Názory k článku Senzory Martina Malého: Zákony IoT-iky

Prostor na vejce mají ledničky ze dvou důvodů:

- design vajec výrobce často nemění
- vejce mají v ledničce skoro všichni

Ani jedno z toho neplatí pro pivo :)

Myslím, že podle vysledovaného počtu Club card, Penny kartiček, Billa kartiček, DM kartiček, Teta kartiček... ví všichni moc dobře, kdo a co a kdy a kde kupuje :)

1. Informace, že do ledničky několik dnů nikdo nešel, případně informace, že do ledničky nikdy nikdo nejde v pracovní den mezi 9.00 a 14.00 je docela cenná pro bytového zloděje, kterému ušetří spoustu práce s typováním bytu klasickými metodami

2. Onen "zákaz dalšího piva" nemusí udělat "o své vůli" lednička, ale až takovýchto ledniček bude dost (a jiné na trhu nebudou k mání), tak se může velice snadno najít nějaký "pachatel dobra", který něco podobného bude mít snahu zorganizovat (a případně na to vytvořit i legislativu).
Druhou věcí je, že informace o obsahu ledniček mohou být zlatým dolem pro reklamí agentury.

Předpokládám, že se dá podle komunikace na síti zjistit, že konkrétní zařízení je v bytě Pepy Nenováka, ulice Ta a Ta, číslo domu To a To. Pokud se lednička bude domlouvat se serverem přes wifi, tak se její IP adresa zjistí vhodným zařízením (jaká běžně existují) v terénu a potom už se sleduje po internetu.
Jinak výrobci jistě vědí, co sumárně prodají, ale zatím nevědí, co kdo kupuje. Že jsou takovéto informace žádané, o tom svědčí i šmírování uživatelů na webu reklamními systémy.

Čekal jsem nějakej hurá IoT článek, ale jo, tenhle se dá.

Doufám ale, že ani další díly nepřerostou v tendenci se lidem, co IoT hodlají co nejvíce ignorovat pro svoji šmírovatelnost a státní fízlovatelnost (že se v mnohém mimo IoT už děje? ano, ale proč to ještě zintenzivňovat, že) ignorovat, prakticky "vysmívat"...

A ano, jsem z těch, co třeba tu fízlokrabici v autě se SIMkou "112" hodlá oblepit alobalem. To radši chcípnu, než aby si někdo usurpoval mě takhle bez možnosti volby "chránit".

Hlavne bych se rad dockal toho, aby ta lednicka slouzila predevsim me a ne nenkomu jinemu, treba jako dneska u "chytrych" telefonu. CLovek si koupi kupicku elektroniky, ktera drzi pohromade diky lepidlu (inu na sroubky uz v tech tisicich asi nezbylo), operator mu proda novou sluzbu (data), vyrobce OS vydoluje osobni informace a uzivatel je vlastne jen ten blbec, co to akorat plati.

Nechci ti kazit radost, ale servisy umi leda tak prd (stahnout firmware/aplikaci z netu). Ty stovky hodin na tom stravil nekdo jiny. A i tak se vesmes meni data (palivove mapy/povolene vychytavky) a ne tok programu. NErikam, ze je to nemozne, ale ze vetsina lidi by do toho nesla Hackovani desktopoveho os je neco trosku jineho.

Kaviar ve spajzce? NEVIM, ale nepripada mi to jako nejlepsi napad. Leda by ta spajzka byla ve sklepe.

Přesně tak! Kolik uživatelů má aspoň minimální povědomost o tom, co jejich ,,chytrý" telefon umí navíc, kromě toho, co používají? jenže reklamní masáž, snaha být IN a KCHŮŮL a lenost, (proč mít několik krabiček, když mi stačí jedna), udělají své. Já mám samostaně GPS, analogový diktafon, foťák a ,,blbý" dvousimkový mobil s anonymními předplacenkami, počítač na stole doma, jedoucí pod Linuxem a žiji. A docela dobře.

Psal jsem neco o chcipnuti? Ale cist je tak tezke...
Nehlede na to, ze i s nerozjetim se da vymyslet spoustu stupnu sede (komunikace v poslednich x hodinach, omezena rychlost bez komunikace, auto blika svetly, aby si ho policajti vsimli uz z dalky....). Nehlede na to, ze (pokud bude "vule") nekomunikujici jedouci auto odhali prvni zarizeni schopne cist znacky, kolkem ktereho projede (radar, mytna brana, obecni kamera...).
Proste vlhke sny, jasne, bude par jedincu (stejne jako je dneska par jedincu, co jezdi kradenymi auty), ale jejich pocet bude zanedbatelny a neprimo umerny usili statu tohle jednani potlacit (jakkoliv nemam rad sledovani statem, 10 let v base kvuli tomu riskovat nebudu).

Byla nutná tahle reakce? Nebo si opravdu myslíte, že čím chtřejší zařízení, tím vyšší iq má majitel?

Jenže zrovna z těchto vychytávek pro výrobce moc peněz nekouká. Budou hledat spis hledat způsob jak se dostat k provizim z prodeje spotřebního zboží, jak prodat uživatelská data a jak prodat reklamu. Bílé zboží je dost konzervativní obor a nic než vidina balíku peněz s nim nehne. Nebo proč myslíte, že s vámi vaše současná pračka nemluví přes Bluetooth nebo WiFi ? Ze by moc draha technologie? Nicméně v tuhle chvíli by se rádi zkrátili životní cyklus svých výrobků. Je vážně k zlosti, že pračka má životní cyklus zhruba dekádu zatímco smartphony cca 18 měsíců.
Malý si tu připadá jak evangelista pokroku (pravda, s petiletym až desetiletym zpožděním), ale pravdou je, že jediná zajímáva věc na IoT je obchodní model a legislativa. Nevím jestli rozumí tomu prvnímu, ale legislativě určitě ne a extrapolace jsou/budou beznadějně vágní (jako v tomto článku) nebo beznadějně hospodsko strejcovske (jako ve spoustě jeho jiných článků, kdykoliv se odchyli od patlani webů, což je asi jediný obor, kterému skutečně rozumí).

Tak proste zakonodarce naridi,aby auto, jehoz cerna skrinka se nepripoji na centralu, nenastartovalo (stejne jako u AdBlue, nedolijes, nejedes)... Problem vyrazeni vyresen, vlastni firmwaresi do auta jen tak nekdo nenapise.

Fajn, takže: 1/ ,,chytré" auto zajede do podzemní garáže a chcípne, protože tam není signál?!?
2/ ,,chytré" auto chcípne uprostřed horského průsmyku, protože na jednom malém plácku není signál?!?
3/ ,,chytré" auto se z ničehož nic zastaví a odmítne jet, protože zhavarovala BTS ?!?
Už to nehul.
Je to možné a většina lidí do toho nepůjde, jen ti, kterým bude záležet na tom, aby nebyli dohledatelní. A když je poptávka, bude i nabídka.

Pro klidný život bude úplně nejlepší tuto vymoženost tvrdě sabotovat a likvidovat. Takže pokud jde o mne: mám blbou pračku, ledničku, TV, radio, auto i telefon a budu je používat a opečovávat tak dlouho, dokud to půjde. A až budu donucen k výměně za něco ,,chytrého" tak první, co udělám, bude to, že dotyčný předmět upravím tak, aby ,,chytrý" nebyl. Raději přijdu o záruku, než se nechat šmírovat!

Ale ne, chytre auto se odemkne protoze jste blizko, a az vam do nej hupne zlodej, nebo jen deti zmacknou tracitko start, budete mit o zabavu postarano. Scifi? Nikoli, realita vozu Skoda. Odjet se stim vpohode da i bez klicku. Vyzkouseno zcela osobne.

Všechno se dá ochcat. A co se dá ochcat, to bude ochcáno, viz různé ,,zaručeně účinné" ochrany proti kopírování. A jak se takovéto šmírování srovnává s Listinou základních práv a svobod?

Jo, když jde o kšeft, tak musí jít vše ostatní stranou. Protože pokud se s tímhle začne, bude spousta (zbytečné) práce pro spoustu (zbytečných) pracovníků. Jen je otázka, z čeho a kdo je bude platit. Protože zbytečná práce a prosperující ekonomika nejdou dost dobře dohromady.

Ty umíš číst? A sám, bez nějaké chytré krabičky?

Vlézt do FW jakéhokoli auta už dnes musí umět každý servis, pokud chce fungovat. Takže přemůstkovat dvojici svorek, nebo cinknout pár řádků kódu bude určitě ,,obrovský" problém. Jak je to dlouho, co se jistý SW gigant chlubil, že vymyslel systém, který zabrání pirátění jejich O. S.? a hleďme, za pár týdnů už byly na trhu verze, které se obešly bez komunikace s internetem a šly nainstalovat bez toho, že by se instalující musel trápit s nějakým přihlašováním. Hackeři jsou vždy o krok před potížisty, kteří se naivně domnívají, že když něco zakáží, tak se to bude dodržovat. Vsaďte se o co chcete, že kdo bude chtít, bude jezdit bez toho, že by ho bylo možno šmírovat.

Asi by nebylo od věci, kdyby někdo založil firmu, která se bude zabývat tím, že bude tyhle elektronické hnidy likvidovat. Ono je totiž mnohem jednodušší, nějakou tu krabičku buď úplně vykuchat, nebo hardwarově poškodit tak, aby nemohla žalovat, než dlouze a většinou marně pátrat, jaký je v ní SW a co všechno dělá. U GSM modulu je to jednoduché; stačí krabičku otevřít a škrábnout do plošňáku, poblíž místa, kde je připojena anténa. Tím dojde k rozladění systému a výkon vysilače, jakož i citlivost přijimače se sníží na nepatrný zlomek původní hodnoty. Takže systém bude při případné kontrole sice funkční, ale v reálu nebude schopen se skontaktovat s žádnou BTS.

ty si z toho děláš srandu, ale představ si, že zaměstnavatel daruje na vánoce zaměstnancům dárkový koš a ty dostaneš pouze to, co máš už v ledničce. Dokážeš si představit horší věc??

Myslím, že to je velmi dobrý nápad, psát články na podobná témata.

Bohužel ale už z prvotního textu jsem nabyl dojmu, že články budou tendeční "ano, IoT je přece úplně nejvíc nejlepší super" a míra rizika bude podceňována (neuváděna úplně) a autoři kritických názorů lehce zesměšňováni, viz poslední věta článku.

Ano, je vhodné se soustředit na možnosti a rozvoj, ale stejnou měrou, ne-li ještě násobně vyšší je nutné se soustředit na možnou zranitelnost, zneužitelnost a problémovost.

... má pravdu předsedo.

...a proto je potřeba to ještě vytisknout, a tučnym písmem to v elementu H1 pověsit na dveře, aby to nepřehlídnul už ani pepíček odvedle.

Nebo bude muslim a neprijme vas protoze zjisti ze ve vasi lednici mate 1kg veproveho a sunku ;)

zajímavá úvaha. Proč si to vlastně dotyčný kupoval? Že by protože: "uzivatel je vlastne jen ten blbec"

Na tohle je jednoduché řešení a sice analogový regulátor s mechanickými spínacími hodinami. Včera jsem byl u doktorky na kvartální kontrole a pro recepty. Místo digitálního tlakoměru, kterým měřila na jaře, měla rtuťový a sestra datlovala do klasického psacího stroje!

Tak vážně, co tenhle člověk může komu říct? Že hulvatstvi a arogance je ok? Ze rozumí všemu nejlíp?

"Proč jsou postupně zadupávány, pošlapávány a zesměšňovány názory, že s nástupem IoT bude definitivní konec se svobodou a anonymitou jednotlivce"

Odpověď je jednoduchá: protože lidstvo je plné nepoučitelných, hloupých, líných a nezodpovědných jedinců. Netřeba za tím hledat nějaké spiknutí.

Od chytré lednice k chytrému hajzlu není tak daleko. Mraky snímačů na analýzu látek obsažených ve střevech. Deset fotografií takzvaně odspodu zaslaných do NSA a šířených pomocí reklamních systémů zesynchronizovaných s oční duhovkou a sejmutím otisku ze splachovače a následné zaslaní dat do VZP (zdražení odvodů) a následně ke, službu konajícímu lékaři na záchytce nebo záchrance. Až ten hajzl mylně vyhodnotí a zamění "dobré" bakterie za ty nebezpečné a vy si pak záchranku budete muset zaplatit, tak z toho spousta idi-tů rychle upustí, mít v domácnosti takový bordel.Jen proto aby byly mezi známímy náležitě IN a COOL.

Ještě bych oponoval že nešifrované data z teploměru nemohou způsobit škodu. Zkuste sousedovi heknout teploměr spojený s termostatem a zapínat tak jeho elektrický kotel vždy jen na 2 hodiny denně. Nebudete přece na jaře odpojovat kotel od sítě jen aby vás někdo obvinil z paranoe.

Nevim mě to teda moc nepřesvědčilo. Nedokážu si představit jak zlepší použitelnost lednička nebo pračka napojená na internet. Dneska prostě přijdu k ledničce a za pár vteřin vím co v ní je a pračka už vůbec nedává smysl, když stejně všechno co dělá se nedá počítačem automatizovat. Počítač mi práci neulehčí, ale naopak zesložití. Jenom umožní sběr dat, takže oba přístroje budou složitější, dražší, ale nebudou lepší. Je to dobře vidět třeba na systémech pro placení v restauracích. Navíc mě se hodně líbí, když neaktivní přístroj je vypnutý a nedělá nic, hlavně ať nesvítí a nevydává zvuky.

Lidi mají ale neuvěřitelnou trpělivost pokud jsou ovládaní počítačem. Viz. třeba tesco samoplatící automaty, které vás buzerují neuvěřitelným způsobem za každou blbost (např. dali ste zboží do tašky místo na tu plošinu, nebo ste si na plošinu odložili svojí tašku) a lidi to v klidu snášejí. Přitom kdyby něco takového udělal prodavač, tak ho pošlou někam.

Zajímavé. Pročetl jsem toho už na téma IoT hodně, ale zaráží mě, že téměř nikde nevedou diskuse nad tím, kdo vlastně síť vzájemně propojených zařízení běžného užití potřebuje. Jsou to skutečně koncoví zákazníci/uži­vatelé? Existuje skutečně tak velká a silná poptávka? Nebo jsou to dodavatelé a prodejci zboží a služeb, jejichž prodej může IoT usnadnit/lépe zacílit/snadněji realizovat? Či je postupný tlak především ze strany technologických firem, které zde spatřují nový prostor pro obrovský, v podstatě nekončený, nový byznys?
Proč jsou postupně zadupávány, pošlapávány a zesměšňovány názory, že s nástupem IoT bude definitivní konec se svobodou a anonymitou jednotlivce, že lidé se stanou otroky a pohůnky nedokonalých zařízení, které je budou postupem času a plíživě nutit dělat věci, které by jinak sami od sebe nedělali anebo dělali úplně jinak (případně pokaždé jinak)? Že už nezbude člověku ani kousek soukromí a klidu, protože na každém kroku bude konfrontován s otevřenou nebo skrytou potřebou sdílet s "někým" alespoň část svých, jinak zcela osobních, informací?
Snem každého dravce digitálního věku je proměnit svůj produkt nebo systém z možnosti na nutnost, ze zbytnosti na nezbytnost a z výjimečnosti na běžnou součást života a výbavy. A oproti možné představitelné šíři záběru a dosahu IoT jsou třeba i takový Facebook a Google jen směšné, veskrze anonymní a nevýznamné, drobnosti...

Jojo, a ten zlodej se pak do te lednicky presune bezdratove, zna prece jeji IP adresu a vic nepotrebuje...

Ad reklama: jojo, oni totiz doted vyrobci vlastne vubec nevi, co si lidi do tech lednicek kupuji, ze...

Budete jeste nejak dal demonstrovat odtrzenost sveta IT od reality? Abych si to zacal ukladat do nejake zabavne prezentace...

...se budeme na Lupe setkávat s arogantnim Malým. No potěš koště.

Že chytrá lednička nikdy neodmítne vydat pivo?

A proč dnes téměř všechny kopírky odmítnou okopírovat bankovku?
Proč většina tiskáren tiskne na každý papír svůj identifikační kód z mikroteček?
Proč některé tiskárny ukládají každý výtisk na interní disk?

Výrobci můžou dobrovolně do IoT výrobku zabudovat funkčnost, kterou po nich nikdo legislativně nevyžaduje a která není nikde inzerovaná. Uživatel se to dozví jen náhodou - třeba až bude chtít vydat ten den již dvacáté pivo.

ON to nakonec nebude zlodej kdo bude mit zajem o obsah vasi lednicky ale az vas zamestnavatel bude propoustet treba nejdriv propusti ty u kterych na zaklade obsahu lednicky(a dalsich veci) jeho nejaky analitycky sw vyhodnoti ze mate potencionálni zdravotni riziko nebo proste neco co se mu nebude hodit a do ceho mu nic neni treba zjisti ze posledni mesic vase zena ve zkusebni dobe nakoupil prilis mnoho okurek tudis je vysoce pravdepodobne ze je gravidni = vyhazov

Hezky den