Vlákno názorů k článku Signál 80 %, kvalita 0 % - nekonečný příběh? od Mirek - ........... při použití feritového slučovače Teroz 201, se...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
- Podle hodnocení
- Podle vláken
- Nejnovější
-
Mirek (neregistrovaný)Ahoj všem.
Nedá mi to abych se s ostatními nepodělil o další "dobrou" zkušenost ....
Možná , že mnohým naruším "zaběhlé" teorie, ale nedalo mi to a půjčil jsem si alespoň univerzální feritový slučovač Teroz 201 / útlum 4dB /. Signál se sice mírně zeslabil, ale obě síta se zesilovači spolu normálně fungujou.....................
Doufám, že moje praktická zkušenost poslouží Vám i ost. uživatelům.
Předpokládám, že pásmový slučovač Teroz 211 /2dB/, 21-53 a 58-69 by měl příjem ještě zkvalitnit.... -
Enik (neregistrovaný)Na to je celkem snadná odpověď. Stabilita zesilovače je mimojiné závislá na jeho zatěžovací impedanci. Pokud není zatížený jmenovitou impedancí, je méně stabilní. Slučování nebo rozbočování je vždy impedanční nehomogenita, zvlášť v případě, že z obou zesilovačů přicházejí signály stejného kmitočtu s různou fází. To je pak na problém hned zaděláno!
-
Fun Thomas (neregistrovaný)Nejdriv bych zkusil to zapojit uplne bez slucovace, proste jen antena, napajeci vyhybka a prijimac. Az kdyz to bude fungovat, muzes pridavat dalsi prvky. To je nejlepsi postup, ktery ti zajisti, ze budes vedet v cem je chyba. Treba to nepujde ani bez slucovace a chyba je nekde v kabelazi. Ani to se neda vyloucit, ale cim min veci tam mas, tim driv na to prijdes.
-
Mirek (neregistrovaný)Zapojení od antény k settopboxu:
Anténa s integrovaným zesilovačem -> Koax. kabel cca 20 m -> Výhybka s napáječem -> Slučovač pro 2 ntény -> Settopbox
( do slučovače potřbuji zapojit 2 identické antény )
Od slučovače vedu 1 kabel do settopboxu. Potřebuji sloučit 21 až 53 k. s 58 až 69 k. -
prudic (neregistrovaný)jeste jedna otazecka - neuraz se ale ta napajeci vyhybka je po zapojeni slucovace u STBoxu, nebo az nad slucovacem smerem k antene? mela by byt nad slucovacem smerem k antene a do STBoxu by ms mel bud zapojovat primo ten slucovac, nebo jeste jeden kabel s konektorem - to podle mechanickeho provedeni slucovace.
-
Enik (neregistrovaný)Ale já se nečertím. Pokud máš laděné zesilovače, a použiješ laděný slučovač, mělo by to všechno chodit. Problém by teoreticky mohl nastat v tom, že při slučování dojde k tozkmitání některého zesilovače následkem impedančního nepřizpůsobení. To je ovšem věc kterou nejde předem předvídat, a musela by se řešit následně!
-
Mirek (neregistrovaný)Eriku děkuji za trpělivost a nečerti se :-). Pomůže tedy v mém případě ten pásmový Teroz 211, nebo to nebude fugovat ? Proč to takhle řeším, je celkem jasné: Mám kompletně osazezé antény se zesilovači, které samostatně fungují. Koaxy mám také natažené pro každou anténu až k přijámači. Potřebuji to jen s minimálními náklady sloučit. Celá komedie je samořejmě jen k vůli Primě, která zatím vysílá jen z Prahy. Nova asi začne 1. 8. z Bukovky vysílat........
-
Mirek (neregistrovaný)Ano, přesně to popisujete. Mám 2 síta, každé má svůj zesilovač , svůj koax. a na konci u přijímače má každá anténa svou výhybku s napáječem a s koax. konektorem , který se přímo "strká" do přijímače. Tak se to prodává jako komplet pro každou anténu. Dneska to dělám tak že přehazuji kompletní kabel s výhybkou do přijímače . Pokud jsem sloučil oba koaxy za výhybkami těsně před přijímačem běžným univerzálnim slučovačem typu "T", není signál průchozí, asi se opravdu zkratují zdroje. Takže hledám doporučení , jak sloučit takto zapojené antény. Stejně ale určitě musím použít pásmový slučovač pro rozpětí 21 až 53k. s rozpětím 58 až 69 k.
PS: Zkoušel, jsem jen tak pro legraci "sprostě" paralelně propojit výstupy z obou výhybek.
Výsledek byl samořejmě dle očekávání: Zdroje se nezkratovali, ale signály z obou antén byly vzájemně znehodnoceny ..............
S toho vyplývá jediné: Hybridní zesilovač zkratuje zdroje a nebo je vadný........... -
Mirek (neregistrovaný)Ano, přesně to popisujete. Mám 2 síta, každé má svůj zesilovač , svůj koax. a na konci u přijímače má každá anténa svou výhybku s napáječem a s koax. konektorem , který se přímo "strká" do přijímače. Tak se to prodává jako komplet pro každou anténu. Dneska to dělám tak že přehazuji kompletní kabel s výhybkou do přijímače . Pokud jsem sloučil oba koaxy za výhybkami těsně před přijímačem běžným univerzálnim slučovačem typu "T", není signál průchozí, asi se opravdu zkratují zdroje. Takže hledám doporučení , jak sloučit takto zapojené antény. Stejně ale určitě musím použít pásmový slučovač pro rozpětí 21 až 53k. s rozpětím 58 až 69 k.
PS: Zkoušel, jsem jen tak pro legraci "sprostě" paralelně propojit výstupy z obou výhybek.
Výsledek byl samořejmě dle očekávání: Zdroje se nezkratovali, ale signály z obou antén byly vzájemně znehodnoceny ..............
S toho vyplývá jediné: Hybridní zesilovač zkratuje zdroje a nebo je vadný........... -
Enik (neregistrovaný)Když pominu to nápájení, tak příčinou problémů je širokopásmovost toho slučovače. Ty antény dodávají signály na stejných kanálech. Ikdyž ta anténa kouká někam jinam, tak prostě přijímá drazy toho, co ta druhá chytá napřímo. Stejně tak jsou různě dlouhé kabely. Vznikají fázové a amplitůdové chyby. Takhle se to prostě nedělá. Proto jsem navrhnul řešní tak, jak by mělo správně být. Je mi líto, pokud tomu někdo nerozumí!
-
prudic (neregistrovaný)moment - 1)od anteny k STBoxu jdou 2 koaxy? 2)napajeci vyhybky jsou dole u STBoxu? Pak pokud date slucovac ZA vyhybky (zustanou porad 2kusy vyhybek) pak slucovac muze stejnosmerne zkratovavat co chce a sestava musi fungovat.
Ja mel na mysli - ze se signal bude slucovat nekde na pude a dolu pujde pouze jeden koax, po kterem pujde i napajeni - pak by musela byt jedna vyhybka dole a a)nahore 3 vyhybky, nebo b)slucovac pruchozi pro napajeni do obou vetvi (zatim netusim jaky typ) -
Mirek (neregistrovaný)Dobrý den.
Přesně jste to popsal. Nejde mi o řešení napájení obou zesilovačů. Potřebuji opravdu jen sloučit 2 VF signály za napájecími výhybkani, těsně před settopboxem. Slučuji z jedné antény 25. až 53. kanál s druhou anténou 58. až 69. kanál. Samozřejmě musí slučovač propouštět VF signály z obou antén a současně nezkratovat oba zdroje zesilovačů. Myslím, že zadání je jasné. Pokud to vyřeší Teroz 211 byl bych moc rád, ale bojím se, aby nedošlo opět k vyzkratování napáječů. Moc dík všem za pomoc.
Vzkaz pro Mk, případně pro další ochotné kolegy: Pokud mi můžete poradit přímo, abychom nezatěžovali ostatní čtenáře, prosím kontaktujte mne přímo na e-mail: mir.novak@upcmail.cz
PS: I když si myslím, že problém určitě řeší váce uživatelů -
Mk (neregistrovaný)Dovoluji se vnutit do debaty. Erik trvale nerespektuje, že vám jde jen o sloučení VF signálů nikoli o současné napájení zesilovačů. Já řeším sloučení signálů z Prahy (25a46) a z BH (58) laděným slučovačem. Neznám výrobce. Má označení SL 03. Kanálovou propust i zádrž jsem naladil signálem z BH celkem jednoduše. Jako indikátor jsem použil set-top box. Funguje bez problémů. Mělník
-
prudic (neregistrovaný)bohuzel netusim, zda se takovy dela - a firma Teroz od ktere kupuji jsou gauneri, kteri maji na hlavni strance flash a proto se na to z domu nedostanu (dobre jim tak - upozornoval jsem je na to, ze prijdou o zakazniky). Kdyby si aspon ti zoufalci nechali prelozit tu zkratku http:// kterou maji jako soucast adresy. Jeste nekdo mi bude rikat, ze obchodnici udelaji cokoli aby prodali - v podstate serou na zakaznika. V praci zkusim najit nejakeho zoufalce s nainstalovanym flesem.
-
anonymníAhoj. Taky mne to napadlo, že univerzální slučovače "T" (např. Hama) zkratují zdroj.
S ohledem na to /jestli se nemýlím /, že v Praze má přejít 25. k. na 53 k.
Doporučíš mi pásmový Teroz č. 211 /21 k. - 53 a 58k. - 69 / ?
Sloučení chci provést těsně až před přijímačem , za napájecími výhybkami.
Schema zapojení:
Ant.1 se zes.1-svod-ant. výhybka s napáj. 1
> slučovač Teroz č. 211 - DigiPal 2 - TV
Ant.2 se zes.2-svod-ant. výhybka s napáj. 2
moc dík Mirek -
anonymníAhoj. Taky mne to napadlo, že univerzální slučovače "T" (např. Hama) zkratují zdroj.
S ohledem na to /jestli se nemýlím /, že v Praze má přejít 25. k. na 53 k.
Doporučíš mi pásmový Teroz č. 211 /21 k. - 53 a 58k. - 69 / ?
Sloučení chci provést těsně až před přijímačem , za napájecími výhybkami.
Schema zapojení:
Ant.1 se zes.1-svod-ant. výhybka s napáj. 1
> slučovač Teroz č. 211 - DigiPal 2 - TV
Ant.2 se zes.2-svod-ant. výhybka s napáj. 2
moc dík Mirek -
Enik (neregistrovaný)Závada je v tom slučovači. Některé nejsou stavěné pro průchod napájení pro zesilovač. V některých případech dokonce zkratují napájecí napětí na zem, což se projeví zhasnutím LED na zdroji. V takovém případě je potřeba použít jiný typ slučovače. Např. tzv "splitery" jsou snad bez vyjímky pro tento účel nevhodné. Já osobně používám výrobky fy. TEROZ (www.teroz.cz) tam není žádný problém.
-
anonymníAhoj Eriku.
Dík za trpělivou odpověď na "obou serverech". Prosím Tě jen o malé upřesnění: Pokud mám obě síta samostaně napájené výhybkami u přijímače ( samostatné koax. svody od přijímače k anténě )a tyto výhybky připojím do slučovače, tak by snad problém se slučovačem být neměl. Ale přesto jakmile připojím mezi výhybku a přijímač slučovač , signál neprojde. Kde je závada, že by ten slučovač měl tak velký útlum ? -
Enik (neregistrovaný)Pokud jde o výpočet signálu a situaci v tvém místě příjmu, pak je tvoje zkušenost v souladu s výše uvedeným článkem. Ztráta signálu na 70km je cca 122dB, Zůstatek na dipólu je cca 65dB. Zisk polské matrace na k58 je kolem 0dB, ztráta vlivem terénu může v tomto případě přesáhnout i zmíněných 20dB. Kopcovitý terén bez přímé viditelnosti, to může být i 30dB a více. I tak když připočítám ztrátu na kabelu a slučovači, tak ti zůstane na vstupu do STB nějakých 35dB, to už je v případě že signálů kolísá na hranici použitelnosti!!! I matematický výpočet je třeba umět správně použít.
Pokud jde o ten slučovač, pak by rozhodně byl lepší laděný. Např: TEROZ 211 nebo TEROZ 243. Oba je možné pořídit jako průchozí pro napájení do obou vstupů. Za těchto okolností by bylo lepší i oba zesilovače v anténách nechat vyrobit jako laďané na příslušné kanály. Zlepšilo by se tím oddělení obou antén a potlačil by se vliv odrazů. Zesilovače by byly vhodné např. TEROZ 463 pro k25+46 a TEROZ 410 nebo 411 pro k58.
Chceš-li zůstat u současného řešení, pak je většinou ve slučovačích a rozbočovačích jeden výstup oddělený keramickým kondenzátorem, což brání průchodu napájecího napětí. Pokud je ten hybrid rozebíratelný, tak ten kondík přemosti kouskem drátu, a máš to průchozí na obě strany! -
prudic (neregistrovaný)pokud nesezenes slucovac pruchozi obema smery, tak kup 4 (nebo dokup 3) napajeci vyhybky a pod strechou je dej na vyvody slucovace a propoj kabliky. Pozor ale na to, kde ma vyhybka napajeni - tu smerem dolu budes muset "otocit". Je to univerzalni reseni - nerikam, ze je elegantni......
-
anonymníAhoj všem.
Dovolte mi abych zde trochu korigoval, vlastními zkušenostmi z praxe, zde výše uváděné "teorie". Přijímám v současné době velmi komplikovaně, odrazem ze západu, Mux A a Mux B. Lokalita: Praha 6 - Přední Kopanina ( západní okraj Phy ), údolí Kopaninského potoka. Časté rušení přistávajícími letadly na Ruzyň. Tech. vybavení: TV Sony 100Hz, Digipal 2, Síto se zesilovačem.
Stejně jako mnozí, jsem netrpělivě jsem čekal na spuštění Bukové hory. Analog na 33. k. jsem z Bukové hory přijímal relativně ve slušné kvalitě. Dle zde uváděných dopručeních, jsem z obavy a po přečtení odborných výpočtů, ze síta vykuchal zesilovač a nahradil symetr. členem. Vyšplhal jsem na střechu a instaloval směrem na sever anténu. Signál se sice objevil, ale byl velmi rozkolísaný, s mnoha výpadky a podle několikadenního sledování , velmi závislý na počasí. Intenzita sign. 25, kvalita 0-30.
Dnes jsem se namýchl, opět vlezl na střechu, vrátil zesilovač a čekal na výsledek akce. Intenzita sign. 35, kvalita 100 !!!! Naprostá stabilita ............
Navzdory zde i na jiných serverech uváděným doporučení, jsem dospěl k názoru, že ve vzdálenosti cca 70 km od 100 kW vysílače v kopcovitém terénu, může být síto se zesilovačem vhodné řešení pro příjem DVB-T.
Mám jeden dotaz, pokud někdo zná řešení: Jak sloučit 2 síta, / 25 k. a 46 k. s 58 k. / (každé je se zesilovačem), do jednoho vstupu ? Normální hybridní slučovač není průchozí.
dík všem Mirek
ČLÁNKY DO MAILU