Vlákno názorů k článku Senzory Martina Malého: Fakt někdo potřebuje aplikaci na to, aby rozsvítil? od JJ - Internet neinternet, ovládání přes IP a alespoň částečně...

Internet neinternet, ovládání přes IP a alespoň částečně otevřená API v podstatě u všech těch věcí zjednodušuje kabeláž a případné výměny jednotlivých dílů. Dálkové ovládání topení např. na chatě je také užitečná věc, ne každý má chatu nízkoenergetickou aby se vytopila za 20 minut a ne každý přijíždí pravidelně aby to obstaral běžný časovač.

Ano, téměř všechny ty věci je možno řešit jinak - proprietární rádio (teploměry, termohlavice), vlastní kabely (alarmy), složité drátování n vypínačů (světlo) apod. Ale to je pak ještě větší pakárna, než natáhnout všude obyčejný ethernet a vše dělat po IP.

Konkrétně my máme ovládání po IP u následujících věcí

protizámrzná ochrana vodovodních trubek. Řídící malina sleduje teplotu venku a předpověď teploty pro následující dva dny a když usoudí, že je vysoká pravděpodobnost mrazu, tak při nejbližší naběhnutí nízkého tarifu spustí vyhřívání. Pokud teplota spadne velmi rychle, spustí topení i bez ohledu na tarif.

- ovládání ohřevu TUV - v domě nikdo není, jede se na protizámrzovou teplotu. V domě jsme my, ohřívá se na nízký tarif. V domě je halda hostů, kašle se na tarif a jede se na plno (já vím, že by to nemělo jít zapnout...)

- ovládání světel v obýváku. Obývák má ca 50 metrů čtverečných, je tam 12 LEDek ve stropě a dva lustry se žárovkami. IP ovládání mi umožňuje ovládat to ze 3 míst a přiřazovat jednotlivým spínačům (mechanickým na zdi nebo ve stropě se špagátkem) různé kombinace světel - typicky když si čteme v jednom rohu, svítí se jen tam. Z telefonu to pak mohu ovládat individuálně. Když už to máme, tak jsme IP ovládání udělali i na zbytek místností, byť je pravda, že v některých by klasika stačila.

- topení - nedělám na píchačky, vracím se dost nepravidelně. Dálkově ovládané topení je prostě skvělá věc.

- ventilace - v době nepřítomnosti se větrá tak, aby se uvnitř držela nízká vlhkost (starý kamenný dům, odvětrává se prostor uvnitř i kanálek ve zdi). Opět se to optimalisuje tak, aby venitlátory běhaly pokud možno na nízký tarif.

Teď se chystáme udělat splachování WC zadrženou dešťovou vodou - čerpadlo plnící pohotovostní nádrž na půdě z té pod zemí bude také ovládáno po IP, přes které budou připojena i čidla v obou nádržích atd.

Pak tam máme ještě takové blbůstky, jako upozorňování na to, že jsem odjel z domu a zapomněl jsem si tam peněženku/tele­fon/tablet...

já se na nazávislé topení vysjal... mám benzín a ten hřeje po pár minutách a při největších mrazech mám ve voze 3kw přímotop pro topení během pár prvních metrů jízdy. Alternátor a baterie (nějaký šunt typu strachline po předchozím majiteli) mě sice nemají rády ale zatím drží (už třetí zima). Měnič 5kw stál pár šušňů a hodí se i jindy než v zimním období.

Otevřené API = bezpotenciálový přepínací kontakt. Zatím nikdy nezklamalo.

Ono ovládání světel pohybem, na to fakt stačí PIR čidlo za 200.
Termostat, dle osobních preferencí, za 500-2500. Uřídí topení i klimu.
Snímač osvětlení vyjde na cca 800 včetně čidla.
Ekviterma je stejný nesmysl, jako kotel s připojením na net.
A největší sranda je, že na snímačích a akčních členech je cena stejná s konektivitou i bez a integrace se dá udělat i nějakým Simatikem za zlomek těch 30k...
A být offline je spíš výhoda.

Mám ,,chytrou" tiskárnu. Nedávno mi sdělila, že některé díly jsou na hranici životnosti a následně odmítla tisknout. Naštěstí se mi podařilo sehnat crack, kterým jsem tu ,,chytrou" část zneškodnil, (počítače výtisků a bůhví čeho ještě jsem vynuloval a zablokoval, takže už nic načítat nikdy nebudou) a tiskárna opět jede. Samozřejmě, že jediné, co bylo potřeba udělat a co dělám průběžně, bylo odsátí odpadního inkoustu z parkovacích polštářků, na což stačila injekční stříkačka a cca pět minut. Takže od takovýchto vychcaností, chraniž nás všemohoucí všemi svými silami.

Chytré bazmeky potřebují jen nesvéprávní blbci. Nakonec sežerou ty 3,14čoviny víc proudu, než ovládané spotřebiče. A to už vůbec nemluvím o tom, jaké peklo vám z ,,chytrého" domova udělá i blbý hacker.

Jo od různých výrobců a otevřené API. Ha ha ha. Z věcí pro běžné uživatele se takový vendor lock-in jako v případě IoT, EZS a HVAC už jen tak nevidí. Každý si syslí data pro sebe, aby na nich mohl vydělávat (někdy). Pak vznikají zrůdnosti typu ifttt. A BFU nadšeně hýkají.
Lokální data pro lokální řízení mají zůstat lokální a případné participování na "smart" aplikacích má být opt-in.

Vporadku, jdu si zapnout vase topeni, rozsvitit vase svetla a prave nastavuji, ze idealni teplota je bud -30 nebo +50.

Staci se podivat, kolik lidi ma derave routery. A ne, aktualne jim to nevadi, protoze dokud je to nijak neomezuje, je jim to (a zcela opravnene) jedno.

Jinak chci vazne videt, jak budete svemu systemu posilat denne informaci "jedu domu, zatop"... znam osobne nekolik lidi, kteri maji ve svych vozech nezavisle topeni, ktere se umi zapnout bud na dalku nebo v urceny cas. Ani jeden z nich to nepouziva. Jednoduse proto, ze bud bude vuz topit zbytecne, nebo prijdou driv, nez se vyhrat stihne.

IMHO jde o princip, kdy ten "internet" muze byt ten "velky Internet" a nebo taky od site odpojeny stary desktop v kumbalu, ktery ty bazmegy ridi prez draty - rozdil je jen v tom, zda pouzijete wifinu, nebo kroucenou dvojlinku, ale ty veci tu logiku uz muzou mit v sobe.

Hlavni myslenku vidim v tom, ze je mozno takto domacnost propojit a udelat pohodlnejsi a pokud se to rozjede ve vetsi mire, tak budou jednak levne soucastky, jednak dostupne znalosti jak na to.

Stejne tak rozvoj PC umoznil (nebo aspon vyrazne usnadnil) notebooky, tablety, smartfony a nasledne Arduina a potazmo IOT at uz pripojene k netu, nebo jen lokalni, nevysilajici a neprijimajici. (Ano, to vse by slo i bez PC a spousta toho tu predtim uz v nejake forme byla. Ale az masova vyroba integracu s extra vysokou hustotou obvodu to umoznila provozovat snadno a levne a dostupne.

(Taky mam doma "internet", ktery neni s vnejskem propojeny, ale pouziva stejne technologie jako ten "velky")

"Zapínání klimatizace podle pravidel - k čemu to potřebuje Internet? Ta pravidla zadáte a jsou lokálně uložena v té klimatizaci." -- ne tak docela. Není třeba dobré klimatizovat a k tomu větrat. Nebo zapínat kotel na 21C, když klimatizuji na 18C :)

"To samé zvlhčovač." - málokterý se ale umí zapnout pod 43%, a to jen do 22:00, protože na noc to nemá smysl. S IoT trivialita.

"Světlo na chodbě ovládané pohybem máme v baráku už 15 let a ujišťuji vás, že to chodí perfektně bez připojení k Internetu." -> když je ovládáte přes IoT, můžete je učinit součástí EZS, při poplachu je vynuceně zapnout, aby kamera lépe snímala.

Ty věci propojit mezi sebou stojí pár Kč, a dává to smysl.

Bez internetu by to nejelo.. Ty čidla / termostat / atd. jsou různých výrobců, aplikace je propojuje přes otevřené API. Samozřejmě, všechny ty jednotlivosti co píšu se dají zajistit vždy jedním proprietárním zařízením. Jo, dají. Ale když se propojí dohromady, funguje to lépe a dají se nastavit a vymyslet desítky akcí, co by jednotlivě nešlo udělat.

I ten kotel či klimu je dobré ovládat přes internet (když si člověk vzpomene, že jej mohl nastavit na 10C až poté co na týden odjede..).

To je sice pravda ale proč to mít zapojené do internetu když to může chodit samostatně. Leda tak abych k tomu měl dálkový přístup a ten nepotřebuji pokud jsem doma.
Větší smysl to má pak když nás chce někdo sledovat, to pak může sledovat vše a odvodit si od toho i naši přítomnost či nepřítomnost.
Dělám už léta do automatizace (domácí i průmyslové) ale doma bych to nechtěl.
Všechny ty snímače budou neveřejné jenom do určité doby než se to stane někomu neužitečnému potřebným či využitelným na jiné účely a to pak už bude o zneužitelnosti.
Takže proto bych to od internetu odpojil natrvalo ... ale ty "internet věci" budou založené na funkčnosti nebo třeba jen občasné nutnosti být připojeni. Být připojeni do systému znamená mnohem víc než něco co chceme. Můžeme být potom systémem ovládání a o to jde zase někomu jinému s jinými cíly. Že to má zadní vrátka je zcela jisté ... a když né, tak je to díra v plotě o které nevíte. Buď bude přes ní na vás někdo koukat, nebo jí udělá tak velkou že jí proleze a pak už je jedno jestli máte nějaký plot.

A k čemu z toho potřebujete Internet? Kromě ohlášení, že za hodinu přijdu, vůbec k ničemu. (A i to je zbytečné, 20 minut chladu snad vydržíte.) Vytápění v závislosti na venkovní teplotě může být zcela autonomní, jediné, co dává trochu (ale opravdu trošilinku) smysl je ovládání termostatu (nebo jak tomu budete říkat) na dálku. Přičemž to nastavení "nejsem doma" udělám doma než odejdu, k tomu Internet opravdu nepotřebuju.

Větrání podle množství CO2 - to na něco potřebuje internet? Prostě čidlo měřící obsah CO2 je propojené s ventilátorem, nic dalšího to nepotřebuje.

Zapínání klimatizace podle pravidel - k čemu to potřebuje Internet? Ta pravidla zadáte a jsou lokálně uložena v té klimatizaci.

To samé zvlhčovač.

Světlo na chodbě ovládané pohybem máme v baráku už 15 let a ujišťuji vás, že to chodí perfektně bez připojení k Internetu.

Atd, atd. Z toho, co píšete, prakticky nic Internet nepotřebuje, tedy se o žádne IoT nejedná.

S pomocí pár čidel měřící různé teploty, vlhkost, hluk, světlo, pohyb, v ceně cca 30.000 Kč a aplikace se dá udělat:

- ekvitermní vytápění, beroucí do úvahy teplotu venku, teplotu doma a naučenou křivku jak rychle se vytopí/vychladne
- snadné nastavení "nejsem doma", vytápěj na 10C, odkudkoliv
- snadné nastavení "za hodinu přijedu", chci mít doma teplo
- větrání dle množství CO2 v místnosti (když vzroste CO2 nad 1000ccm)
- zapínání klimatizace a vypínání dle nastavených pravidel v létě
- zvlhčovač, co se zapne když vlhkost klesne po 45%
- světla v chodbě co se zapne v noci při pohybu na 3 minuty (někdo jde na záchod...)
- notifkace pohybu / jednoduchá EZS
- rozpoznávání lidí / kamera

Vše se dá ovládat přes internet / mobil / tablet, odkudkoliv. Většina zajímavých funkcí je automatizovaná, takže to člověk ovládat ale nemusí.

Jde o propojení více normálně nesouvisejících věcí, které ale dohromady dávají větší smysl.

"Není to povinnost" až do teď, kdy, si tuto větu přečetli naši stupidní paskvildárci v poslaneckých lavicích a jejich lobisté. Jejich mozkové závity na ojeb jedou na full. Protože udělat zákon na podojení je dnes tak nehorázně jednoduché.
jak si bastlíři lámou hlavu s tím kde to IoT ještě využít na poli neoraném, tak poslanci už začínají mít své "starosti"

Je to špatně položená otázka. Ptejte se, jak na tom vydělám? Články jsou pro vyšší patra potravního řetězce, pro producenty.

Pokud vám nedochází, proč byste si měl chytrou domácnost zařídit, tak si ji nezařizujte. Není to žádná povinnost. Někdo v tom smysl vidí, někomu se ale opravdu nic z těch věcí nehodí. Není potřeba jít s trendy za každou cenu. Dnes smysl těch věcí nevidíte, za rok se můžete dostat do situace (nebo někdo vynalezne něco, co vás zaujme), kdy si nějaký chytrý bazmeg do domácnosti pořídíte.

Pane Maly, vy na lupe pisete tyto clanky pro nas lidi, nebo pro mesta a tezare? Protoze stale mi nedochazi, proc bych si mel chytrou domacnost zaridit? Jen vjezdovou branu k domu mam na dalkove ovladani, a nemusi byt chytra..