Vlákno názorů k článku Seminář: Marketing především - Letní škola SEO od Anton Piták - Citujem : Ale pro mě za mě se klidně...

Citujem :

Ale pro mě za mě se klidně vyčleňujte a pořádejte si seminářů kolik chcete, jen proboha nepoučujte na Lupě lidi, kteří optimalizovat nic nepotřebují, protože už jejich výtvory jsou udělané s respektováním určitých pravidel pro dělání stránek, jejichž podmnožinu vy nazýváte "technikami SEO".

Rad by som videl nejake výsledky, najlepšie URL linky s prácami takýchto ľudí, určite to pomôže nielen mne, ale aj iným, aby si vybrali tých správnych.

Anton Piták

Tak s týmto nemôžem súhlasiť. Ak je nejaký web celkom "spackany", tak ho žiadna SEO technika nejak nezachráni a na rad prichádza redesign. A redesignovany, cize dobre urobený web už má väčšie právo byť vo výsledkoch. Takže SEO učí aj robiť dobré weby. A už vôbec nechápem tento autoritatívny výraz "Proste to tak je, ...". Najmúdrejší z múdrych...

Anton Piták

To zalezi na tom co si predstavujete pod slovem "odborneho". Napriklad prezentovat neco pred kamerou je dost "odborna" prace. Proto se taky na konkurz na hlasatelku prihlasi 150 lidi a vyhovuje 5. Zbytek tu odbornost nema. Pokud nas CEO ma tu odbornost jakou ma, tak se tim muze zivit (zrejme-pokud to neni pradelna penez). Ve chvili kdy by to byla banalita jako sezrat rohlik a nebyla tedy treba odbornost tak by to prd kseft, protoze by to udelal kazdy synovec z Bruntalu, ze.

Co je na tom odborneho? U cloveka delajiciho SEO staci totez, co u osoby presentujici pocasi v TV - zasvecene plkat o vecech, jejiz podstatu neni schopen popsat.

Jestli ten reznik, hotelier atp. musi cekat na lidi, co mu prijdou z webu, tak je to spatny reznik, hotelier atp.

SEO nikdy nenahradi dobry business model a je jen malo oboru, kde pozice ve fulltextu hraje alespon tu minimalni podpurnou roli.

Vy jste uplne reverzni koukam. SEO je neco odborneho, uz treba proto ze SEO a veci souvisejici umi velmi malo lidi, nevim co presne myslite ze by jako podnikani melo pomahat lidstvu, tento obor je stejny jako tisice jinych, proc se mu venovat z hlediska pomoci lidstvu? Prefakturace kamionu psenice s ziskem 80 kKc taky lidstvu nijak nepomuze, prodejni galerie fotek taky ne? Co kadernictvi co modeluje nehty? A co na psychology, mate na ne taky nejaky sverepy nazor? Neni to hovnologie to lezeni na kanapi a vykecavani se za velke penize?
Ja si preji abych nasel v vyhledavacich zejmena spatne weby. Protoze verim na neprimou umeru. Cim horsi web tim lepsi obsah nebo core byznis obecne (samozrejme do urcite velikosti firmy). Viz. glosa o remeslnicich na internetu. Kdo za neco stoji, nema ani mail.

Ctu jeho prispevky (tim nemyslim jen clanky). Naopak prispevky jinych autoru nectu, abych si uchranil sve dusevni zdravi. Tim ale netvrdim, ze jsem precetl M. Prokopa celeho.

Já se neurážím, kdepak. Jen mne hryžou pochybnosti, zda píšu dostatečně srozumitelně. Z toho, co jste vyčetl z mých příspěvků, mám dojem, že zřejmě ne. No, ale za to vám naštěstí peníze vracet nemusím ;-)

Mimochodem, kdybyste na některém mém školení byl, věděl byste že především učím, jak od základů navrhnout zcela nový web. Že je tyto znalosti často třeba aplikovat dodatečně na již existující, zpackané weby, za to já nemohu.

Vy ovšem taky ne, takže se tu asi přeme zbytečně :-)

Venkovane, ja opravdu zasnu, cetl jste nekdy neco od Marka Prokopa? Ja ano a to co tady vykladate, je presny opak toho co neustale a do omrzeni (bohuzel stale potrebne) zdarma (diky) hlasa. Mimochodem pane Prokopovy prispevky zde mi neprijdou vubec urazene, jen vysvetlujici.

Nebudte urazeny. Vase skoleni o SEO jsem neabsolvoval. Vychazim pouze z Vasich prispevku, a dale z prispevku pana CEO, ale i dalsich "SEO" expertu. Vy neucite jak delat dobry web, ale jak zpackany web oplacat tak, aby to vyhledavaci nevadilo. Proste to tak je, a proto take klient SEO plati.

Venkovane, jestliže jste přesvědčen, že neučím dělat dobré weby (především pro lidi a současně i pro vyhledavače), zřejmě jste se účastnil některého mého školení a zřejmě jste ho nepochopil. To samozřejmě není chyba vaše jako posluchače, nýbrž chyba moje jako přednášejícího. Proto bych vám rád vrátil zpět kursovné. Stačí, když mne kontaktujete na mém emailu.

Ale to je právě váš omyl. Toho restauratéra, řezníka, hoteliéra nezajímá, jestli má dobrý web podle vás. Jeho zajímá jestli mu z něj přijdou lidi!

Znáte ten účet od kováře ze začátku minulého století:
Oprava auta celkem 100$
Utáhl šroubek - 1$
Věděl který - 99$

Vy neucite delat dobre weby. V 99% jen eliminujete chyby jiz existujicich spatnych webu tak, aby je vyhledavac vyrazneji nepenalizoval.

Davneji se optimalizovalo pro Netscape, pak pro MS IE, ted pro Google... Kdy se konecne bude optimalizovat pro cloveka?

Vidíte to zcela správně a váš příklad s auty je výstižný. Rozdíl je jen v tom, že automobilky obvykle disponují kromě designérů, strojařů a technologů i specialisty na použitelnost, aerodynamiku, laky, čalounění a desítky dalších oborů, které jsou k vývoji a výrobě dobrého auta nezbytné.

Webdesignérské firmy naproti tomu příliš široký záběr nemívají a dost činností ponechávají na zadavateli (např. psaní textového obsahu) nebo - v těch lepších případech - na externích specialistech (testování použitelnosti, SEO). A pak jsou, bohužel, firmy, které se tváří, jako by tyto další činnosti vůbec neexistovaly a nebyly potřeba.

Jak si třeba vysvětlujete, že jeden z nejrozšířenějších českých systémů pro elektronické obchody v základní konfiguraci vůbec neumožňuje indexování nejvýznamnějšími vyhledavači? Je to bezcenný zmetek? Nepochybně ano. Přesto ho však v dobré víře používají stovky nepoučených podnikatelů. Nemyslíte si, že by bylo vhodné je poučit?

Z vaší odpovědi získávám dojem, že celý obor SEO se vlastně vyčlenil z webdesignu, kam logicky patří, hlavně proto, že stránky dělají mnohé neschopné firmy a jednotlivci.

Nedivte se, že mi SEO připadá jako hovnologie. Je to skoro jako by existovaly firmy, ke kterým byste zašel po koupi auta (které by bylo prakticky nefunkční) a oni by to auto jakž takž zprovoznili. To se ale zákazníkům říct nemůže ("jsme firma na opravování (znovuudělání) zmršených webů"), tak se to zabalí do slov "optimalizace", "použitelnost", "přístupnost".

Nechcete radši místo vymýšlení takovýchto paskvilních oborů pořádat semináře, kde by se klienti dozvěděli jak si mají vybrat firmu pro zpracování stránek, čeho si všímat, co požadovat a vysvětlit jim, že kvalitní stránky se dají udělat jen s určitým rozpočtem? Že pokud někdo nabídne cenu nižší, pak ve výsledku budou logicky určité části chybět?

Ale pro mě za mě se klidně vyčleňujte a pořádejte si seminářů kolik chcete, jen proboha nepoučujte na Lupě lidi, kteří optimalizovat nic nepotřebují, protože už jejich výtvory jsou udělané s respektováním určitých pravidel pro dělání stránek, jejichž podmnožinu vy nazýváte "technikami SEO".

Fakt mi to připadá, jak kdybych vymyslel samostatný obor "optimalizace aut pro silnice" a psal články o montáži kol do aut kterým chybí. A zároveň poučoval i výrobce aut které kola mají o tom, že auto kola musí mít a jak je to složité je tam namontovat.

Já jsem také rád, když ve vyhledavači nenajdu špatné weby. Tím spíš ale nevidím nic špatného v tom, učit lidi dělat dobré weby, které je radost ve vyhledavačích nalézt.

Mormegile, zapomínáte na dvě velmi podstatné věci:

1. Máte-li jako zákazník správně zadat a řídit dodavatelsky realizovaný projekt, musíte o daném oboru (v tomto případě webdesignu, jehož je SEO součástí), poměrně hodně vědět. Proto se například řízením stavebních projektů zabývají na straně investora kvalifikovaní stavaři. Bohužel, řízením webových projektů klienti jen zcela výjimečně pověřují kvalifikované webdesignéry.
2. Ve skutečnosti bývá jen velmi malá část webových projektů realizována dodavatelsky. Klient dodavateli obvykle svěří jen vizuální design, který je z hlediska SEO spíše podružný. To hlavní - obchodní strategii a obsah - tvoří sám. A jak píšu výše, jen zcela výjimečně na to má někoho, kdo to umí.

Mimochodem, máme asi velmi podobné uvažování. Také jsem ještě poměrně nedávno odpovídal na dobrou polovinu poptávek po SEO tím, ať si nechají za takový zmetek vrátit peníze a pak ať si nechají web udělat od někoho, kdo to umí. Teď se snažím tento radikální přístup mírnit, protože takovými pózami nikomu nepomohu, kdežto prací ano.

Tady nejde o (ne)samozřejmost znalostí. Někdo, kdo musel vědět, kolik je 1+1, jim ty stránky vyrobil a nechal si za to zaplatit. A vyrobil je blbě, protože jsou nepoužitelné, nejsou na nich ty nejzákladnější informace. Pokud je předmětem činnosti SEO dohlížet na to, aby na stránce o žlabavách byly informace o žlabavách, pak bravo, jenom to slovo optimization je poněkud nadsazené. ("Klient: Jak optimalizovat támhleto auto?" SEO: "Chtělo by to kola, motor a karosérii.") Nechápu, jak někdo zaplatí $X někomu za nepoužitelné stránky, načež úplně někomu jinému zaplatí $Y za jejich zpoužitelnění (krycí název "optimalizace").

Proc to vztahujete jako utok na sebe? Chcete snad rici, ze SEO je neco odborneho? Vzdyt se podivejte na cem je to zalozene a jak to pomohlo "lidstvu". Nijak.

Naopak jsem rad, kdyz matlaci, kteri neumi udelat dobry web, nejsou ve vysledcich vyhledavacu. Nepatri tam.

Ondřeji, dovolte mi otázku. Nepřipadá vám samozřejmé, že 1+1 jsou 2, 4 x 8 je 32 a upuštěná tělesa padají k zemi? Nedalo by se snad říci, že to jsou fakta, která si plno lidí dokáže intuitivně odvodit a zbytek si je snadno osvojí samostudiem na internetu? Přesto nejsou nazývána hovnologií, nýbrž aritmetikou a fyzikou, a věnuje se jim devět let výuky na základní škole.

Dokonce vás mohu ujistit, že ve výuce těchto samozřejmostí se točí u nás i ve světě o mnoho řádů více peněz, než v kursech SEO. Navíc to jsou peníze, které musíte platit ze svých daní, což naše kurzy SEO, pokud vím, nemusíte.

Jinak ovšem máte pravdu. I mně připadá SEO v zásadě triviální, stejně jako mi připadá triviální mluvit česky, používat malou násobilku, či ovládat počítač. Problém je v tom, že žádná z těchto disciplín nepřipadá triviální těm, kdo ji zatím vůbec neovládají, a nechal bych na nich, jaký způsob studia budou považovat za efektivní.

Takže vlastně potvrzujete, že celá bublina SEO je hovnologie a někdo to zvládne sám intuitivně po přečtení pár relevantních zdrojů na internetu a někdo tomu říká SEO a uživí se šířením samozřejmých "nápadů" na školení za 10 000?

Jeden dotaz pro pana CEO (když to je tedy zdarma): kdy konečně sdělíte váženým čtenářům nějakou SKUTEČNOU SEO TECHNIKU? Zatím to vypadá tak, že ke stejným výsledkům se dobere každý, kdo se před zběsilým spatláním stránek zamyslí nad cílovou skupinou, požadovanými informacemi atd.

Ještě před pár lety bych se vašemu překvapení vůbec nedivil. Ale poté, co jsem osobně provedl desítky našich SEO rozborů, mi přijde zcela normální, že na stránkách relevantní klíčová slova nebývají.

Před zahájením každého rozboru vždy požádáme klienta, aby nám napsal mj. klíčová slova, která pro svůj web považuje za nejvíce relevantní. Velká část klientů neuspěje už v tomto testu a napíše slova, které ve skutečnosti dostatečně relevantní nejsou. Druhá část sice napíše slova v zásadě správná, ale, světe div se, na stránkách po nich není ani památky.

Stejná situace se pravidelně opakuje, když si na mých školení SEO rozebíráme konkrétní web některého z účastníků. Vždy se zeptám, na které slovo či frázi má bát stránka optimalizována, a pak se podívám, kolikrát to slovo/fráze na stránce je. Není nijak výjimečné, když tam není ani jednou.

Už chápete, proč se mi tento seriál zatím líbí? :-)

To víš, že je, Františku.

František Fuka je BUH!

"V textech se samozřejmě musí objevovat základní klíčová slova jako: jazyková škola, letní kurzy, angličtina pro cizince, FCI, UK, atd."
Proboha, to chcete říct, že na stránce o jazykové škole v UK, která poskytuje letní kurzy angličtiny pro cizince, tato "klíčová slova" nejsou?!? A _co_ na těch stránkách tedy je? Nebylo by lepší dobře napsat stránku s informacemi a teprve potom řešit nějaké SEO?