Názory k článku Sharp LC-40LE810E: čtyři barvy a naprosto neuvěřitelně nízká spotřeba
-
Nejde o "žlutější žlutou" ale celkové rozšíření gamutu zejména v zelených odstínech. Pokud porovnáte gamut RGB a RGBY na diagramu CIE, zjistíte, že dostanete zhruba dvojnásobnou plochu a to v barvách, na které je lidské oko nejcitlivější. Nevím, kolik RGB a RGBY panelů jste měl možnost srovnávat a jaká média jste na nich zobrazoval - za sebe mohu říct, že RGB panely Sharp zobrazují velmi slušně a přesto je RGBY znatelně lepší.
Na druhou stranu na sledování Růžové zahrady v SD kvalitě z DVB-T je škoda i HDready televize z Lidla za 3000. -
Technologie Quatron je nesmysl. Je to stejná krávovina jako ta 21:9 blbost od Philipsu.
Prostě už japonci nevědí roupama jak by blbý evropany ještě víc přinutili kupovat jejich elektroniku. Za chvíli tu bude pěti nebo rovnou osmibarevná technologie se zaručeným podáním fialové, bledě modré, béžové, rudé... :-D
Mně stačila ta jejich reklama se zaručeně žlutým mořským koníkem, abych pochopil že je to jedna velká šikmooká opičárna. Odpudivější už jsou jen reklamy na prací prášky... -
Tyhlety výkřiky jsem četl již před rokem.. Každý druhý filmový BR, každý třetí filmový DVD.
Stačí pohledat, internet funguje. Naopak nyní nechápu ty kteří koukají na 16:9 panelu na film s pruhy, či natažený. Sledovat TV lze samozřejmě 1:1, což je asi 47 palců, nebo progresivně natáhnout. A i v CT občas odbavují film tak že je správně nazoomováno 21:9. Obraz ve 21:9 ve srovnání se 16:9 daleko víc vtáhne do děje, je podstatně větší než 16:9 (1:1) a vše je asi jako když se přešlo ze 4:3 (to ovšem řvali jiní, možná ti samí). -
1) kW - ještě jsem dal moc. Např. ČEZ má vysoký tarif za cca 4.30, spousta lidí ale "jede" na nízký tarif někde kolem 2-3 korun.
2) Rozdíl spotřeb. Naopak 50W je spíš extrém, často hodně rozdílně drahé TV budou mít rozdíl spotřeby klidně 10W.
3) Nechci uvádět žádné konkrétní modely jde spíš o princip. Jediný opravdu reálný parametr televize je úhlopříčka. Vše ostatní jsou jen blbinky, které kdyby zvětšily cenu o 10% neřeknu nic. Ale aby kvůli nějaké kravině stála televize 2,5x tolik?? NESMYL!
Výrobci čehokoliv v kapitalismu musejí vymýšlet kupu pohádek proč jejich žlutá v telce je žlutější než u konkurence, proč se tohle prádlo vypere lépe (protože je v tom neexistující smyšlená chemická sloučenina) atd atd.. Vždyť si z nás dělají jenom pr*el. A telka se svojí cenou v článku je toho příkladem. -
Ano. V podstatě je to nesmysl. Je to podobný nesmysl jako 100Hz snímkový rozklad. V tomto případě je ovšem nutné se nad problematikou trochu zamyslet. Podstata (ne)smyslnosti je totiž běžnému divákovi utajena. Prvotní problém je v subjektivním vnímání obrazu a jeho barev. Naprostá většina lidí dá přednost televizoru, který barvy zobrazuje zcela nereálně. Přesně takto jsou dělané i demonstrační filmy pro předvádění televizorů. Sytější barvy vypadají lépe. Žlutější žlutá je tak jistě argumentem. Za normálních okolností by ovšem žlutá měla být dokonale žlutá i na RGB matici. Problém je ovšem v kvalitě té RGB matice. Pokud není složena z přesně definovaných barev, pak je to problém. Technologie QUATRON se tak vlastě snaží korigovat nedokonalost původní zobrazovací technologie.
Podobnou korekci nedokonalosti je možné vidět i u barevného tisku. Kvalitní barevný tisk dnes používá také širší paletu barev než jen RGBlueBlack.
QUATRON tak může být subjektivně opravdu lepší než RGB. Zda-li se ale jedná o věrnější podání barev, to je otázka. -
Technologie Quatron je nesmysl.
Souhlas. Rád si nechám vysvětlit, kde Sharp bere další informaci pro žlutou barvu nebo co vlastně tato technologie dělá "navíc".
V TV signálu, DVB nebo analogovém, jsou informace o 3 barvách, jak všichni víme. Přesněji o jasu + 2 barvách. Třetí se vypočítá. Žlutá se také vypočítá a to z těchto tří barev. K tomu jsou uzpůsobeny zobrazovače, které umí v každém pixelu pomocí RGB zobrazit plnou škálu barev viditelných lidským okem.
Kde je ten přínos nebo rozdíl? -
Dovolil bych si přidat svůj názor:
zcela jasné je, že na vstupu má televizor k dispozici informaci o 3 "barvách" - ať už jde o HDMI vstup nebo dekódovaný MPEG2/MPEG4, nebo i analogový tuner, vždy nakonec máme pro každý pixel vektor o 3 číslech, který se u obvyklého "tříbarevného" panelu nebo CRT obrazovky přepočte na signály R, G, B.
Na úvod, pro představu o šíři problematiky: V čem jsou klasické problémy tohoto způsobu přenosu - rozhodně 3 používané barvy nepokryjí 100 % člověkem viditelný barev - viz pojem Gamut: http://cs.wikipedia.org/wiki/Gamut . Jde tedy o to, jaké přesné 3 základní barvy zvolíme (není červená jako červená) - barva se jasně určí vlnovou délkou. Tady už přesné informace o tom co se v TV technice používá nemám, nicméně jistě existují různé možnosti - viz http://cs.wikipedia.org/wiki/SRGB , http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_rgb , a lze se s nimi setkat u počítačových LCD.
A dostáváme se k diskutovanému čtyřbarevnému panelu Sharp. Každého napadne, že obvody TV si informaci pro onu žlutou barvu "vymýšlí" - na vstupu máme pro každý pixel 3 čísla, ale ovládáme 4 barvy, takže tu je něco "navíc". Ve skutečnosti se vždy ty hodnoty nějakým dosti složitým způsobem přepočítávají, podle charakteristik konkrétního typu panelu. LCD technologie není dokonalá, což lze snadno pozorovat na kvalitnějších a méně kvalitních panelech (co se barevného podání týká). Jako hlavní problémy lze jmenovat "nelinearitu" u malý a velkých jasů (problém se zobrazením krajů barevných gradientů), a také fakt, že kažý subpixel nezáří na právě jedné ideální vlnové délce (to by musel být laser). A právě tyto nedokonalosti LCD technologie je pravděpodobně možné vhodně kompenzovat použitím 4 subpixelů místo obvyklých 3. Takže závěr je, že tuto technologii není rozumné jen tak odsoudit, že je nesmyslná, bez toho abych rozuměl všem detailům. Také se divím, že s něčím podobným jako první nepřišli např. výrobci profesionálních LCD monitorů, ale to je oblast s poněkud jinými požadavky. -
- ta spotřeba je krásná, každý rok ta telka ušetří min. 500 Kč
- Quatron jsem neviděl, ale je dobře že se pořád pracuje na zdokonalení barev u LCD
- je tedy trochu předražená (chtěl bych model s LAN a ten bych už asi nezaplatil)
Ale nejvíce mne štvou ty nedostatky v ovládání. Je to klasika, ovládání navrhují technici, ještě ke všemu Asijci a to je prostě vždy úlet. Měli by si pozvat nějakého Amíka, aby to navrhnul user friendly, tak ať to zvládne každá babička. A potmě, tzn. žádné barevné tlačítka které jsou v noci stejně tmavá, ale hmatově odlišitelné zóny, křížově kolébkové ovladače ... ať se kouknou třeba na ten hruškový ovladač od Microsoftu (http://www.atcomputers.cz/katalog/210500013/210500013s.jpg).
K tomu samozřejmě dokonalé GUI, tedy často používané funkce na popředí. A EPG s obrazem a zvukem. Škoda, pro mne tu telku zabíjejí takovéto maličkosti ... -
pan Leitner má v něčem pravdu a někde si pravdu tak trochu ohýbá:
- ano pro člověka co má TV jen na Růžovku je lepší koupit HD ready plazmu za 10.000Kč
- ano plazma bude mít v dané ceně lepší obraz než levné LCD
- ano 12.000Kč rozdíl v ceně žádná nízká spotřeba netrumfne
(i když existují rodiny s malými dětmi, kde TV jede denně třeba 10 hodin!)
ale v mém okolí je min 10 lidí, kteří koukají na HD filmy přes HD playery:
- já si kvůli toho koupil před dvěma léty fullHD Samsunga se spotřebou 130W za 25.000Kč
- má na dnešní dobu už dost mizerné barvy
- pokud bych dnes uvažoval o upgrade, nepůjdu do HD Ready za 10.000Kč ale do FullHD za 15-25.000Kč
- takže TV překonávající konkurenci v parametru spotřeby a barvy v ceně 22.000Kč bych do výběru asi zahrnul
(nepoužívat HTPC/player zobrazující ve stále stejných místech bílý text/rámečky, možná by to byla plazma, ale takhle opravdu nechci ...)
----------------------------
Sečteno a podtrženo, myslím si že zase takový cenový úlet to není, rozhodne jak zákazníci přijmou Quatron. -
Ta 6 udává, že to je jejich nejvyšší řada(100Hz panel, software). Rok udává písmeno C, letošní.
O značení Samsungu jsem se teď trochu zajímal, takže podle dostupných informací mají značení ve formátu
UE 40 C 6 500
UE 40 C 5 000
[WW][XX][C][Z][číslo]
kde WW je typ panelu LE - LCD s klasickým podsvícením, UE - LCD s LED podsvícením, PS - plazma
XX - úhlopříčka v palcích
C - prý rok výroby, C je letošní model(2010), ale spíš mě sedělo, že má také DVB-C tuner
Z - řada, může být 4,5,6 - 4-nejnižší většinou jen HD ready, 5 - Full HD ale 50Hz , 6 nejvyšší - Full HD, 100Hz
číslo - značení v rámci řady, asi softwarové vybavení, krásně se to dá upravit. Můžete pohledat na internetu, viz. projekt SammyGo. -
Ano, jako kompenzaci nedokonalosti podání palety RGB ve všech rozsazích jasu jednotlivými pixely konkrétních panelů, by to bylo možné využít. Tak nějak to nejspíš bude.
Ona tedy upřímně řečeno, je ta nedokonalost (nevěrnost) barevného podání u naprosté většiny LCD oproti plazmám, ale i rozumným CRT dost velká (rozhodně při porovnání dvou vedle sebe umístěných obrazovek se stejným obrazem okem snadno viditelná). Pokud si dobře vzpomínám, na stolech grafiků pracujících s živou fotografií ještě dlouho po masovém nástupu LCD panelů zůstávaly (a možná ještě zůstávají) CRT monitory. Lecos se sice technologicky zlepšilo, ale většinou bych řekl, že si na horší barevné podání spíš zvykli :-). Pokud se už nedá zlepšit transparentní vlastnosti RGB pixelů, úvaha o přidávání dalších subpixelů (jako výpomoc hlavním pixelům) smysl rozhodně má. Ani tak to sice nikdy nebude 100%, pokud se budou snímat a přenášet jen RGB složky, ale lepší něco než nic... -
Vezmu kameru s RGB chipem a pak to pustim na RGBY, proc? Dle meho nazoru je to chytak na hlupaky. U tisku je to ale uplne neco jineho, prave jak nekdo naznacil, tak netiskneme s RGB ale CMY. Formaty nejsou 100% kryte, takze co vyfotim s RGB nevytisknu na CMY, proto se snazi vyrobci doplnit inkousty tak aby se vytisklo vice barev. Ale to je blbost u RGB zobrazeni.
-
Dovolim si hrube nesouhlasit - 12 bitove zpracovani obrazu ma velky vyznam - zvlaste pokud mate obri barevne plochy, kdyz lidske oko uz zvlada vnimat barevne prechody - no ale tohle pochopite, az se zacnete hloubeji zabyvat podstatou komprese a v jaky barevnych prostorech se vse odehrava - RGB urcite neni format, v jakem jsou data prenasena v datovem streamu a 8 bitu je malo - smirte se s tim :)
Na druhou stranu 98% divaku to muze byt prakticky sumafuk, protoze kdyz nevi, jaky problem maji videt, tak o nem nevi. -
To je bohuzel jen vase omezene vnimani sveta - ta informace je zaznamenana jen v 8 bitech - a dokonce Cb a Cr neni typicky na pixel ale na dvojici ci ctverici bodu - o rozliseni a pixelech na snimacich bych se taky moc nerozvadel - ale cela pointa pribehu je, ze lze behem dekodovani prevadet barevny signal opet na funkci spojitou (viz stredni skola) - a o tom, jak kdo ten prevod zvladne udelat - o tom to je - jinak by jsme se dneska museli divat na obri ctvereceky - a vic bitu se proste hodi...
Jinak sam ze sebe - po shlednuti Quatronu v OK musim konstatovat, ze veta "televizor měl potíže s resamplováním z málo kvalitních video zdrojů" me prijde jako eufemismus - protoze tak hnusny obraz ze signalu NovaHD Dr.House jsem uz dlouho nevidel i na LCD - ale tak kazdemu se asi libi asi neco jineho :) -
ivovi (neregistrovaný)Abych pravdu rekl, vas prispevek jsem nepochopil - napr. "vic bitu se proste hodi", "obri ctverecky". Ja jsem jen uvedl s jakym barevnym rozlisenim je prenasen SD obraz, tedy "jemnost" barevneho odstinu.
"Rozsah" barevnosti je dan normou - pohybuje se v trojuhelniku tri jasne definovanych barev. Pokud se nezvetsi rozsah vysilanych barev, je zbytecne zvetsovat rozsah u zobrazovacu, protoze vysilane barvy zvladaji (jak ktere zobrazovace). Zrovna u te zlute ani moc neni kam pripadne vysilany rozsah zvetsit - nebyl by videt. Tedy bud Quatron generuje zlutou mimo vysilany rozsah, coz verny obraz nemuze prinest. Nebo zobrazuje vysilane barvy verneji nez jine zobrazovace, coz ale podle testu na internetu neni pravda, prave naopak vernost barev Quatronu i po kalibraci je horsi. -
Já osobně vidím přínos "vypočítané" žluté hlavně v podání barvy pleti obličeje. Jak jistě všichni víme, přirozená barva pleti je v mnoha případech, pomocí kosmetických přípravků, zejména u žen, "napravována" k obrazu svému. Na TV obrazovce, možná kromě barvy a střihu šatů, je u herce, nebo jím ztvárněné postavy, nejdůležitější obličej. Mimika a výraz společně dotvářejí to, co charakterizuje osobnost a mluvu postavy. Jsou ale filmy, nebo možná i TV pořady, kde se barva obličeje moc nepovedla a možná to dovede tento Sharp trochu napravit? Technologie elektronického zpracování obrazu dokáže udělat trávu zelenější, moře modřejší, sníh bělejší, tak proč neudělat barvu pleti ještě pleťovější? -
Nejsou, HDMI umí i přímo YCbCr (jas, červená-zelená, modrá-žlutá) a ve stejném formátu je i veškeré video. U obrazovky jde hodně o kompromis mezi jasem a gamutem, čtvrtou barvou si to výrobce zjednoduší. A pravděpodobně jsou cílovou skupinou částečně barvoslepí, kterým barvy standardním RGB LCD připadají hnusné.
-
no nevim, ja myslím, že vidím docela dobře, ale nechápu, jak se může obraz zlepšit tím, že se přepočítá ze 3 do 4 barev.
( OK, mám stupidní představy po zkušenostech např. s herním 3D režimem, který trhal geometrii 3D objektů, proto to tehdy asi nVidia ještě necpala s defaultníma ovladačema jako teď) -
Fyzikálně lze odůvodnit u barevného vnímání použití jen 3 základních barev. Pokud by to byla absolutní pravda, mohli by i malíři - umělci si vystačit s třemi tubami. Ale oni jich používají desítky a navzájem je ještě kombinují. Proč? To by nedokázali namíchat libovolnou barvu z těch tří? Nebo by to všichni malíři nezvládli? Nebo vše a všichni malují jen v nepřirozených barvách?
Domnívám se proto, že subjektivní dojem TV diváka lze kladně ovlivnit i čtvrtou "základní" barvou. Teorie fyziky také kalkuluje s proporcionální barevnou sytostí, je dodržena i u televizních zobrazovačů? Jsou všechny lidské oči fyzikálně dokonalé? Nakonec se jedná o konečný divácký dojem a pro jeho naplnění se mohou využívat i možná "zbytečná" technologická vylepšení. -
No ale pozor, YCbCr má větší rozsah než RGB, velká část kombinací dá ve výsledku některé ze složek buď vyšší než 1(respektive255), jiné zase dají záporné hodnoty. Minimálně některé bluray disky toho využívají k zaznamenání barev mimo standardní RGB.
A že by nebyl vidět?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:CIExy1931_sRGB.svg
Směrem do zelené a zelenomodré je tam ještě spousta místa a když máte žlutou, můžete zelenou posunout.
A jakou kalibrací? Sám bych moc nevěděl jak si s kalibrací taové obrazovky poradit. -
Cože? YCbCr je přece jas, modrá, červená. Kde by se proboha vzaly další 2 barvy? Konverze z YCbCr na RGB a naopak je 100% bezeztrátová. Jde jen o konvenci, standard, který připojený přístroj podporuje.
Mimochodem. Barvy na standardním (levném) LCD jsou hnusné (aspoň v porovnání s CRT a PDP) a jeden nemusí být ani trochu barvoslepý :-). To je přece všeobecně známo. -
RGB sice nezajistí 100% viditelného spektra, ale to s těmi malíři není zrovna dobrý příměr. Tam jde spíš o praktický stav věci a schopnost přesně namíchat konkrétní odstín. To co elektronika umí snadno, pro člověka je problém. Dovedete si představit, že by malíř musel všechny odstíny míchat z přesně odměřeného množství tří základních barev? Bylo by to samozřejmě možné, ale jak by množství těch složek vlastně zjistil? Často taky odstín vznikne až postupným odvozováním od nějaké konkrétní barvy. Tak jak to popisujete by malíř strávil nejvíc času už jen přípravou barev, o čemž kumšt samozřejmě není. Teoreticky možné to je, ale prakticky je to pitomost. Vy jste asi nikdy nezkoušel malovat, že? :-)
-
Na jednu stranu je to ale docela zajímavý nápad. Zvlášť pro extrémně chudé malíře. Nakoupí základní barvy CMYK ve velkém (tj. se slevou) a je vymalováno :-). Z těchhle barev samozřejmě jde namíchat prakticky jakýkoli odstín. U oleje bych ještě přidal bílou. Ta se v netransparentím stylu dělá dost blbě :-).
-
Tam obvykle je jen přímo RGB, žádné další přepočítávání se nekoná. Možná jste na to zvyklý, nebo jste si prostě jen něco vsugeroval.
Další důvod může být v tom, že se vám obraz prostě NELÍBÍ. CRT typicky měly (a plazmy je v tom následujou) naprosto absurdní kontrast. LCD až na vyjímky zobrazujou černou podle norem. (tedy daleko méně černá než CRT)
Problém s barvami beze sporu u prvních LCD byl, ale už dávno to tak není.
Jaké barvy konkrétně se vám na LCD zdají špatné? -
Není mi jasné na co odpovídáte. Já vám říkám, že plazmy a CRT kontrast přehánějí, zatímco LCD ho zobrazují podle norem a vy mi na to odpovíte tohle? Jen pro vaší informaci, ty milionové kontrasty jsou naprostá pitomost, ve vysílání stejně není víc než cca 1:1000.
I průměrné LCD má dnes barvy na takové úrovni, že víc závisí na vysílaném poředu, než na obrazovce. Zvlášť starší seriály jsou na tom často opravdu bídně. -
Jo, a pak jste se probudil. :-) Pokud to fakt myslíte vážně, své doměnky nějak doložte. Podle mě je to úplný nesmysl. Konverze složek YCbCr (jas, modrá, červená) nemůže nikdy dopadnout jinak než jako RGB. Je to jen jiné vyjádření téhož. Barevná informace je stejná, identická. Převod na vyjádření s použitím jasu se používá jen ze dvou důvodů:
1.) Kvůli snadné zpětné kompatibilitě monochromatických zobrazovačů (stačí B a R zahodit a použít jen Y).
2.) Pro úsporu místa v rámci MPEG kompresí (plné rozlišení má většinou jen jasová složka, na R a B se "šetří").
Jiný smysl používat YCrCb nemá. Žádné další barvy tam nejsou, to je pitomost. -
Prosim p.Ivane zkuste si nejdrive naprogramovat nejaky prehravec, napiste si nejake video filtry, zabyvejte si chvili dekompresi mpeg4 formatu a pak si povime - jinak je to velmi obtizne vysvetlit laikovi s predstavou, ze lze rozume s minimalni ztratou prevadet barevne prostory v 8 bitech. Kdyz mate bitu 12, tak uz preci jen 4096 prechodu je jina kava nez jen 256 - zvlaste v kombinaci FullHD rozliseni. BTW u audia vetsine lidi staci dynamicky rozsah 16 bitu na zvuk - myslim, ze pro oko to bude podobne - ale zatim 48bit (3*16) zpracovani je porad trochu mimo dosah bezneho smrtelnika ;)
Navic mam pocit, ze diskusi nectete celou - jiz nekolik lidi vam zde napsalo, ze LCD nektere barvy neumi spravne - takze onen barevny prostor pokryvaji spatne - a Quatron se snazi tyto nedostatky potlacit. Vy znate nejake RGB LCD za 24 tisic ktere zobrazi nejak rozume pletovou barvu ? Zatimco pro plasmu to neni problem (tam je zase problem trebas bila) - u klasickeho LCD panelu je porad problem a vetsinou se v TV divate na lidi...
O tom, ze soudruzi v Japonsku u Quatronu nekde udelali chybu se nebudeme bavit :) protoze po shlednuti jeho obrazu si to myslim taky (ale prevazne z duvodu dekomprese a postprocesingu) - ale to, ze LCD potrebuje nejaky postouchnuti k vernejsim barvam je zjevne - a kazdy vyrobce na to jde jinak ;) Nekdo prida zluty pixel a nekdo prepocita barvy pro RGB tak, aby co nejvice odpovidaly reality - ovsem vzhledem k nealinearnosti techto transformaci je to zatim porad velky orisek.... -
To je teda taky pěkná pitomost. Kam na to člověče chodíte? Transparentní zobrazovač těžko může mít někdy černější černou než aktivní zobrazovače. Pokud teda nemáte na mysli stav, kdy je dynamické podsvícení na nule a okolní body jsou tudíž taky černé :-).
Faktem je, že ty nejkvalitnější LCD za 50 tisíc a víc mají už barvy srovnatelné s plazmami a CRT, ale kdo si je koupí a hlavně proč, když funkčně srovnatelná plazma stojí polovic? Možná je to subjektivní, ale k čemu mi je, že to je teoreticky huj, když prakticky je to fuj. Celý AV vjem je subjektivní a má být subjektivní. Subjekivně mi na LCD do střední cenové kategorie přijdou nejslabší pleťové polotóny. Zdá se, že LCD prvky vykazují jistou nelinearitu, což ty nejkvalitnější kompenzují zřejmě nějakým fikaným ditheringem ("roztečkování" plynulého přechodu z jednoho polotónu do druhého). -
Co to je zase za pseudoargument? Když umějí CRT a PDP kontrast přehánět, což je samozřejmě pravda, jistě ho lze u nich i snížit, ne? Není nejmenší důvod nastavit pro běžné sledování TV maximální možný kontrast. Kdo si ho jak nastaví, takový ho přece má.
Samozřějmě, že záleží na kvalitě pořadu. Rozdíl mezi CRT a průměrným LCD ale u mě vyznívá (samozřejmě zásadně subjektivně) při nekvalitním zdroji pro LCD ještě mnohem hůř než při kvalitním. -
Jo ták, to jste měl říct hned, že nemluvíte o standardním YCbCr, ale o nějakém 4 roky starém (nebo spíš novém) rozšíření, které zatím prakticky nikdo nepodporuje. Jestli jsem to správně pochopil, živý obraz v tomhle formátu zatím vidět nelze, jen syntetický počítačový. I kamery mají přece "jenom" RGB snímače. Až to bude jinak, bude to samozřejmě zase o něčem jiném. Zatím je ale takové rozšíření pro živý obraz (z kamery) prakticky nevyužitelné.
Pokud bych chtěl být ironický, řekl bych, že až do masového rozšíření LCD TV podobné rozšíření nikomu nechybělo :-)). -
ivovi (neregistrovaný)Vetsi rozsah ma, ale ty hodnoty mimo trojuhelnik primarnich barev snad nejsou v MPEG2 dovolene nebo ano?
K "nebyl videt" - ano, spis by slo o barvy nevytvoritelne fyzikalnim zdrojem.
Kvuli Quattronu se ale prece nevysila quattron verze poradu s "posunutou zelenou do zelenomodre".
Kalibrace - snad kazdy televizor ma moznost hrat si s nastavenim barev - zesileni a predpeti R/G/B a pod., pak merit kalorimetrem pred obrazovkou a porovnat s vysilanou barvou a v nekolika krocich nastaveni a mereni opakovat. -
Co je mi známo tak není dovolená jen nula a 255 (nebo tak nějak, možná je tam pár dalších zakázaných hodnot, z hlavy to opravdu nevím) v YCbCr, xvYCC vznikl právě proto aby popsal jak naložit s hodnotami mimo RGB. Kontrola toho jestli leží v RGB by docela zdržovala a na okrajích barevných ploch by to nejspíš ani nebylo dodržitelné.
No jo, ale jak to chcete kalibrovat když tam máte tu žlutou navíc? A proč myslíte že to nastavíte líp než výrobce? -
Neni preci tak tezke, si o formatu YUV zjistit vice: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/YUV
Opravdu doporucuji si tyhle veci trochu programovat, je to pak daleko zjevnejsi.
Matematicka uloha na nalezeni limitnich hodnot - kdyz si ji vyresite, zjistite, ze je mnohem vice hodnot, ktere jednoduse mezi temito dvema barevnymi prostory netransformujete. A BTW clipping hodnot per pixel dnesni hw stiha bez problemu. Duvodu proc se vlastne konvertuje do YUV lze take vygooglit...
K te druhe otazce - proc lip nez vyrobce - protoze vyrobce vetsinou preferuje saturovane barvy - nebo jake mate vysvetleni k tomu, ze temer kazda televize v review prochazi calibracnim procesem - calibrovane barvy se zrejme zakaznikum nelibi a je potreba z toho udelat papouskarium - v tom je LCD velmi dobre - ale v tom pripade je jedno, jestli tam navic nejaka zluta nebo neni, protoze ty barvy nemaji s realitou nic spolecneho. Zakazniku, kteri chteji videt realne barvy asi moc neni...
Jenze Sharp by asi tezko lidem vysvetloval, ze nejaka barva sviti 'o fous' realisticteji - zaplate nam za to o X tisic navic - cehoz by si zase bezny zakaznik vubec nevsimnul - a tak zase prepalil barvy do zlutozelena - toho si clovek vsimne raz dva ;) co na tom, ze s realitou to nema nic spolecneho :), hlavne kdyz se to libi....
Osobne si myslim, ze by bylo primarne dobry vratit se od zrcadel zpet k matnym panelum :) - bylo by to mnohem prinosnejsi :) -
Bohuzel pristup do techto servisnich menu je vetsinou individualni podle podle typu televize - cili treba plasmy Panasonic - na TV tlacitko Vol- a zaroven na ovladaci 3xAV - zapnout hotelovy rezim a zvolit jaky vstup se ma po zapnuti TV nastavit - pokud pouzivate TV jen jako zobrazovadlo satelitniho prijmace a TV si nepamatuje posledni nastaveny kanal/vstup pri vypinani - tak timto to vyresite velmi snadno.
Zkuste pohledat treba na avforums.com s typem vasi TV. -
Nesmysl to zaručeně není,měl jsem možnost porovnat film na Blu-Ray na klasické LCD a na Quatronu a to během 5 min. a rozdíl to je. Ten kdo to kritizuje tak ho asi štve že si koupil dražší Tel. od Samsungu nebo LG. Sharp je kvalita která se vyrábí jen v japonsku v jedné továrně a né někde v Číňe nebo na Taiwanu.
-
Taky mám pocit, že LCDčka mají problém zobrazit RGB tak, jak ty tři barvy dostanou po drátech. Jasně, je tu nelinearita samotných tekutých krystalů. Taky by mě zajímalo, jak moc přesné (ve smyslu RGB) je spektrum používaných CCFL trubic, resp. používaných LED diod. Dává mi velmi dobrý smysl, že se barevný prostor v řadiči displeje v každém případě konvertuje, i u "tříbarevných" panelů.
Z takového "selského" úhlu pohledu: včera jsem byl v jednom krámě s televizemi - měli tam různé modely Samsung, nějaké Huyndai, Philips, Panasonic, Sony... zajímavé bylo, když byl vedle sebe postavený CCFL a LEDový model stejného výrobce, a zrovna zobrazovaly žluťoučké logo prodejny, tak pravidelně ten LEDkový panel působil vedle CCFL vyloženě "hnusně vyblitě" :-D Možná to je důvod, proč se Sharp snaží panelu s LEDkovým podsvícením "pomoci" čtvrtou barvou (která je pochopitelně buzena na základě nějakého přepočtu barevného prostoru z ideálního RGB).
Nevím jak na tom byly s věrností luminofory klasických obrazovek (s věrností "RGB obrazovky" vs. "RGB snímače"). Tj. jak přesně seděly vlnové délky, resp. spektrální přenosové funkce filtrů... Ona to není trojčlenka, jako že tři základní ideální vlnové délky a hotovo - ve skutečnost celý řetězec znamená vrstvení/skládání několika poměrně netriviálních "spektrálních přenosových funkcí" (snímač, podsvícení, zobrazovací "škrticí matice" se separátně filtrovanými subpixely, a nakonec oko pozorvatele)... a dovedu si představit, že konkrétně u LEDek jde vlnová délka resp. spektrum ovlivnit o něco hůře než u CCFL luminoforů (není tolik na výběr, jaké vlnové délky lze použít). LEDky jsou podle mého skoro tak úzkopásmové jako laser, jenom nejsou koherentní. Proto taky LEDkové osvětlení (třeba v interiéru) unavuje oči ještě hůř než mizerná zářivka. A jestli je citlivost lidského oka na různé vlnové délky natolik individuální, jak tu někteří naznačují, není divu, že někomu může připadat obraz na displeji *hodně* jiný než realita :-)
Že různé televize záměrně przní barevné podání (některé víc, některé míň), o tom žádná. Viděl jsem kousky, které měly barvy vysloveně saturované (levné neznačkové CRT z poslední doby) - obraz vypadal jak omalovánky. Hnus, velebnosti... -
Kdyby byl SHARP tak IN jak tu všichni básní, tak by se nehrnul do jahod, když mu TV nevynášejí:
http://byznys.ihned.cz/c1-60878560-sharp-bude-pestovat-v-dubaji-jahodyMimochodem jsme zkoušeli pomocí sondy kalibrovat obraz a u SHARPA Quatron to NEJDE! Stejně tak jako neumí černobílý obrázek. S tou žlutou je to šlápnutí vedle, omalovánky z ničeho. Nejkvalitnější obraz měly LS a LE řady TV od LG s local dimingem. Používají jako monitory v ČT.
-
Malý výpočet. Budu uvažovat rozdíl ve spotřebě mezi telkou 50W a 100W. TV běží průměrně 4h denně. Cena kW 4,50.
50/1000*4*4,50=0,9 Kč za den. Za rok se ušetří 328 korun.
Když to přeženu tak rozdíl v ceně televize za 24 tisíc a 10 tisíc se vrátí za 42 let.
Když to nepřeženu a vezmu že si koupím úspornější telku o 2 tisíce dražší (to už zní reálně) tak se mi rozdíl vrátí za 6 let. Tedy NIC MOC!
Když budu mít vedle sebe dvě telky za 10 tisíc a jedna bude mít 50W a druhá 100W výběr je jasný. Když budu mít 100W za 10 tisíc a 50W za 24 tak co asi udělám? Budu čekat 42 let až se mi to vrátí. :-) -
Kdyz je rec o levnejsich modelech, neni treba ani chodit k jine znacce. Tenhle sharp je o 5000 levnejsi a az na 4 barvy ma vicemene stejny funkce a stejne nizkou spotrebu
http://www.alza.cz/40-sharp-aquos-lc40le705ev-d168819.htm
Nebo nejlevenjsi 40" od samsungu - o cca 6500Kc levnejsi. A ma i LAN:
http://www.alza.cz/40-samsung-ue40c5000-d161674.htm
Kupovat drahou TV kvuli spotrebe se nevyplati. -
Ja se priklanim k plazme HD Ready. Nevadi, ze neni "FULL HD", aspon urcite ne pri velikosti 42 palcu. Mam plazmu 42 palcu HD ready, rodice si ted koupili "FULL HD" LED za Samsung 25 tisic. Bohuzel, SD DVB-T obraz je na LED Samsungu odpornej, ve srovnani s plazmou. HD uz vypada lip, ale porad se mi stejne zda hezci na plazme nez na LED. Na spotrebu bych nekoukal, i kdyz ji ma plazma nekolikanasobne vyssi nez LED, tak s cenou nizsi o polovinu se neda o uspore mluvit, aspon ne na plose nejakejch 5 let, coz bude tak ta prumerna zivotnost placaty TV (bud se rozbije nebo proste jen vyjde z mody).
-
tak mi to připomíná jedny nevyfotitelné fialové kytičky... ať to člověk fotil sebelepším foťákem (zkoušel jsem 4 různé) a místo démonicky fialové byly kvítky na fotkách vždycky vyblitě růžové...
dokud se místo barevného spektra bude přenášet jen nějaký trapný průmět do tří/čtyř/n+k barev, tak to nikdy nebude ono. Ale televize/filmy/... je vsechna jen RGB tak nevim co tady výmýšlejí
Předpokládal jsem, že k takovému produktu dodají edici remasterovaných filmů do 4barevného formátu... bohužel. takže zase bude telka se službou, kterou nijak nevyužiju... -
To není tak docela pravda, pomocí tří barev nikdy nemůžete zobrazit všechny barvy, nejsytější barvy vám vždycky budou chybět. Vyvětlení je poměrně složité, jednoduše řečeno je to tím, že každý čípek reaguje nejen přesně na danou barvu, ale i barvy kolem, tedy ať už zvolíte jakoukoli frekvenci, nikdy se vám nepodaří aktivovat jen a pouze čípky dané barvy.
-
Opravdu si tam zajděte. LCD spoléhají na to, že pozorovatel vnímá barvy standardním způsobem. Panel má fyzicky většinou jiné barvy nž jaké jsou ve vysílání a barvy z vysílání na ně přepočítává. Úspěšnost tohoto přepočtu závisí na tom, že je známé jak barvy oko vnímá. Oči barvoslepých barvy vnímají jinak, proto jim barvy na LCD můžou připadat velmi špatné.
-
To jste pochopil špatně. Není důvod proč by něměl být obraz dostupný, to že je snímač RGB neznamená že nemůže mít větší rozsah barev, RGB použité u obrazovek je značný kompromis mezi jasem a maximální sytostí barev.
Nový standard je to jen v tom smyslu, že přesně definuje jak mají být zobrazené barvy mimo standardní RGB, jinak se nic nemění. -
Asi čtete nepozorně mé názory. Ale pro osvěžení chápání mých příspěvků zkusím kontrolní otázku:
Kolik procent zákazníků sleduje na full-HD televizi full-hd obraz alespoň někdy? V kolika scénách běžné TV (zprávy, seriál, pták loskuták, film pro pamětníky, atd..) je poznat že nějaká žlutá je žlutější?
A až si odpovíte tak pochopíte že ty vaše "technologické míle" jsou vlastně jen draze zaplacené nesmysly. -
Proboha to je takový problém použít třeba zbozi.cz?
Jeden příklad za všechny:
http://www.alza.cz/42-lg-42pj350-d162012.htm
Ale takhle velkých televizí za MÉNĚ NEŽ POLOVINU ceny tv v článku jsou TUNY.
Já netvrdím, že tam není rozdíl. Ale vyhodit 14 tisíc (24 místo 10) za to, že žlutá tužka na stole v růžovce bude o fous žlutější to mi přijde opravdu MOC.
V reklamách na lidi sypou nesmysly o HD, 3D, dalších barvách, černočerné černé, ultrarychlé pohyby 600Hz apod a pak si na tom 90% lidí pustí DVBT a při té velikosti obrazu je to prostě HNUS. A za ten hnus je ještě někdo schopný dát takové peníze! -
Já tohle prostě nechápu. Vím že kvalita se těžko změří nějakou hodnotou. Ale opravdu je tato telka 2x lepší než stejně velké televize za polovinu?
Nebo spíš když na tom pustím Růžovou zahradu v DVBT (SD) (95% použití) tak rozdíl ani nepoznám - tohle je totiž ten nejzásadnější moment!
Ony se ty výhody hezky předvádějí na nějakém super přebarveném HD demíčku. Ale to si mám jako doma to demo pouštět celý rok stále dokola?
Podle mě naprosto vyhozené peníze!
ČLÁNKY DO MAILU
