Názory k článku Senzory Martina Malého: Je tu příliš malý trh. Skutečně?

Počítám se mezi bastlíře, blbnu s arduinem, dělám rc modely a pokud např arduino nano s atmegou 328 v nejlevnějším ČR obchodě stojí 150Kč + poštovný a na aliexpressu vyjde na $1,5 s poštovným zdarma a podobně na tom jsou i ostatní věci, tak nakupovat v českým obchodě nebudu, max když něco potřebuju hned a z toho obchod se neuživí. Imho takhle postupuje většina bastlířů.

taky patřím k "elektro amaterům" , chápu , že pro "mladé" může být překážka angličtina a nákupy v cizině (sám jsem vyrůstal na knížce "od krystalky ....." a součástky nakupoval v místních "Teslách" - v Uh.Brodě byly sklady , co se nesehnalo tam stejně jinde nebylo)

dnes jde sehnat cokoliv , kdekoliv chce to pouze umět anglicky , mít kartu na placení přes internet a "nebát se a nekrást" ... co jiného má malé kutily motivovat k angličtině než "přečíst si data sheet v originále..." ?

začněme konečně mladou generaci učit myslet globálně, to že jsou dobří na českém rybníčku (s pár českými tutoriály) nic neznamená ....

...samozřejmě nejvíce by pomohlo navýšit limit balíku bez DPH z 22USD na 50 .... ale to je jiná story ....

Tak to prostě vidím z pohledu podnikatele v oboru.
Je potřeba pro mladé generace něco dělat a připravit si podhoubí pro nové mladé mozky. Pardubický hackerspace nabízí kroužky pro děcka http://hackerspacepardubice.cz/

Firem v oboru je tu taky dost, škol je taky dost. Špatný to nemáme.

P.S. ještě k té rychlosti dodání: potřebou okamžitého nákupu trpí elektro-bastlíř prakticky jen v počátcích – pak se ale dostane do stadia, kdy se mu doma válí hromady součástek a hardwaru, tzv. šuplíkové zásoby – a co naopak chybí, je čas, aby si s tím vším hrál.

Provozuji www.plosnaky.cz - vyrábím prototypové desky. Na začátku to vypadalo, že bastlení je po smrti.

Poslední dva roky je vidět velký obrat, ať už je to tvorba pro arduino, iot projekty, kreslení s Fritzingem. Lidí, co dělají elektroniku je hodně a obor rozhodně nevymřel.

http://mikrozone.sk - chat a články
http://chiptron.petus.cz - články
http://rajbastliru.cz - novinky a články o bastlení z ČR
http://ebastlirna.cz - hlavně forum
http://svetelektro.com - forum a občas nějaký článek

To vypada fkat dobre, ale nesly by pridat prokovy? Vymyslet nejakou levnou technologii jak je udelat v dostatecne kvalite a tedy i spolehlivosti.

http://forum.root.cz/index.php?topic=13106.msg164119;topicseen#new

Sic anglicky, ale docela zajímavý portál je také www.doitwireless.com

moc zajimavy me neprijde, asi to bude tim, ze to slouzi k propagaci jedne firmy

Zrovna u toho DPH je to celkem jedno že číňan má většinou u těhle věcí poštovný zdarma, tak není problém nákup rozdělit, v drtivý většině jsem 20E nepřelezl, navíc na požádání daj na balík cokoli, u hobbykinga na to mají i přímo položku ve formuláři o kolik % snížit cenu a co napsat na balík. Celník nemá moc čas to řešit, že smartphone s deklarovanou cenou 20E je značně podezřelej, zatímco elektronicka destička v drtivý většině stojí v reálu do těch 20E, tak projde i dražší.

Hodne stesti s temi produkty z aliexpress a spol. Az budete (nekonecne) resit, proc vam neco nefunguje i kdyz jste to udelal presne podle navodu, pripadne az se vam ta "kvalitni" elektronika _podobna_ arduinu sesype uprostred letu nejakeho RC modelu (pro nemalou cast te produkce staci treba vibrace produkovane motory), mozna pochopite, kde je zakopany pes.

Limit neni 22 dolaru, ale 22 euro.

Podívejte se na www.robodoupe.cz a na forum.robodoupe.cz
Jsou tam amateri i profici. Picaxe, ARM, Arduino, atd.

Já přesně tenhle problém zrovna řeším. Hraju si poloprofesionálně s nejrůznějšími CPU a moduly (teď zrovna čekám na LoRa čip) no a v ČR je beznadějně nedostupné cokoli, co je mimo mainstream. Takže Arduino desky jo (byť 2x tak drahé jako v Číně, ale co už), ale dobrou polovinu věcí na svém seznamu jsem nikde nenašel. Zkusil jsem teď to, že jsem objednal od každé věci která mě zaujala pár kusu navíc (dolarové položky) a zkusím hodit na Aukro. By mě zajímalo, zda to někoho zaujme. Docela by se mi líbilo místo, kde bych mohl tohle prodávat/vyměňovat napřímo, zatím jsem nic nenašel.

Podobně je to se zdroji informací, se obávám, že bez angličtiny to nepůjde nikdy.

To je teda provokativní titulek, to by v době internetu časopis tohoto ražení http://www.aradio.cz byl dávno po smrti...
Třeba se také podívat po nějakých tématických webech:
http://www.c-n-c.cz
http://hudebniforum.cz
http://www.rcmania.cz
http://www.modelforum.cz
http://www.hamradio.cz/forum/
nebo třeba se zaměřením na fotografii, astronomii atp. všude se najde něco o specializované elektronice a kutění kolem ní...
To že weby původně zaměřené na bastlíře přešli tvrdě na komerci, je již o jiném tématu... a že komerce zaměřená na bastlíře si nechce (neumí) nastavit rozumné ceny proti číně a místní zákaznící jim utíkají na čínské šopy to ještě neznamená, že je tady malý trh - je to téma samo pro sebe :-(

Bohužel se i tak čas od času objeví něco, co potřebujete. Obdivuji trpělivost lidí, co si dnes něco objednají a těší se, že to v červenci možná přijde. Také to dělám, ale spíš se mi stává, že když to nakonec přijde, tak si už ani pořádně nevzpomenu, na co jsem to chtěl. Mít možnost si přes týden objednat, v pátek si to vyzvednout a mít si o víkendu s čím hrát by byla fajn. Ale zrovna na mně nikdo nezbohatne.

Za mne by byla zajímavější možnost si takové "hračky" půjčovat. Teď to kupuji a trochu se mi doma hromadí "poklady" a "technologie" (např. mám osciloskop, ale použiji ho tak dvakrát do roka). Před pár lety jsme o tom s pár přáteli uvažovali, otevřít si veřejnou dílnu, nakoupit technologie jako je fotocesta, dávkovače pájecí pasty, horkovzdušné pájecí stanice, CNC gravírky, mikroskopy, osciloskopy, apod. K tomu pak hromadu pokladů typu desítek různých výjových desek, prototypovací desky, moduly, širokou zásobu běžných součástek atd. A pustit tam za hodinovou sazbu lidi, aby si udělali, co potřebují, pokecali, poradili si, případně si nějaký ten materiál koupili a odnesli. Ale došli jsme k závěru, že se to neuživí a že hlavně sami nemáme dostatečné znalosti k tomu to provozovat. Kdyby to fungovalo tak přidat k tomu webshop by už nebyl zásadní problém. Kdyby někdo věděl o nějaké podobní dilně fungující v Brně, tak to rád podpořím. Do té doby holt GME a DX.

>> Ad „Mít možnost si přes týden objednat, v pátek si to vyzvednout a mít si o víkendu s čím hrát by byla fajn.“
> To je reálné u nákupů z Německa, případně Anglie.

Z Farnellu mám věci v ČR na stole druhý den při objednávce do 18 nebo teď snad i do 19 hodin. Z TME je to jen o něco pomalejší. To nedokáže žádný český e-shop podobného typu.

Mouser a DigiKey dodá balík tak 3. až 4. den, takže ono je to reálné u věcí z celého světa. Mouser má free shipping dokonce od 1300 Kč, což je teda pro domácí bastlení možná pořád dost, ale jen na bastlířích se e-shop v ČR těžko uživí, a lidem co se elektronikou zabývají seriózněji by neměl moc co nabídnout.

Co furt máte s tou angličtinou ? Pro mladé, je dnes angličtina druhou přirozeností. A i mezi staršími pány, co se věnují technice, jedince neznalého alespoň základů tohoto jazyka, tězko hledat.
Já sám, jsem jednou ze vzácných vyjímek, anglicky umím jen mizerně, přesto nemám problém, nakupovat na zahraničních eshopech (farnell, mouser, ebay, AX, DX ...). I nasávat vědomosti, z anglicky psaných stránek zvládnu, byť je to pro mne poněkud nepohodlné.
Takže, další web o bastlení, (ne že by jich v češtině, či slovenčině bylo málo) proč ne. Ale postavit jej ekonomicky, na prodeji součástek a modulů, je IMHO naprostá utopie. Ne pro samou omezenost trhu, ale pro velkou roztříštěnost a ještě větší konkurenci.
A když už jsem se tak rozklábosil, tak ještě napíšu poděkování p. MM za strojak.cz a seriálek o assembleru motoroláckých procesorů.

To, co je napsano na baliku, je popravde uplne jedno.

"Pro mladé, je dnes angličtina druhou přirozeností" ... opravdu ? a nenalháváme si tady opět něco ? stejně tak jako o úrovni maturantů , do té doby než se zavedly státní maturity?

toto je přesně případ proč jsem to zmínil, nelze posuzovat stav jazykových znalostí "mladých" člověkem co "umím jen mizerně" (to v žádném případě neberte osobně), jde mě jen o to srovnávat se s těmi nejlepšími na globálním trhu....umí naši studenti líp anglicky jak mladí švédové, dánové , švýcaři .... ?

umí matematiku jak mladí "tajvanci", korejci ... ? máme tady podhoubí mladých bastličů , kteří ve dvaceti zakládají firmy jako mladí Izraelci ? hmm?

pořád platí "zlaté české ručičky" a "co čech to muzikant" ?

pokud bastlení netvoří podhoubí pro vznik nových firem a businessu , tak slovy Babiše "je to pěkné , ale je to na prd" ...viz jeho návštěva v Jihomoravském inovačním centru....

Co se týče osobního setkávání a předávání zkušeností: Brmlab je to správné místo. Pak bych doporučil navštěvovat srazy spolku OpenAlt – ten vznikl spojením LinuxAltu a Openmobilit, takže jsou tam mj. lidé zabývající se elektronikou a otevřeným hardwarem. Pro představu – viz únorový sraz. Dubnový sraz je příští čtvrtek.

Ohledně obchodu v ČR jsem trochu skeptičtější. Zrovna nedávno jsem o nakupování po Internetu psal článek. V ČR je taková ta klasika přes elektroniku (GME/GES/TME) + jsem zahlídl i obchody zaměřené speciálně na Arduina a robotiku + obchody pro RC modeláře. Za hranicemi si značkové a kvalitní věci člověk objedná z toho Sparkfunu, od Mouseru, DigiKey, Adafruitu… a pak je tu samozřejmě Asie – eBay/DX/AliExpress a další – velmi levný zdroj dostatečně spolehlivé elektroniky (kdyby něco nefungovalo, tak vám vrátí peníze). Přijde mi, že nabídka je velice slušná a pokrývá celé spektrum kvality/ceny, takže si vybere každý.

Přínos českého obchodu by byl asi jen v rychlosti dodání („potřebuji to nové Arduino už dneska!“ – asi jako když člověk běží do Alzy/CZC/Mironetu pro pevný disk) a pak pro lidi, kterým se nechce číst anglicky. Jenže většinou to tolik nespěchá a lidi anglicky umí (stačí čtení). Takže ne že by elektro-bastlířů obecně bylo málo, ale tahle specifická podmnožina je malá.

Různých klonů Arduina mi prošlo rukama už dost a pokud nebyly vadné už od začátku, tak vydržely.

Kupovat originál má hlavně smysl kvůli podpoře autorů a dalšího rozvoje.

Nicméně na těch RC modelech a zejména různých dronech s kamerou bych taky nedoporučoval šetřit – ono to sice fungovat bude a riziko průšvihu je relativně malé, ale když člověku létá nad hlavou několik desítek tisíc, tak je vážně hloupé riskovat kvůli nějaké ušetřené stovce.

Ale pak je spousta aplikací, kde se právě mnohem víc hodí ty levné klony. Buď si chceš jen něco vyzkoušet, nebo hrozí, že se přístroj ztratí, zničí nebo ho někdo ukradne – a tam je hodně velký rozdíl, jestli tam máš součástku za 50 nebo za 500. Další výhoda je, že takových levných *duin si můžeš nakoupit třeba deset a mít rozděláno víc projektů najednou – a nemusíš pořád přepojovat kabely a přeprogramovávat to.

Člověk který něco umí a je jedno, zda elektroniku nebo třeba biochemii bezobratlých, může být přínosem i jako zaměstnanec zavedené firmy. Nemusí být hned módním startupistou.
A zakládaní nových firem by zcela jistě více pomohlo, kdyby Bureš a jiní státní úředníci neházeli podnikatelům tolik klacků pod nohy.
Ale to jme dost odbočili. Já svým předchozím příspěvkem reagoval, ( kupodivu, :-) ) na článek MM, který, dle mého soudu o zakládání nových firem není.
Např. jistý mladík, z mého okolí, píše a na netu publikuje povídky. Začínal v češtině, ale když zjistil, že počet jeho čtenářů je omezený, přešel na angličtinu. Dnes tvrdí, že má několik tisíc čtenářů z celého světa.
Ano, neumím posoudit, zda je jeho angličtina dobrá a zda by mladý švéd nenapsal totéž mnohem lépe.
Ale mohu, s vysokou mírou jistoty tvrdit, že pokud moje, o mnoho horší angličtina, není zásadní překážkou pro nakupování na ebay nebo studiu anglicky psaných zdrojů, pak jeho angličtina, bude překážkou o to méně.

Promiňte, ale že někdo programuje Arduino a kreslí ve Fritzing rozhodně neznamená, že tento obor nevymírá...

Ad „Obdivuji trpělivost lidí, co si dnes něco objednají a těší se, že to v červenci možná přijde.“

Takovéhle (nebo delší) časy se týkají spíš crowdfundingu, kde to začínají vyrábět až po objednávce. Ale u běžných nákupů z Číny jsou ty doby dodání někde jinde – cca 14 dní – někdy to přijde i rychleji (zažil jsem i zhruba týden) a někdy třeba za tři týdny. Víc to bývá jen ve zvláštních případech (není skladem, neseriózní obchodník…) nebo když to nějak zabordelí celníci.

Ad „Mít možnost si přes týden objednat, v pátek si to vyzvednout a mít si o víkendu s čím hrát by byla fajn.“

To je reálné u nákupů z Německa, případně Anglie.

Ad „Za mne by byla zajímavější možnost si takové "hračky" půjčovat“

To je v zásadě ten hackerspace. Akorát to chce, aby se lidi aspoň trochu znali – není moc dobré tam pustit úplně cizího člověka za hodinovou sazbu a nechat ho si bez dozoru hrát s drahým vybavením.

Ohledně nákupů/prodejů by nebyla marná nějaká burza – takový bleší trh – vždycky v pátek večer nebo v sobotu ráno se sejít, vyložit věci na stůl, něco prodat, něco nakoupit a pak si s tím po zbytek víkendu hrát.