Názory k článku Seznam se spojí s Právem

"Síla Seznamu je sice velká, ale iDnes má na druhou stranu zázemí tištěného deníku, což se odráží nejen na kvalitě a šíři zpravodajství". No, ale pokud bude Pravo brat novinky vazne, tak budou mit novinky tay za sebo zazemi tisteneho deniku... takze tento argument neni asi tak vecny. spis se da argumentovat prodanym nakladem a ctenosti, tedy jak moc se da ten projekt pomoci tistene verze popularizovat. no uvidime :)

Podivam-li se na ctenarskou zakladnu Prava, vidim levicove orientovane ctenare a osoby v duchodovem veku, u kterych moc nepredpokladam nejaky vetsi vzthah k internetu. V Pravu to vedi a tak clanky a dalsi komentare pisi tak, aby oslovovali hlavne tyto ctenare. Takze me napada, co budou moci nabidnout vyrazne jine cilove skupine. Budou vytvaret vlastni obsah pouze pro internetovou verzi nebo jednoduse preklapet clanky z Prava?

Tady je jiste prebrani stavajicich ctenaru Novinek Pravem hodne vedlejsi. Vyznamnym faktorem je spis prevzeti stavajicich ctenaru Prava/Flashnews Seznamem. Takze nejde o obsahovou cast, ta jiz ctenare ma.

Podivam-li se na ctenarskou zakladnu Prava, vidim levicove orientovane ctenare a osoby v duchodovem veku, u kterych moc nepredpokladam nejaky vetsi vzthah k internetu. V Pravu to vedi a tak clanky a dalsi komentare pisi tak, aby oslovovali hlavne tyto ctenare.

Odhlédneme-li od předsudků, je (byl) Flashnews server po zpravodajské stránce na minimálně stejné úrovni jako iDnes, zato technicky (aspoň v poslední době) lépe provedený. Získá-li spojením se Seznamem čtenářskou základnu, bude to ku prospěchu jak Flashnews tak iDnes. Osobně tvrdím, že iDnes potřebuje skutečnou konkurenci, která by mu šlapala na paty, jako sůl.

tak me napada, kdyz byl Flashnews na stejne urovni jako iDnes, proc si nedokazal ziskat dostatecny pocet ctenaru?

Myslim, ze prave protoze nebyl. O technickem provedeni ani prehlednosti nediskutuji, ta se mi libi. Ale co se zpravodajskeho obsahu, castych aktualizaci a treba sire zprav je zatim! iDnes nedostizny...

vem te si, kolik tam bezi za den on-line rozhovoru, on-line prenosu (napr.Sport), kolik tam pribyva kazdou chvilku clanku, zprav, fotografii a i treba komentaru ctenaru...

To může být otázka mnoha faktorů, kvalita obsahu je jen jeden z nich. Jednak jsou tu ty předsudky: pro mnoho lidí je podvědomě pořád Právo symbolem zla a moc si neuvědomují, že stejně jako MFD má pramálo společného s předlistopadovou Mladou frontou, ani to Právo už není někdejší hlásnou troubou režimu. Hlavní problém bych ale viděl v marketingu: řekl bych že už kdybyste udělal průzkum, kolik uživatelů ví (ať už pasivně nebo aktivně) o existenci iDnes a kolik o existenci Flashnews, dostanete obrovský rozdíl, který se nutně promítne i do návštěvnosti.

Od předsudků odhlédnout nejde, ledaže byste chtěl odhlédnout od čtenářů.

Je tu jen otázka, kolik lidí tyhle "předsudky" má. Pokud zanedbatelně málo, tak se jimi není třeba zabývat. Pokud významně mnoho, tak je to pro nový projekt výrazný handicap.

Teda me je 22 a ctu Pravo. Nejsem tedy zadny duchodce. Jsou to kvalitni noviny, ktere si zakladaji na mnozstvi clanku. Mlada Fronta Dnes miri k bulvaru, barevnosti a hlavne je to takove pozlatko. Pokud rozumite tistenym mediim, urcite neni pro vas problem zjiistit, ze MFD produkuje na sve strance pomerne chaby pocet clanku, jsou to vetsinou tematicke lezaky, tj. clanky pripravene dopredu. Velmi chabe je aktualni zpravodajstvi z vecera (mimo prazskeho vydani)a spise se autori snazi psat umelecky a pocitove. V soucasne dobe se MFD priblizila k Lidovym novinam, ktere naopak miri k bulvaru a maji textu jeste mene. Pravo je mylne stale zamenovano s Rudym pravem (ovsem i Mlada fronta ma svou minulost, rovnez nastupci dalsich medii - viz Cesky rozhlas, televize, CTK apod.). Dale MFD si hraje na pravicovy denik intelektualniho typu (tomu vtiskla i sesitovou tvar A az E). MFD delala reklamu V.Klausovi, MFD nekriticky chvalila politiku ODS a komentare pana Leschtiny a dnes pana Komarka (ktery je o sobe presvedcen jaky je super komentator) tomu davaji skutecny punc. Pak prisiel pad Klausovy vlady a pan Leschtina obratil o 180 stupnu. MFD se zmenila, Leschtina odesel, odesel i sefredaktor (mimochodem do bratislavskeho denniku Pravda - levicovejsi), tvurci iDNES rovnez odesli... Soucasne iDNES je akorat elektronicka podoba tistene MFD, je videt upadek, setreni, konci era extra novinaru jen pro iDNES. FLashnews.cz je spise magazinem, doplnek k tiostenemu Pravu. Jinak ve svete a hlavne v Evrope je bezne rozskatulkovani novin. Treba Francie v tomto primo vinika. Zeptejte se jakehokoliv odbornika na tistena media, rekne vam, ze v Cesku tato skatulka neni, protoze je maly trh a deniky se snazi oslovit co nejsirsi skupinu ctenaru.

Mlada Fronta Dnes miri k bulvaru ...
V soucasne dobe se MFD priblizila k Lidovym novinam, ktere naopak miri k bulvaru ....

Tak nevim ...

:(( nic proti technickému provedení atd...

ale podporovat komunistickou propagandu...?

Bývalý komunista je jako bývalý černoch. Na to nikdy nezapomeň! Jakmile to půjde, seberou ti co budou moct a řeknou, že je to v zájmu lepších zítřků, pro tvoje dobro a proti vykořisťování. A hlavně už se na nic neptej a nepobuřuj nevhodnými otázkami nebo půjdeš do basy.

...jojo, jak málo stačilo. Jen 10 let.

Nezapomeň, že Lenina podporovali němci, kteří mu zaplatili revoluci aby měli klid od Cara... Takže kdo si dneska říká: "peníze jako peníze", zřejmě neví o čem mluví a čeho jsou komouši schopni v zájmu lepších zítřků.

:((

možná jsi to ještě nepochopil ... pravděpodobně jsi to nepochopil a pravděpodobně jich také moc nemáš ... :-)

peníze nesmrdí, smrdí rudá...

peněz mám kolik potřebuju, ale evidentně jsem ti šlápnul na kuří oko, viď :)) ?

Kdyby jsi se zacetl alespon do jednoho letosniho vytisku Prava, urcite bys nepsal nic o komunisticke propagande, pokud propaguji nejakou stranu, tak CSSD.

par vytisku jsem cetl, CSSD znam, vim co pisu.

No - ja teda nevim...
Ctu nekolik novin - mezi nimi i Pravo, abych mel prehled.
Komunistickou propagandu jsem tam jeste nevidel. To co se tam pise je zcela legitimni a velmi umirnene. Muzeme s tim nesouhlasit, ale nechapu proc kvuli tomu nekoho urazet, ze...
Predsudky, zpusobene komunismem jsou u nas velmi silne...Jsem zvedav, zda alespon trochu zeslabnou za dalsich 13 let.

levicovou propagandu jste nevidel? Zatim ne, momentalne by to nebylo rozumne projevovat se prilis levicove. A o to je to horsi. V letech 45-48... taky komunisti slibovali demokracii, demokraticke volby atd... Potom par klicovych lidi zabili, par dalsich zastrasili a svete div se kdo vyhral "svobodne demokraticke volby"? A potom uz to slo raz na raz:

1 - znarodneni a konfiskace soukromeho majetku
2 - zakaz soukromeho podnikani
3 - lidova fronta (tj. ostatni levicove strany musely do jakesi koalice s KSC, pravicove strany zruseny)
4 - vedouci uloha KSC (tj. vynuceny politicky monopol)

PS:
no hulvatem se kvuli tomu nestanu (pane antiMasku) a vice argumentu tu taky snaset nebudu. Moc rad bych se mylil a take v to doufam. Nicmene davat bacha se musi furt, takzvane porad a stale. Cert nikdy nespi a komunista taky ne.

Teda to uz je paranoia jako ...
Jasne - da se to trochu pochopit - po tech 40 letych zkusennostech je jasne, ze se nazory lidi zakonite vychylily k temer pravicovemu extremu :-)) Presto jsem si vzdy myslel, ze po vice jak 10 letech od skoncovani s komunismem prece jen ubyde mysleni typu: Vsichni, kdo nepapouskujou moje "pravicove" fraze jsou komunisti, je to spiknuti atd... Clovece - probudte se - komousi by dnes moc nemohli prevzit ani kdyby chteli (pripadne pouze formalne) - situace ve svete je dnes uplne jina, takze jejich experimenty nemaji absolutne sanci ziskat sirsi prostor.
Levicove nazory, interpretovane demokratickymi levicovymi stranami (jako treba CSSD) jsou v civilizovanem svete zcela legitimni. Pokud to nechapete - pak vam zbyde snad jen prestehovani se nekam do jizni Ameriky.
Ja vim - zacnete nadavat, ze jsem komunista. To je mi tedy opravdu lito.

Nevim proc bych Vam mel nadavat...? Ani proc vy byste me mel litovat. Mimochodem, a vy take povazujete titul "komunista" za nadavku?

---
A ze by dnes komousi nemohli moc prevzit vim stejne dobre jako vy. Co neni ale muze byt. Podivejte se okolo po Evrope, jeden socan za druhym, neustale rostouci pozadavky a vliv odboru, postupna kriminalizace podnikanatelu v ocich verejnosti, stale vyssi dane, uvahy o zdaneni "prilis" bohatych (to vymyslel uz Lenin - a Spidlu to inspirovalo), atd...

Nerikam ze zitra bude revoluce. Rikam, ze Evropa tahne prudce doleva a ja bych se fakt hodne nerad jeste znovu dozil devizovych prislibu, cestovnich dolozek a front na hajzlpapir a pomerance.

Ano - titul komunista za nadavku povazuji. Zazil jsem tu dobu a mam k tomu duvod.
Jestli komunisti ted ziskavaji nejake body navic - je to prave diky fanatikum jako jste vy (s prominutim). Nic vic nepritahne volice ke komunistum nez tzv. "pravicaci", kteri svoji intoleranci k cemukoliv jinemu nez jsou oni sami, diskredituji nejen pravicovost jako takovou, ale i parlamentni system vubec.
Ze se vam zda, ze jde Evropa na vas vkus prilis doleva ? Udelejte neco pro to, aby tomu tak nebylo - snazte se, aby u nas pravice byla duveryhodna a aby se lidem nejevila jako spolek agresivnich a chorobne egoistickych lidi.
Uz 13 let vidim u nas porad to same. Pravicak = casto clovek s bolsevickym myslenim.
A k tomu Pravu - nemyslim si, ze ma dnes cokoliv spolecneho s komunisty. Pochybuji, ze by lide jako Kramer ci Hanak delali pro list, ktery by jim jakkoliv pomahal. Ti 2 panove mozna pro odstraneni komunismu udelali tenkrat vic nez my vsichni tady dohromady.

no fanatika, to vam opravdu neodpustim, to jste asi prehnal...

Nemyslim, ze by v mych prispevcich bylo neco fanatickeho a uz vubec ne agrese. Nepletete si me s nekym jinym v teto diskuzi?

Odpověď na první odstavec zní nepřehnal, na druhý neplete. Skoro bych si myslel, že jste rafinovaný agent KSČM, ale už jsem potkal pár lidí, kteří podobně šílené teze hlásali také a byli o nich skutečně vnitřně přesvědčeni. Tak nevím, třeba to opravdu myslíte vážně.

no vy v tom, jak vidim, mate absolutni a neoddiskutovatelne jasno... :(

Plivat okolo sebe urazky typu "fanatik" a "hulvat" je evidentne velice snadne a nejcasteji se s tim setkavam prave od lidi na ktere prave tyto vlastnosti nejlepe pasuji.

Nechci Vám kazit náladu, ale když je současná doba tak super - demokratická, přoč se nyní musím hádat s Eurotelem, který chce vést přes pozemky mé maminky nějaký optický kabel. Vážený pane nám hrozí po tolika letech od revoluce vyvlasnění! Ano vyvlastnění, půjde sice jen o zřízení věcného břemena, ale v reálu dojde k totálnímu znehodnocení velmi atraktivního pozemku určeného k stavbě rodinných domků.

Takže si prosím odpusťte ty blbý řeči o znárodňování, protože to dělali komunisti a teď i kapitalisti!

pane, zrejme nevidite onen jednoduchy lec velice podstatny rozdil mezi vyvlastnenim a tim co pisete.

Vyvlastneni znamena, ze vam to seberou a jestli se tam zitra ukazete tak vas klidne zastreli.

A naopak: jestli chce nekdo vasi babicce vest kabely pres pozemek, ktery ji pravem nalezi, ma ten nekdo pramalou sanci pokud se babicka rozhodne, ze si pozemek nepreje prodat.

Podivejte se na nedavne pripady, napr. jakasi pani holicka (sorry momentalne si nevzpomenu na jmeno ale probihalo to dostl dlouho v mediich, urcite budete vedet o kom hovorim) si usmyslela, ze svuj pozemek neproda, prestoze byl soucati planu na fabriku spolecnosti Philips?tusim. A jak to dopadlo. Kdyby poradne nezaplatili tak tam holka bydli dodnes. Chapete ten rozdil?

Koukněte se na zákon o telekomunikacích (č.151/2000), který staví držitele licencí do pozice polobohů.

Vyvlastění :(1) Pozemky, stavby a práva k nim, potřebné pro uskutečnění staveb nebo opatření ve veřejném zájmu, uvedených v odstavci 2, lze vyvlastnit nebo vlastnická práva k pozemkům a stavbám lze omezit10a) rozhodnutím stavebního úřadu (dále jen "vyvlastnit")........

V tomto případě jde jen o omezení vlastnického práva, ale v důsledku se pozemek stane téměř bezcenným.

Já budu proti, oni to oznámí stavebnímu úřadu, ten začne vyvlastňovací řízení a mě zbydou jen oči pro pláč!

Srovnání s Philipsem je nemožné, protože .... telekomunikační zákon......držitel licence......, kdežto Philips je jen pouhý soukromý subjekt jakých je tady tisíce.

to by ale nejdriv museli prokazat ten "verejny zajem", ktery ovsem neexistuje protoze je to soukromy zajem spolecnosti Eurotel jakych jsou tu tisice...

Jenze oni na vas udelali bububu, ze kdyz to nepujde po dobrem tak to pujde po zlem, vy jste se lekl, a oni maji co chteli.

No mozna byste musel az do Strasburku, jako ted nedavno ti stari manzele, kterym zabavili barak taky v ramci nejakeho zakona (tusim restitucniho), ale vyhrali to. Proste vas majetek je vas a nikdo vam brat nesmi, leda by byla valka nebo neco podobneho...

Eurotel ve verejnem zajmu zajistuje telekomunikace v krizovych situacich. Oni maji narok vyzadovat vyvlastneni (nemaji pravo, ale narok ano).

Hmm, takze philips je soukromy subjekt. A co myslite, ze je Eurotel? To je soukromy subjekt jak prase :) A verejny zajem? Kde? Neni to snad pouze zajem Eurotelu? S verejnosti to nema co delat... :)

Není náhodou Eurotel z 51% vlastněn Českým Telecomem?? A ten zase ještě státem??

No a jak dlouho se na to pravo, prodat pozemek za svoji casti, soudila? Proc se vubec musela soudit? :)

protoze kdyz jste s nekym vepri tak se musite rozsoudit - nastesti!

Jinak by vas ten vetsi vzal kamenem do hlavy a mel by pokoj.

No ale pokud ja si dobre vzpominam, tak chteli kvuli te jedne kadernici z Hranic dvakrat zmenit zakonny predpis. Takze oni ti komunisti a cesti socialni demokrati zrejme zase tak daleko od sebe nejsou...

Proc se soudit o necem, co je dle zakona vase? Navic, co byste rikal v pripade, kdyby kadernice ten soud prohrala? :)

Mam za to, ze pi Regecova se nesoudila. Nakonec doslo k vyrovnani. Ve svem bydli dal, protoze o jeji dum vubec neslo, slo o jeji pozemek v prumyslove zone. Prodet chtela, ale ne za cenu, kterou ji nabidli - nevadila ji ani tak absolutni castka jako spise to, ze jini dostali vic. Problem byl tim padem celou dobu na strane hranicke radnice.

ok, asi mate pravdu, ale o tyhle detaily tu neslo.

Slo predevsim o tom, ze ji chteli sebrat neco za podminek se kterymi nesouhlasila a proto se jim to nepovedlo.

Proste vyvlastneni nebo podobne statni manyry uz by tu nemely funguvat - dokud jsme v demokracii a ne v komunismu.

Jestli si dobre pamatuju, tak v tom snad byla nejaka smlouva o smlouve budouci, ktera se ukazala neplatnou ci co. Ted opravdu presne nevim. A kdyz uz se tam mezitim zacalo stavet, tak je v podstate drzela za koule. A mohla mackat, aby sli co nejvejs. Nekdo to zase podelal a byla jen otazka, komu se bude calovat.

vite, ona takova Mlada fronta byla denikem svazaku a psala za socialismu take neco jineho nez pise ted a prirovnanav ji snad nekdo ke komunistickemu platku ? neprirovnava. zmenila majitele i zamereni. stejne jako Pravo. Levicovou orientaci (nikoliv komunistickou) mu nemuze nikdo uprit, to jiste doufam sam uznate, protoze se povazujete za demokrata jak jsem pochopil. tot vse, je to o byznyse, jak jsem se vam jiz snazil naznacit drive. az to jednou pozdeji pochopite, vas seznam klientu a referenci bude dvojnasobny nez dnes :-), mozna ...

pletete se stale v jedne veci.

ja chapu o cem hovorite a chapu i pohnutky seznamu, dokonce chapu i situaci, ktera mozna znamena, ze seznam nema jinou volbu, protoze mu to treba nejde zas az tak dobre jak by to mohlo zvenku vypadat (koneckoncu par desitek milionu rocniho obratu dela kdejaka mensi firma s nabytkem nebo se spodnim pradlem) nebo uz I.L. dostal chut na vetsi penize.

To vsechno chapu ve smyslu chapani logickych souvislosti.

Avsak zaroven rikam, ze existuje par oboru, napr. prodej drog nebo podpora komunismu do kterych bych nesel za zadny prachy. A v tom je podstata rozdilu chapani byznysu podle me a podle vas.
---

Proto ja se taky muzu pod tuhle diskuzi podepsat a vy jste se neodvazil.

Dotyčný Daniel je ilustartivní ukázkou toho, jak se vše za 13 let změnilo.
Není u nás nyní větších hulvátů, než jsou někteří pravičáci. Ještě štěstí, že levice demokraticky ve volbách přežila. To by tady jinak hrdá pravice házela lidi s rozpáranými břichy do vody, jako ze demokrata Pinocheta v Chile.
Ale protože u nás nemáme moře, ale jen přehrady, tak by se na to zase brzy přišlo, jako na lágry z let padesátých. A zase by přišla nová revoluce.
Proto (v zájmu pravice) volám, dost již bylo agresivních pravičáků! Protože jinak budeme mít zase za 6-7 let novou revoluci, která by pro změnu byla určitě levicová.

proboha clovece, co mi to tu vkladate do "ust" (klavesnice).

koho tu chci likvidovat nebo hazet do more? Kde vidite jakou agresi? A o jakych hulvatech to hovorite?

Já osobně nesnáším spekulanty s doménami, pane Pedere. A ač jsem pravičák, z takové formy podnikání je mi na blití.

nevim o jakych spekulantech tu hovorite a uz vubec netusim jak to souvisi s touto diskuzi

Myslim, ze se Vam protistrana snazi naznacit, ze Pravo komunisty nepodporuje. Myslim tedy, ze oba dva diskutujete o ruznych vecech :-)

hmm, zacina tu v tom byt zmatek, lidi si me pletou s nejakym hulvatem a ja v tuhle chvili rovnez nevim ktereho dotycneho mate na mysli (pane Krsku).

Mylite se, ale jen v dejinnych souslednostech. Narodni (ne lidova) fronta byla prvni, pokud ovsem za znarodneni nepovazujete prvo- a druhorepublikove "pozemkove reformy" (ja ano) nebo povalecne konfiskace majetku kolaborantu a Nemcu (ja take ano), ktere provadela demokraticka vlada.

Mlada Fronta je denikem SSM ;-) nekteri vydavatele popularnich neviditelnych webzinu a soucasni komentatori DNES by vam mohli vypravet o tom, jak psali do MF o sedmnactem listopadu, a jak potom denik (vydavatelstvi) prodavali...

Pravo, drive Rude, treba loni zpracovavalo informace mnohem nestranneji nez MfD. Letos na jare treba mesic MfD glorifikovala CSSD, aby po dvoutydenni odmlce vytahlo Grossovy uplatky skryvane za jeho manzelku.

Jestli je Pravo, drive Rude, necim nevyvazene, je to velky prostor venovany cerne kronice. Take pro ni ji ctou lide, kterym MfD nabizi stravu az ve ctvrtem sesitu. Pravo, drive Rude, je take snad jiz poslednim denikem s kvalitni vikendovou prilohou -- jejich Salon nema konkurenci.

V poslednich dvou letech mam pocit, ze MfD je dobra leda tak na stirani peny pri myti oken, a kdyby trafikant u nas v dome nebyl nasim dobrym sousedem, vystacil bych si s Guardianem, Washington Postem a Frankfurtem Algemeine z webu.

Pokud jde o Lidove noviny, na tech za neco stoji jen nazory. Jinakjsou to snad posledni nazorove vyhranene noviny. Ostatni jsou ciste komercni. O Denicich Bohemia nema smysl ani psat.

Neni soucasnosti bez historie.

asi uz uplne OT, ale neodpustim si - problem Prava je v "ne uplne korektnim" rozlisovani readkcni a inzertni casti. Namitky na predlistopadovou kontinuitu by snad nekdo mohl vznaset s poukazem na balik akcii vlastneny p. Horenim.

MFDNES ovsem patri nemeckemu vydavatelstvi a na jejich clancich je to dost videt. Zadne jine "ceske" noviny neoslavuji tolik Sudetaky jako prave MFDNES.

To jen tak pro doplneni

Hmm,ja ctu MFD denne a nic takoveho jsem nezaznamenal.

To ja ano, a schvaluju to.

Spíš v tomto spatřuji naději, že by mohl vzniknout skutečně "opoziční" či "nezávislý", silný internetový zpravodajský deník. Zatím - kromě BL, to ale není zpravodajství - tady žádný takový není... To, co předvádí Flashnews.cz či Právo (snad kromě komentářů) má ke skutečné opozici docela daleko.


Pokud by chtěli být jen dalším oznamovatelem událostí v řadě, asi podle mne moc nadějí na úspěch nemají. I když celá věc by se však mohla vystříbřit v momentě, kdy nějaký velký zpravodajský hráč - třeba iDnes - své zpravodajství v budoucnu (byť jen mírně) zpoplatní. Pak by mohlo do náruče Novinek vlítnout spousta čtenářů právě odtud.

vaše názory jsou doopravdy divné. jste asi pěkný komunista, co? to nazepřete - stejně jako černoch nezapře svoji barvu. nezávíslý deník se podle maška (tedy vás, vy svině) = deník závislý na levici a hlavně komunistech (do nich beru i čssd a jejich divného předsedu špidlu)

Krásné, díky. Lidské zloby a strachu je čím dál více...internet tedy nemůže být výjimkou.

Naštěstí jsem nazýván i pravičáckým spratkem, klerofašistou, anarchistou, idiotem, bláznem, duševně nemocným a mnoho dalších nepublikovatelných výrazů raději vynechávám. Takže to mám pěkně vyváženo, abych neulítával k jedné straně... :-)

Navzdory Vaší zlobě Vám přeji krásný den i týden a posílám více Světla Vaší dušičce, která se asi nestačí divit - má to s Vámi těžké...

:-)))

jm

zklapni ty hajzle jeden zasranej a zpíčenej

Že by ukázka naší "demokratické" pravice? Ajjajaj! To už někomu musí lízt HODNĚ tlustý do tenkejch, když se nechá takhle vytočit.
(Jde takhle klíšťák po lese a mumlá si "To mě zase vytočili!"...)
A jíst vám chutná? Spíte dobře?

Odhlédnouce od "Rudé právo psalo, že nás bylo málo", tak spojení portálu (katalog a fulltext), jenž by měl být podnikatelsky, zpravodajsky, politicky a i jinak neutrální a portovat do všech míst stejně dobře, s jednou konkrétní novinovou skupinou (ať již Ringier nebo Borgis), ohrožuje reputaci oné neutrality.

Nejde být zároveň konzultantem a dodavatelem. Nejde být zároveň ani metakonzultantem a konzultantem (noviny jsou formou komoditní konzultance).

Tedy lze to, ale za cenu toho, že časem přestane být metakonzultantem. Kdo by věřil, že odkazy do iDnes budou v Seznamu pod vlivem Práva dobře zpracovány? Je tam střet zájmů na úrovni vlastníka a to prostě není dobře pro fungování té věci.

Ovsem paranoik, pro nejz ma slovo "korektnost" nejasny vyznam, ma hned jasno.

Odkazy do iDNES na Seznamu? Kde? Proc?

Pohledem do archivu Novinek mi nepřijde, že by se úroveň oproti začátkům zhoršila.

Zrovna tak se dá odhadnout, že spousta textů vycházející na mnoha jiných webech by mohla mít s vydáním na Novinkách problém...

sracek jako rude pravo se soudny a slusny clovek nedotkne ani sestimetrovou tyci - takze je to dobry zpusob, jak zlikvidovat oblibeny server, a nahrat konkurenci.
nebo ze by byli imagemakeri tak BLBY, ze by jim rude pravo nevadilo? trinact let neni dost dlouha doby, uvidite . . .

Napsal jsem tam sice jen 16 článků, ale Novinky.cz byly místem, kam jsem své články psal rád. To, že se Seznam slučuje s Právem by mi nevadilo, kdyby zůstaly Novinky.cz takové, jaké byly doposud. Do Novinek.cz od nepaměti psali vždy profesionální novináři a ostatní lidé z ulic a Internetu. Velmi se obávám, že po sloučení vznikne moloch plný multimediálních vymožeností, továrna na články. Už to nebude ten lehký styl Baldových Baldachýnů. Každé médium musí mít kvalitní obsah - Novinky.cz, přestože článek na Lupě tvrdí trochu něco jiného, jej nepochybně měly. Jestli však Seznam chce z Novinek vybudovat druhý Idnes, trhat rekordy v návštěvnosti a ukázat inzerentům rapidní vzrůst click rate, je to jen jeho rozhodnutí.

Milé Novinky.cz, moji kolegové a virtuální přátelé, pláči nad tím, že business zvítězil nad elegancí, svobodou publikování a rozdílnosti přístupů každého z nás k psaní. Končí Novinky.cz, končí jedna kapitola mého života.

Venku je tma a já přemýšlím,
svíce mihotavá dává mi jas.
Kdyby jen možné to bylo,
já vrátit chtěl bych ten čas.

Ivo Lukačoviči, měl jsem tvé Novinky.cz rád. Psal jsem do nich a četl si je. Proč mi je chceš vzít?

Radim Hasalík
Autorův deníček BLOG

Nechci to myslet osobne, ale mne obsahove Novinky nevyhovovaly nikdy. Byla tam videt upachtenost a levnost. Cteni Novinek je plytvani casem. Seznam bude muset hodne investovat do reklamy, aby lidi presvedcil, ze se zmenily.

To poznají čtenáři snadno - bude tam nový design a autoři, co přispívali do Novinek, nebudou najednou potřeba. Obsah dostanou na starosti redaktoři Práva. Víte, ono záleží, jak který autor píše. Balda je například nepřekonatelný, ale třeba mé články Vám sednout zrovna nemusely...

Me je teda uplne jedno jestli FlashNews jsou Rudy pravo nebo jestli se tvari jako neco demokratictejsiho, ale kazdopadne pokavad se s nima seznam zprahne, tak vim zcela bezpecne ze jedno z mych novorocnich predsevzeti bude odnaucit se psat automaticky www.seznam.cz kdykoliv kdyz chci na webu neco najit..

To je pravda. Tak se odnaucis cist Mladou Frontu, protoze ji vlastni nemci, kteri nas za valky poslali do plynu? To je absurdni ne? Doufam, ze chapes na co narazim. Ve sve podstate je to smesne. MFD byla v dobach komunistmu stejne rudy platek jako kdysi Rude Pravo, jen nemela tak rudou hlavicku. Vsechny velke deniky na tom byli stejne. Po 13 letech nezapominam, ale mnoho lidi asi ano. Dnes je doba opravdu jina. Uprimne je mi jedno jestli se Seznam spoji s PRAVEM nebo ne. Dokonce se tesim, ze se na trhu objevi zpravodajska konkurence.

Poznamka: PRAVO je v teto chvili jediny cesky denik.

Preji hezky den i tem, kteri nesdili muj nazor :o)

Fasismus patri historii a nemci se od nej distancuji. Nepokracuji v nem. Komousi funguji kontinualne dal a dnesni Rudy pravo je jenom pomerum prispusobene tehdejsi Rude pravo. At si ho cte kdo chce, at se s nim kdo chce spojuje, nicmene budu rad kdyz mu budu moc dat na vedomi ze v takovem pripade s nim nic nechci mit spolecneho.

Mlada Fronta pochopitelne s Rudym pravem nemela po revoluci nic spolecnyho a i predtim byla znacne problematicka-nicmene jako jedinou ji snad melo jeste jakstaks cenu cist. Mozna si nevspomenete na komousema zakazany vydani MF v tydnu po 17. listopadu. Byly tam _velmi_ nevhodne fotky a komentare z Prahy. Tak KSC stahla MF a udelala cistku. Vysla az cenzurovana verze pod dohledem UV KSC. Ovsem zabaveny vytisky komousi neudrzeli a na morave se dostali v balikach mezi lidi. Tehdy jsme MF lidem na ulici rozdavali. Rudy pravo jsme meli na WC pro pripad nedostatku jineho papiru. A tak by to taky melo zustat.

Paradoxne me nemecke vlastnictvi MF uklidnuje. Narozdil od 'ceskeho' Prava ktere me neuklidnuje stejne jako 'cesky' Grebenicek a jeho 'ceskomoravska' strana.

"iDnes má na druhou stranu zázemí tištěného deníku, což se odráží nejen na kvalitě a šíři zpravodajství".

No to je ovsem GOL :))) Tou kvalitou iDnes myslite hrube gramaticke chyby (shoda podmetu s prisudkem, vyjmenovana slova, mala pismena ve jmenech), fakticke chyby (zamena bojoveho letadla za helikopteru, zameny jednotek SI, tvrzeni, ktere je v dalsim odstavci nasledovano protitvrzenim) nebo vylozeny slendrian, kdy k clanku o brutalni vrazde v Ostrave pridaji jako ilustracni foto snimek z pitvy prezidenta Kennedyho?

Prikladem zazemi by mohlo byt to, ze veskere nesmysly nahlasene v diskusich ctenari k clanku vydanemu odpoledne jsou v papirove podobe druhy den opraveny. MAFRA zrejme usetri za korektory :)

No, to je ovsem otazka jestli kvalitou zpravodajstvi zrovna mysli hrubky a preklepy. Kdyby mela MF davat na web clanky az po korekture tak zapadne mezi ostatni. Osobne davam prednost rychlosti se kterou reaguji na udalosti (a ze v tom konkurenci proste nemaji..) pred nejakym hodnocenim ilustracnich fotek ci co. Jinak diskuse jsou nejslabsi casti iDnes. Prijde mi to tam vzdycky jako sjezd exotu do kteryho nema cenu se michat. Primitivni nadavky a zamindrakovany vylevy anonymu... diky.. S tim by meli neco delat. Hlavne at proboha neodkladaji zverejnovani clanku az nekdy po vecerni korekture. Jestli takovy system nekomu na iDnesu chybi, ma spoustu dalsich spravodajskych webu, ktery mu urcite budou vyhovovat.

Po jaký večerní korektuře? Neblázni. ;) I korektoři či korektorky umí pracovat ve dne. To nejsou exoti, kteří vylezou se zahoukáním prvního nočního ptáka. ;) Korektura jednoho článku, který tam vydávají, nezabere více než deset minut. Aktualita ještě méně. Rozsáhlejší články většinou tolik nespěchají, tam je ani hodinová korektura nevytrhne.

Noviny mají mimo jiné také jazyk kultivovat a ne ho hyzdit. Nemohu přijmout informace za relavantní tam, kde ani neumí česky. Jestli nejsou schopni udělat ani jazykovou korekturu, jak to asi vypadá s věcnou?

To je hloupost. Korektury se delaji jednorazove bud po uzaverce, nebo s predstihem a evidenci zmen tesne pred ni. Kdyby u toho meli sedet korektori kvuli webu celej den, tak to vyjde jednak podstatne draz a druhak to bude takova prace dokolecka kvuliva zmenam (nove informace, redukce delky clanku,...) ktery probihaji az do uzaverky tistenyho vydani. Neznam tistene noviny kde by sedeli korektori celej den a prubezne opravovali a opravovali a opravovali...
Na jazyk kultivujici tisk si bud pockejte do rana az ho budou mit na stanku, nebo si vyberte jiny server nez iDnes, kde to sice bude se zpozdenim, ale uhlazeny.

Ale proč se snažíte porovnávat papírové noviny a on-line médium????? Před zveřejněním článku má článek projít korekturou bez ohledu na médium. Je-li médium on-line, budou korektury on-line. Celý den tam sedí tým redaktorů, editorů, přepisovačů, techniků. Dva korektoři se tam ztratí. Víc jich pro idnes v jedné směně imho potřeba není.

btw - já na idnes téměř nechodím. kvalita informací je skutečně mizivá. Když jsem dočetl, že např. Antl boural na neexistující křižovatce, docela mne to překvapilo. Navíc 90 % informací na idnesu neovlivní to, jestli budou zveřejněny teď, nebo za dvě hodiny.

No, a ja tam chodim prave kvuli tomu ze tam maji zpravy bleskove.. Uz nekolikrat me prekvapili tim ze se tam objevili lokalni zpravy od nas z mesta (Plzen), driv nez aktualni vstupy v mistnich radiich. Coz povazuju za velmi nadprumerny vykon (srovnejte s ostatnimi inet medii).

Jinak ja nesrovnavam dve ruzna media - iDnes JE odnoz tistenyho deniku. Ale tak je to u vsech inetovych novin takovyho rozsahu. Sotva by jste na kvalitativni urovni iDnesu zaplatil ciste internetove noviny... Proc se MF nevyplati drzet korektory na iDnesovou verzi? Nevim, mozna na to iDnesova verze z reklamy nevydela nebo potrebuji penize jinde. Mozna by jim vadilo i to zpozdeni ktery by treba nebylo v radu vetsim nez desitky minut. Zeptejte se jich ;-)

Proc myslite ze iDnes ma nejvic ctenaru? :-))

ad poslední otázka - budu kontrovat. Proč jsou produkty microsoftu nejrozšířenější? je to dáno kvalitou?

Kdepak, mají nejlepší marketing, drahý Watsone. iDnes má nejširší a nejmasivnější podporu v porovnání s libovolným jiným českým internetovým zpravodajským médiem. Ptejte se českých uživatelů Sítě, jaké znají on-line zpravodajské magazíny a sledujte, který řeknou jako první.

A srovnání - ano, iDnes má za sebou finanční polštář tištěného deníku, ale koneckonců to by mohla mít třeba iNova taky. Na rozdílnosti formátu média to nic nemění. Jedná se o on-line médium, je možné korektory mít, náklady to zvýší minimálně. Faktem je, že se jim to nevyplatí a to bohužel kvůli trendu, který sám ilustrujete svou osobou. Většinu čtenáře kvalita jazyka nezajímá. Tak zjevné jazykové chyby, jako má iDnes, si nedovolí žádný zahraniční deník velikosti srovnatelné v porovnání s velikostí daného trhu. Nepřijde Vám to minimálně zvláštní?

Myslite, ze je to opravdu jenom marketingem? Urcite ne. Je to dano kvalitou i margetingem. POchybuji, ze by se spatny produkt za penize rozsiril rychleji, nez lepsi produkt zadarmo (linux?)

Zkuste navstivit nekolik kursu marketingu :-)

Clovek je z principu velmi hloupy tvor.

Heh, nojo, ale vy jste se rozhodl iDnes srovnavat s monopolnima firmama... To je hloupost. Co se zpravodajstvi na netu tyka, muzete bez jakekoliv dalsi ujmy prejit na libovolneho jineho dodavatele informaci. Dost pochybuju ze by inetove osazenstvo dokazal udrzet marketing na necem co jim nevyhovuje. Na to jsou internetove podminky znacne vratke..

iDnes ma konkurencni vyhodu v objemu informaci a jejich promptnosti. V tom je nejlepsi. A kvuli tomu tam ja, a patrne i vetsina ostatnich, chodi. To ze v ankete vetsina lidi da na prvni misto iDnes, to preci nemuzete myslet vazne ze by to bylo kvuli marketingu :-)))

O kolik dalsi korektori zvysi naklady - to si na rozdil od Vas netroufnu odhadnout. Kazdopadne filosofie 'tech par dalsich tisic uz se tam ztrati' je pomerne castou pricinou konce mnoha firem :O)

Posledne mi kolega lupopisec ukazoval testy z češtiny na pražské žurnalistice a našel jsem tam několik chybných zadání a špatných řešení. Když novináře češtině učí nemehla, nemůžete jim mít nějaký ten překlep tu a tam za zlé.

Ano - mimo jine jej maji kultivovat, ale noviny jsou tady primarne kvuli informacim a nikoli kvuli kultivaci ceskeho jazyka. To jako by nekdo autu, ktere je urceno primarne k jizde, nekdo vytykal, ze v nem mam blby prijem radia.

Predstavte si 11. zari. Vy byste snad cekal s jednodennim zpozdenim na "kultivovane informace"? Ja tedy ne, ani nahodou :)

ad přirovnání - kulhá, jako každé. ;) spíše bych to přirovnal k tomu, že auto je nevzhledné a drncá. koho by to zajímalo - důležité je dopravit na místo, ne? špatná čeština totiž mimo jiné snižuje srozumitelnost textu a někdy může vést vyloženě k chybné interpretaci (ad absurdum).

až jednou vaše děti budou nosit kule z češtiny, nevyčítejte jim to. jazyk se učí člověk čtením, memorování pouček ho nespasí. a kde by se člověk mohl dostat k dobré češtině, když i média (a žel i knihy) jazyk przní.

kvalitní čeština není jen i/y, s/z apod. Jsou to také správně používané zápory, správně vztažené věty či správně použité čárky, které skutečně mohou úplně otočit smysl. Viz např. oblíbené "odešel, aniž nepozdravil" - co chtěl mluvčí skutečně říci? o anakolutech a jiných chuťovkách ani nemluvě.

pánové, vy často bujujete např. za správnou syntaxi html, vyčítáte (oprávněně!) microsoftu, jak jeho produkty html przní. nad správnou stavbou a syntaxí rodného jazyka se však nepozastavíte. proč? je omluvou pro html, že muselo vznikat rychle? pro jazyk použitý v článku to omluva je?

Když jsme u té češtiny a kultivace, neměla by věta začínat velkým písmenkem?

...tak jsem mel nabidku tam psat. Rodice rikali: Vezmi to, ale ja mel porad pred ocima trafiku u nas ve vesnici, kde jsme meli chalupu, kde lezelo to Rudy pravo, a ja pak nasel v ty chalupe noviny z roku 68. Tak jsem mel v hlave maglajz, kterej se pak srovnal do zaveru, ze Rude pravo = spatne noviny. To mam furt. Jenomze vezmete si, ze Rude pravo = taky Petr Uhl. Paradox, ze? Nekupuju si je, ale pokud je obcas dostanu, nemuzu poprit, ze to jsou velmi dobry noviny. Presto bych pro ne nepsal.

Petr Uhl je taky pekne namyslenej blb, takze se to nevylucuje.

Och, přečetl jsem si z nostalgie dva články k přeměně Novinek na Novinky a pobavila mě věštba obou autorů, že iDnesu nic nehrozí. Dnes jsou Novinky lídrem zpravodajských magazínů a iDnes kouká, co by od nich obšlehl...

Těší mě, že jsem se na tvorbě Novinek mohl dlouhou dobu podílet a byl jsem přímým účastníkem onoho přerodu.

Vtipné jsou také povídačky o levicovém zaměření. Pro člověka, který v té redakci pracoval a znal všechny lidi v ní, je to jako humoristická povídka.