Vlákno názorů k článku Seznam jde do éteru. Objevil se v nabídce digitálního vysílání DVB-T od KamilZm - Pro duo Beranek a Slížek: pokud jsem správně...
-
KamilZm (neregistrovaný)
Pro duo Beranek a Slížek: pokud jsem správně pochopil princip, tak tento článek je podle mě strašně nepřesný, až zavádějíc a připadá mi to jako přepsaný PR text od Seznamu pro "běžný lid" a ne pro znalé lidi. Poslední odstavec tomu dává korunu:
"Podle interního dotazníkového průzkumu Seznamu je asi 75 % z televizorů v České republice chytrých, tedy připojených k internetu – má jít asi o milion přístrojů.
Ne do všech se ale Seznam se svým „vysíláním“ bude schopný dostat – nutné je totiž ono připojení k terestrickému DVB-T vysílání. Diváci, kteří přijímají vysílání například přes kabelovku nebo například O2TV, tedy mají zatím smůlu a musí vzít zavděk tradiční hbbTV aplikací."Konkrétně:
- "chytrá TV" (Smart TV) rozhodně neznamená TV připojená do internetu. Věřím, že 75% lidí Smart TV má, ale k internetu jich má připojenu menšina.
- To, že TV je "chytrá", ještě neznamená, že podporuje HbbTV, které je nutné.
- Poslední věta je totální nesmysl, seznam.cz vysílá přes HbbTV a to ještě pouze v DVB-T, takže "vzít zavděk tradiční HbbTV aplikací" je prostě blbost (HbbTV jede třeba i přes kabelovku, DVB-S apod., záleží jen na providerovi, jak se dohodne).Když to shrnu, pro "příjem" této seznam.cz v TV (neuvažuji teď jejich nativní aplikaci), je potřeba:
- vlastnit TV s podporou HbbTV
- mít TV připojenou do internetu
- přijímat signál přes DVB-T (nebo kabelovkou, pokud je přes ni šířen signál braný z DVB-T, což dělá spousta kabelovek) -
David SlížekPodporovatelTřeba protože takhle budete mít Seznam TV přímo mezi ostatními televizními programy a nebudete muset spouštět žádný prohlížeč, složitě v něm zadávat adresu a tak dále? Ale samozřejmě to pro vás ůže být snazší.
-
David SlížekPodporovatel
A nechcete si to nejdřív vyzkoušet, než o tom začnete psát? Krátká videoukázka toho podle vás "nepovedeného testování" je např. v tomto článku kolegů z Digizone: http://www.digizone.cz/clanky/chcete-sledovat-seznam-na-dvb-t-zakladem-bude-smart-tv/.
-
Kokos99 (neregistrovaný)
Tak tak. Osobně bych si pod tímto titulkem představil to, že Stream.cz vysílá jako klasická normální televize. Pokud k tomu potřebuji internetovou konektivitu, tak je to vlastně naprosto stejné, jako kdybych si na té Smatr TV otevřel prohlížeč a pustil si to rovnou v něm. Otázkou je, proč bych takovou kravinu dělal, když to samé, rychleji a třikrát pohodlněji udělám přímo na notebooku nebo stolním PC. Takže vlastně celé to je totální sračka.
-
David SlížekPodporovatel
Rozumím, ale ten článek bych nechal na kolegy z Digizone, přece jen digitální vysílání je spíš jejich doménou, my se jím zabýváme jen v souvislosti s internetovým vysíláním Seznamu :)
-
Davide, musim Vas zklamat. Je to porad aplikace.
Televize je linearni medium. Tj. cvaknete a mate video.
Je mozne, ze na nekterych TV prijimacich dokaze Seznam vynutit jeji okamzite spusteni, lec porad je to aplikace a porad budete muset nekde na neco klikat.
Samozrejme to jde udelat i tak, ze pres HbbTV aplikaci divakovi dorucite jen adresu linearniho streamu (a jsem zvedav, zda to bude nekomu trvat dele nez mesic) - protoze my (streamcircle) mu ten stream dokazeme vytvorit vcetne vysilaciho planu za tyden :-) Fakticky je to zajimave obejiti omezene kapacity v multiplexu.
Jenom pozor, ja to nijak nehanim, jen popisuju, jak televize zachazeji s HbbTV streamy.
-
"Chozeni do menu" je zalezitost UX te aplikace, nikoliv HbbTV.
Prave, ze se to jako linearni kanal nechova. Musite si zvolit, na co budete koukat. Seznam v budoucnu planuje nasazeni recommendation engine, coz je pekna idea, ale pokud by ji mel funkcni ted, tak bude prvni na svete, komu to bude fungovat (problem neni v algoritmech, ale v tom, ze je zatim malo dat od uzivatelu). Jinymi slovy, na te veci neni technologicky nic zajimaveho a navic je to snadno zkopirovatelne (bude-li to Seznamu ekonomicky fungovat).
-
Dobry den Davide,
nebudete mit Seznam mezi ostatnimi televiznimi programy. Je to podobne jako byste rekl, ze budete mit iVysilani CT mezi ostatnimi TV programy.Seznam "jenom" svoji aplikaci HbbTV ukotvil mezi televiznimi aplikacemi. Rozhodne je to zajimavy experiment, na ktery se tesim od listopadu. Ne technicky - bylo jen otazkou, kdo se do toho prvni pusti (po tom, co CT zprovoznila iVysilani); ale obchodne.
Prekvapilo me, ze Seznam nebyl schopen/ochoten dosahnout na nejakou spolupraci s vyrobci TV (a nabizet treba dotovanou TV). Prece jenom je obdobi pres ME ve fotbal a Olympiadou, kdy spousta lidi meni televize a tohle muze byt dalsi z argumentu, proc vyhodit starou TV.
-
David SlížekPodporovatel
Dobrý den, opravdu nevím, co na článku pokládáta za tak strašně zavádějící. Kupříkladu to, co je k "naladění" potřeba (včetně podpory HbbTV), popisuju hned v druhém odstavci.
Rovnítko mezi chytrý a připojený k internetu bylo přílišné zjednodušení, uznávám, opravil jsem to v textu tak, aby to bylo jasnější.
K té poslední větě - o HbbTV se přece nikdo nepře, problém je (i podle Seznamu) v příjmu DVB-T. Nemají kabelovky obvykle signál v DVB-C?
-
David SlížekPodporovatel
Já to neberu špatně, ale asi se hodně rozcházíme v tom, jak ten text chápeme. Vámi citovaný odstavec je vytržený z kontextu. V návaznosti na předcházející odstavec mi přijde docela jasný.
-
David SlížekPodporovatel
Dobrý den, právě že z pohledu diváka budete, v tom je ten hlavní fór. Prostě přepínáte mezi ČT1, ČT2, Nova... Seznam TV. Aplikace je "ukotvená" do klasické programové pozice, ne mezi ostatní HbbTv aplikace.
-
David SlížekPodporovatel
Ale tomu přece rozumím, že to je pořád aplikace - vždyť to popisuju i v té zprávě. Jen se teď z pohledu diváka, přepínajícího programy, chová jako další kanál (program), to je celé. Cvakne a zobrazí se mu úvodní stránka té aplikace. Žádné chození někam do menu apod.
-
David SlížekPodporovatel
Promiňte, ale kromě toho, že dokola opakujete, jak je HbbTv veskrze špatné, nerozumím, co vám vlastně vadí. Tvrdil jsem snad někde, že se ta aplikace spustí bez uživatelské akce?
-
Kamil (neregistrovaný)
To zase ne, protože klasický prohlížeč v TV se zdaleka nevyrovná komfortu rozumné HbbTV aplikace, která je standardizovaná. Spousta Smart TV s browserem stránky tohoto typu nezobrazí nebo nejedou videa apod. HbbTV se jednoduše obsluhuje klasickým dálkovým ovládáním, od výběru výběr pořadu, kapitol, přetáčení apod.
Ale v jednom máte pravdu - HbbTV je totiž v principu overlay "normálního" http nad TV obrazem :-) . Má ale výhodu, že je přesně standardizováno (na rozdíl od integrovaných browserů v TV), co a jak TV musí umět zobrazit.
-
fd (neregistrovaný)
Ujasnete si, o cem pisete, a nepiste podobne nesmysly.
Jedna vec je dvb vysilani, a uplne jina vec je hbb. Vse to souvisi, ale velmi volne. A pro 99,9% vlastniku TV bude ten kanal prazdne nic.
Tudiz vas titulek je naprosty blabol.
Mimochodem, uz se tesim na ty clanky o miliarde deravych a neaktualizovanych smart tv.
-
ds (neregistrovaný)
>Nemají kabelovky obvykle signál v DVB-C?
To je asi trochu komplikovanější a možná i námět na článek. :-)
Konkrétně UPC posílá signál DVB-T i v případě, že od nich máte jen internet. Ale nejsem si jist jestli ve všech lokalitách.
Ale samozřejmě pokud si objednáte DVB-C tak ho dostanete. -
Kamil (neregistrovaný)
Ještě to upřesním - pokud má kabelovka jen DVB-C, tak si sestavuje svůj MUX a tam standardně HbbTV nemusí mít, protože k němu nemusí mít od poskytovatele přístup. Pokud ale kabelovka vezme DVB-T a 1:1 ho jen "převede" do kabelu (opět v DVB-T normě), tak to pofrčí. No a spousta kabelovek takto free pozemní stanice distribuuje, je to pro ně strašně levné řešení.
-
Kokos99 (neregistrovaný)
Dobře. Takže já se budu chtít podívat na Stream.cz. Za předpokladu, že teda budu mít Smart TV s internetem (což takových 90% z nich připojeno k netu není, včetně té mé, protože nebudu kupovat WiFi modul za X peněz) a podívám se na to. Nebo otevřu prohlížeč na notebooku, hodím do URL St, šipka dolů a Enter. A kromě prohlížení můžu psát i komentáře a dalších milion věcí, které na té TV neudělám. Takže ano, vsadím se že 99% se začne dívat na Stream.cz z TV, protože je fakticky lukrativní nabídka.
-
fd (neregistrovaný)
https://www.youtube.com/watch?v=Sgp6ilBsl3Q ... zadna normalni televize to nespusti bez predchozi uzivatelske akce. Pokud jste si jeste neracil vsimnout, tak hbb ma CT, Prima ... a spousta dalsich. Da se pres to poustet napriklad jejich archiv a je to neskutecne nepouzitelne. Ve vsech pripadech. Je totiz opravdu povznasejici se snazit dakovym ovladacem psat text a hledat prislusny porad. Asi tak o 10 radu efektivnejsi je pouzit naprosto cokoli jineho - at uz klavesnici u PC nebo i klavesnici libovolne maleho tabletu.
-
Kamil (neregistrovaný)
Je tam spousta nepřesností, zjednodušení a vzájemně se popírajících věci (například z věty
"diváci, kteří přijímají vysílání například přes kabelovku nebo O2TV, tedy mají zatím smůlu a musí vzít zavděk tradiční HbbTV aplikaci"přímo chápu, že to je nějaká speciální aplikace, která funguje pouze přes DVB-T a pokud DVB-T nemám, tak mi to pojede přes HbbTV, včetně kabelovek, IPTV apod.Je to celé dle mě velmi nešťastně napsané a nezlobte se, nemyslím to špatně, ale není to úroveň textu, kterou na technické stránce očekávám.S druhým odstavcem máte pravdu, ale právě to další to zase popírá (viz výše). Možný byste mohl ten odstavec přesunout spíš na závěr, jako sumář - poslední informaci na zapamatování.
Ke kabelovkám - ano, tam se často používá DVB-C. Ale hodně menších kabelovek prostě jen "transformuje" DVB-T signál do kabelu a tam to pojede také.
-
fd (neregistrovaný)
Boze, zjistete si vazne o cem pisete ...
hbb funguje tak (zcela vzdy) ze soucasti dvb streamu je vysilani odkazu (nic jineho). Rozhodne to neni zadna aplikace ani to nejde nikam do televize nainstalovat.
Nektere televize pak umoznuji instalaci aplikaci vsemoznych prevazne proprietarnich parametru a nekteri provozovatele sve aplikace pro nekolik malo konkretnich modelu vydavaji (prave proto, ze kazdy model i stejneho vyrobce ma zcela jine pozadavky). Z casti to jsou skutecne aplikace, z casti defakto opet pouze spusteni integrovaneho browseru.
hbb neni nic jineho nez (x)html stranka(y). A zobrazit to umi kazdy bezny web browser, byt nekdy musi podvrhnout useragent, aby dostal prave hbb (zdravim CT).
Z pohledu divaka to pak bude vypadat na nejake nepovedene testovani, protoze on si prepne na ten kanal, kde nebude ... NIC. A kdyz na to NIC vydrzi nekdy minutu nekdy treba 5 divat, tak na nej vyskoci hlaska televize, ze ma zkusit cervene/modre/... tlacitko. Ale to pouze v pripade, ze tu TV ma k tomu internetu pripojenou.
-
tequilacz (neregistrovaný)
Když to tu čtu, tak nechápu a divím se. Většina diskutérů nepochopila princip HbbTV, nebo má problém s pochopením psaného textu, nebo jsou to prostě trolové. V HbbTV přeci jde o to, že vysílání není jeden jediný stream videa, ale je to interaktivní médium. A Seznam to udělal tak, že při výběru standardního kanálu digitálního vysílání (zde např. přes pozemní vysílání) se pouze provede spuštění odkazu na webovou službu, která nabízí ten interaktivní odkaz. Myslím, že ideálně přesně podle principu HbbTV, protože z pohledu diváka je to velice přehledné. To jak to udělala ČT je prostě jiný způsob, který vyplývá z toho, že mají jak souvislý digitální stream a k tomu teletext a ještě iVysílání. Klidně mohli udělat stejně jako Seznam nový kanál kde by "vysílali" iVysilani.