělám sám či si zaplatím firmu.
Ty poměry nákupů jsou zde přeci jen přehnané - já osobně jsem se zatím snažil registrovat do katalogů ze kterých mám sice cílené nákupy......... ale objednané zboží od těch zákazníků je mizivé procento a obávám se že i při placené reklamě to není o moc lepší - ta mě pouze vyhodí na lepší pozici - ale jako obyčejný uživatel internetu jsem do nedávna vůbec netušil že většina těhle pozic je placených proklikem a tudíž jsem firmy stál řádově tisíce aniž bych něco koupil.... nakupuji totiž ůplně jiným zbůsobem....
A když si vezmu kolik jeden proklik na takovém seznamu může stát a kolik na tom můžu vydělat - v zápětí také můžu zjistit že se to nemusí vůbec vyplatit.
něco jiného je možná v jiných oborech , důvěra zákazníků ....... ale to už je na jiné téma.