Názory k článku Skomírá nám skomírá ...

Prosím všechny lidi kterým už došla trpělivost o podporu petice.Ve skratce je petice zaměřená na podporu internetu v Čechách.Nelíbí se nám monopol Telecomu,nelíbí se nám že nová služba ADSL je předražená a datově nesmyslně omezená čím postrádá svůj původní smysl.Také tady už dlouho chybí nějaký paušální program-to jest-po zaplacení rozumné částky neomezený časový a datový přístup na internet.Budeme donekonečna surfovat po nocích,mimo špičku aby sme se finančně nezruinovali-nebo už konečně budeme mít takové samozřejmosti jako sousedi v Něměcku,Švýcarsku,Anglii,Francii kde za průmerně 1500 korun múžou lidi využívat internetu po celý den celý měsíc?Jestli si taky myslíte že nastal čas přestat mlčet podpořte naše úsilí na www.kdetoje.cz/petice

Trosku offtopic, ale nema nekdo predstavu, kolik stoji jednoduchy modem pro internet pres kabelovou televizi? Nemam na mysli klientsky modem, ten drahy neni. Zajimala by me cena modemu na strane "kabeloveho ISP". A pripadne kde se da takovy modem sehnat...
Dik!

Takhle se nikam nedostaneme. Dobra, kdyz uz jsme u toho exaktniho vyjadrovani, treba to pomuze - abych mohl posoudit disjunktnost dvou mnozin, musi byt obe mnoziny definovane. Ja se domnival, ze jedina mozna definice zajmu spolecnosti je zajem jejich majitelu. Vy se domnivate, ze to neni totez a tak tedy mate "zajem" spolecnosti definovany nejak jinak. Ja jsem polozil pomerne jednoduchou otazku "co je tedy podle vas zajmem spolecnosti" - a bez co nejjasnejsi odpovedi na tuto otazku se nemuzeme nikam dal dostat.

Pokud si vzpominam, netroufnul jsem si tvrdit, ze zajmy nejake spolecnosti a zajmy jejich akcionaru jsou vzdy naprosto disjunktni mnoziny. Avsak pro lepsi pochopeni toho, co jsem mel na mysli, si dovolim jeden zcela synteticky priklad:

Mejme jakousi a.s., ktera byla vybudovana na vyrobu sirek, jejim zajmem (tedy managementu a potazmo jejich zamestnancu) je vyrabet co nejvice sirek s prijatelnymi naklady a ziskat mzdu pro sebe (pokud mozno dlouhodobe). Tento zajem se kryje se zajmy akcionaru do okamziku, kdy pro rychle ziskani co nejvetsiho profitu (nebo navratnosti investice) nuti akcionari spolecnost nesmyslne budto zvysit cenu (takze krabicka stoji vice nez zapalovac) nebo snizit naklady (takze zamestnance uz to nebavi nebo nejsou penize na opravu stroju). Nebo akcionari usoudi z poklesu prodeje ve 3Q ze se uz sirky nebudou prodavat a tovarnu zrusi/nuti vyrabet paratka (coz lze tezko vydavat za zajem spolecnosti SIRKY a.s.)

Mozna, ze je to trochu hrube:-)) Ale co si myslis ty o zajmu managementu a zamestnancu takove spolecnosti jako KPNQ?? Ze je to prestalo bavit?

A ja blbec se stydel za to, ze byl dela v nejaky zakladni organizaci KSC kvuli kariere. To se holt asi dneska nenosi. Grebenicek je hrdej na sveho otce, co mucil lidi v komunistickym lagru, nekdo jinej zase na dedu, co oddelal 39 ruskych dustojniku v boji za Hitlera, nemecky nadnarod a cistou arijskou rasu. Opravdu je mi z toho smutno.

Alespoň jedno jsem na Lupě konečně pochopil. Proč komunisti dostali tolik hlasů.
Někdy si říkám, zda právě tvorbu takovýchto WWW-stránek nezaplatili komunisti místo šotů do televize.
Jinak mi totiž není jasné, jak si někdo může dát odkaz na WWW-stránku popisující hrdinství fašistických předků a zdegenerovaných šlechticů.

V tom pripade mam uz jen posledni kratkou a velice praktickou otazku - jak se realne a v praxi stanovi co je zajmem spolecnosti, pokud to tedy neni totez co zajem vlastniku ? Rozumim tomu, co je zajem zamestnancu, chapu pojem "zajem managementu", jasno mame i v "zajmu vlastniku". Nicmene, v tvem pojeti mi pojem "zajem spolecnosti" pripada tak nejak nedefinovany (nebo jen velice nejasne a kazdy si zrejme bude myslet, ze zajem spolecnosti je jiny - nejlepe shodny s jeho). Pokud je to tak je pojem "zajem spolecnosti" pojem uplne jine kategorie nez ostatni "zajmy XY". Takze - strucne a jasne - co je tedy zajem spolecnosti ?

Jsem presvedcen, ze neni duvod si nerozumnet - bohuzel jak vyvoj spolecnosti ze zajmoveho okruhu (a potazmo jejich dodavatelu) vyplyva, neni az tak neobvykla chybna sazka na rychlou navratnost investic v teto oblasti. Jsou to ti sami akcionari, kteri v euforii "nacpali" spoustu penez do rozvoje (a ocekavali pozici #1) a pak, kdyz se penizky dost rychle nevraceji (pokud se v prvnich letech vubec vraceji) tak je "stahuji" drive, nez se na trhu "investicne prehrata" spolecnost mohla vyznamne projevit (z toho moje kritika neurotickeho a destabilizujiciho chovani akcionaru).

Je to jako si zalozit terminovany ucet v bance na deset let (s vyplatou uroku po deseti letech, coz bylo uvedeno drobnym pismem na 9 strane smlouvy!) a pak si penize vybrat za tri...kdyz si vypujcim tvou basnickou licenci:-))

Jinak osobne verim, ze zajmy akcionaru se plne kryji se zajmy spolecnosti tak jeste v pripade, kdyz jde o malou a.s. kterou si sami zalozili.

Ac jak jsem koukal, jste specialista na utoky off topic "Jak ses dlouho zenatej, kamo, ze si to dotahl az tak k takovemu nazoru?" ale i tak se zeptam zdali mate neco k tematu? To bodnuti mi zpusobil opily civilista v mistnim restaurantu. Jeste vas neco zaujalo? Mohu vam poslat nejake foto z Srbska a Nahorniho Karabachu, muzete se treba zaobirat zdali je moralni nosit zbran kdyz mam na sobe pasek s lekarskym krizem a ridim sanitku. Jinak vam preji mnoho uspesneho prudeni a spise doporucuji diskuze na www.mageo.cz a www.zive.cz. Lepe si uzijete a odreagujete. Chcete-li, napiste mi mail a sezenu vam weby a ruzne diskuze na ruzna temata kde muzete psat, co je pro vas sokujici a kdo ma kde vymrit.

Hele, Herr Krupinsky, kdyz se v ty vasi povedeny familii narodi dite, rikate holcickam 'Cil' a klukum vrazite snajprovku do kolibky co nejdriv, zjo? Smekam nad upesnosti vaseho dedy, kerej si jako pobocnik gen. Heinriciho dokazal najit cas a zlikvidovat 44 cilu, ba dokonce si dal praci s mirenim, a pomerne uspene, zlikvidovat 39 dustonickych cilu.

Vydrzte, protoze zatim vypadate s tou jednou bodnoreznou ranou z jugosky, jako nejmene uspesny clen rodiny - dyk vy ani nemate medajli jako fotrik (a ze ji ma peknou - s hajknkrojcem).

Bez ironie:
Ty blaho, ze na zacatku 21 stoleti zijou reprezentanti stareho dobreho Pruska, je pomerne sokujici, nastesti to vymira. Uff.

Pojmem "akcionari" jsem pro ucely teto debaty pochopitelne myslel valnou hromadu akcionaru. Konkretni jednotlivy akcionar, nebo dokonce i skupina akcionaru, ktera ale nema majoritu pochopitelne muze mit zajem odlisny, ale to je dost nezajimavy a irelevantni pripad, protoze takova skupina nema na spolecnost prakticky zadny vliv (napriklad nemohou "vytahnout" sve penize a odejit) - takze skutecne ma smysl hovorit pouze o valne hromade jako takove a ta ma zajem shodny se zajmy spolecnosti - proste proto, ze neexistuje jiny zajem spolecnosti nez ten, ktery stanovi tento organ.

Co se druheho odstavce tyce, budu polemizovat jen s druhym pripadem, protoze tam to bude cisteji videt - je zrejme, ze ty jako jakysi "implicitni" zajem spolecnosti vidis "existovat" - ale pro tento nazor nemas zadny podklad. Ano, zamestnanci pochopitelne maji zajem, aby spolecnost existovala dal - protoze je plati. Management samozrejme muze mit podobny zajem - zrejme dokonce z tehoz duvodu. Ale zajem spolecnosti neurcuje ani i uklizecka, ale ani reditel spolecnosti - zajem spolecnosti urcuji jeji majitele, pokud vubec neco jako "zajem spolecnosti" existuje.

Kdyby melo platit to, co pises v tretim opdstavci, tak je pro me prijatelnejsi prohlasit, ze nic takoveho jako zajem spolenosti neexistuje a nebo je to prinejmensim nezjistitelne. Pripomenu-li svuj priklad s terminovanym vkladem je tvuj pohled totiz totez, jako bys tvrdil, ze to, ze jsem zrusil svuj (podle me nedostatecne vynosny) ucet bylo v rozporu se zajmy tohoto uctu a to proto, ze na jeho zruseni nemela zajem banka, u ktere ho vedu a jeji zamestnanci (to jsou jako zamestnanci podniku), nesouhlasil s nim muj financni poradce (to je jako reditel a tedy management podniku) a nevyhovovalo to i Prazska energetice, ktera z tohoto uctu inkasovala platby za elektrinu (to jsou jako zakaznici podniku).

Zakladam-li podnik (sam nebo jsem se s nekym na jeho zalozeni dohodl) pak je to podnik rozhodne muj a nema a nemuze mit jine zajmy nez ty, ktere ja reknu, ze ma (Tim pochopitelne nevylucuji, ze mohu zalozit podnik (i) proto, ze jsem altruista a (krome sveho zisku) chci dat lidem praci - ano, pak je zajmem toho podniku (jelikoz mym zajmem) zajem jeho zamestnancu a/nebo managementu). Je uplne jiny problem, jestli je ci neni moralni abych se pri vlastneni podniku jako akcionar nijak neohlizel na zajmy zamestnancu a/nebo managementu - ale nijak to neoslabuje tvrzeni, ze jejich zajem neni zajem podniku, tim je vyhradne zajem vlastniku.

Souhlasim ale s tim, ze to je debata filosoficka a patrne nedojde k tomu, ze jeden presvedcime druheho.

Napiste si na jednu stranu papiru vyhody VoIP, napriklad pro firmu co dela prisady do hnojiv, ma HICOM 150 COM koupenou v roce 2000, ma 6 x ISDN2, ma rozvody po budove, ma LAN, ma 10 lepsich optisetu v kancelarske budove, zbytek - 60 analogovych telefonu. No a na druhou stranu papiru napiste naklady HiPath3750, HG1500, VoIP telefony, licence na stanice. A treba si muzete vzit dalsi list papiru u firmy, ktera je nova a vse buduje. Muze vybudovat infrastrukturu na bazi VoIP, tedy opet nejaky HiPath3xxx s HG1500, telefony.... vyhody a cena. A na druhe polovine papiru to stejne "po staru" a cenu. :-D To je vzdycky legranda sedet pred zakaznikem a on mi vysvetluje proc v jeho firme o 70ti lidech bude mit internet jenom 4 lidi, pricemz dva jsou spolumajitel a on, ekonomka a vyrobni reditel... jo VoIP a moderni technologie. :-D Trochu zeleneho stromu do te sedi.

Bohuzel se nejedna pouze o ekonomicke nebo technicke (rozumej kvalitativni) srovnani mezi VOIP a klasickou hlasovou technologii. Jde o vic. Vetsina operatoru a ISP by rada dosahla propojovaci dohody s CTc. A to nejrychleji a nejlepe s EWSDeckem (pripadne s Alcatelem), hure s Nortelem ci Ericssonem, nikdy vsak se Cisco nebo Clarent soft-switchem. A to narozdil od zemi EU, kde jsou tato reseni funkcni. Napr. Tiscali nedavno vymenila sve tranzitni Ericsson hlasove ustredny za reseni Cisco AS5400+VSC a Telecom Italia toto akceptoval coby plnohodnotne SS7 propojeni.

No a pokud me nekdo (v tomto pripade CTc) donuti investovat moc a moc penez do SS7 hlasove ustredny, jiste budu chtit sve penize co nejdrive zpet. Logicky tedu budu prodavat to co mam, nehlede na to, ze VOIP skutecne nema v CR dobrou povest.

Tvrzení, že jsou zájmy společnosti shodné se zájmy jejích akcionářů, je natolik průzračné, že by se mohlo zdát, že s ním může polemizovat jen člověk s mdlým rozumem. Takže se do toho pustím. :-)

Podle mého názoru je to v řadě případů úplně jinak. Především je třeba se zamyslet nad tím, co se rozumí pod pojmem "akcionáři" - všichni dohromady, každý zvlášť, matematický součet jejich zájmů? :-) Nebývá příliš obvyklé, aby měli všichni akcionáři shodné zájmy, takže se ani nedá tvrdit, že mají shodné zájmy jako společnost.

Společnost je navíc třeba vidět jako samostatnou entitu. Je klidně možné, že by společnost mohla působit na trhu, vydělávat peníze, zhodnocovat vložený kapitál, splácet dluhy. Akcionáři se však zrovna tou dobou mohou potýkat s platební neschopností, společnost zrovna není komu prodat, a tak ji zlikvidují a vytahají z ní, co se dá. Méně extrémním příkladem by byla likvidace v případě, že je společnosti sice zisková, ale později se ukáže, že by jiné umístění investovaných peněz mohlo vynést víc. I v tomto případě by pokračování činnosti vytvářelo zisk - a zájmem společnosti tedy může být pokračovat, nicméně akcionáři mají jiný názor.

Zájem společnosti je podle mého názoru jakousi výslednicí zájmů akcionářů, managementu, věřitelů, ba dokonce i zaměstnanců a zákazníků (nikoliv stejným dílem a možná dokonce ani v tomto pořadí).

Ale to už je hodně filosofická debata. :-)

To je mozne, ze akcionari se domnivaji, ze lze dosahnout neceho o cem si (nekdo jiny - a treba i vsichni ostatni) mysli, ze to dosahnout nelze, ale na druhou stranu - to jsou jejich investice a pokud chybnym a/nebo nekvalifikovanym rozhodovanim (pripadne nerealnymi pozadavky) zpusobi, ze se jeho kapital nerozmnozuje tak jak by ocekaval - a kdyz to zjisti, tak jej rychle vytahne zpatky podle hesla "lepsi mensi vrabec v hrsti nez sliby o holubovi na strese" - tak na tom proste prodela on sam - a v kazdem pripade na zaklade sveho rozhodnuti. Kazdopadne jsem mel z vaseho puvodniho prispevku dojem, ze proti sobe stavite veci, ktere jsou jednim a tim samym - firmu a jeji akcionare. Ostatne, i ted mam divny pocit, kdyz vidim, ze pisete, ze akcionari uspisili smrt spolecnosti - to je jako bych mel v bance terminovany ucet, ktery nevydelava tak jak jsem si predstavoval, rozhodl jsem se ho zrusit a mluvilo by se o "smrti uctu" ...

Nicmene, v tom zakladnim si zrejme rozumime.

Zda se, ze to funguje - opravdu jsem predpokladal, ze puvod penez (a tlaku na rychlou navratnost) je vsem zrejmy - poukazovano bylo vsak na skutecnost, ze akcionarum neni vzdy zrejme, ze rychla navratnost v telco neexistuje a tak toho sveho kone mohou (a casto se tak take stane) proste ustvat k smrti. Kdyz se jim vyvoj nezda takovy, jak si ho predstavovali, tak tu smrt proste uspisi a vyberou si svuj vklad aby si nasli jineho kone.

Slo tu spise o rozdil mezi pranim akcionaru a moznou realitou - ale to je spise o chybnych analyzach trhu a jeho vyvoje...

Skoro bych rekl, ze tady doslo k zamene zajmu spolecnost se zajmy jejiho managementu nebo snad dokonce k zamene zajmu spolecnosti se zajmy klientu one spolecnosti ...

Dane jako vzdy, skvely postreh :-)

Do svých sítí investovali jistý peníz a jak banky, tak akcionáři je svými kameny drtí.

Ono je to asi vetsine zrejme, ale presto bych rad podotknul, ze ten "jisty peniz", ktery ISP investoval ma prave od tech akcionaru (a bank). Vzato do detailu, obavam se, ze odlisovat zajmy ISP (tedy je-li to akciovka) od zajmu jeho akcionaru je nemozne a tedy tvrdit, ze ISP je pod nejakym tlakem od svych akcionaru je nonsens.

Skoro bych rekl, ze tady doslo k zamene zajmu spolecnost se zajmy jejiho managementu nebo snad dokonce k zamene zajmu spolecnosti se zajmy klientu one spolecnosti ...

Mno, abychom byli konkretni. Spatnou povest VoIP maji z velke casti na triku operatori (nerikej, ze jsi neslysel Vase obchodniky rikat - VoIP je shit, my Vam dodame kvalitni dvoumegabit). Ja to slysel od asi peti lidi (na ruznych mistech u ruznych zakazniku), kteri u Vas prodavaji/prodavali.

Urcite mas v pameti, jak se o VoIP vyjadroval Pavouk.

Co se tyce ochrany investic zakazniku, opet pekne reprezentujes strnulost operatoru :-) Vetsina firem proste novou ustrednu nema, ano ma ji velke procento trhu, ale operatori nedelaji nic proto, aby ziskali na svou stranu zbytek. Takze ten dobry byznys delaji vyrobci klasickych PBX, zatimco operatori dodavaji dvoumegabity za sranda ceny. Tady mas dalsi pridanou hodnotu, o ktere jsme ve stredu hovorili :-)

jenomže UPC z tohohle byznysu nemusí žít...zatím je spíše uživí ty tisícovky, co denně "čumí do bedny"! No a i ty musel trochu "zkásnout" když tu svou pavučinu trochu zmodernizoval, jistě si na ten ryk vloni pamatujete...

Zajimave je to, ze snad jen UPC pochopilo, ze nekdy je lepsi mit cenove zajimavou sluzbu, kterou lze takto prodat velkemu mnozstvi (malych) zakazniku, nez jen cekat s drahou sluzbou az se chytne nejaka velka ryba a ty male posilat do haje.

VoIP - bohužel ihned v počátku je zde IMHO několik problémů. Prvním z nich je konzervativnost zákazníků. Internet si hledal cestu do firem asi 8 let a ne všude je dodnes vítán, teď tam jděte s řešením postaveném právě na internetu (byť se jedná pouze o IP protokol). Druhým problémem je špatná pověst VoIPu, hlavně z dob, kdy jej dělal každý a všichni chtěli ušetřit na technologii (levné spolehlivé zařízení ...). Konečně do třetice je zde ochrana investic. Většina firem ze zajímavého segmentu má prakticky fungl novou ústřednu, jejíž spolupráce s VoIP je technicky špatně realizovatelná a vzniká jakýsi kočkopes. Zákazník ale nechce investovat do VoIP telefonů, softwarové ústředny a brány do PSTN. Argument větší spolehlivosti VoIP neobstojí, nižší investice do rozvodů = viz bod 3.
Asi tak. A proto všichni dělají standardní hlas.

Masové využití VoIP komplikuje trochu i nutnost investiční spoluúčasti zákazníka - v minimální variantě musí svůj téměř nový pobočkový systém dovybavit bránou, v dokonalejší to představuje přebudovat celý telefonní subsystém a postarat se o to, aby celá jeho LAN pracovala s QoS. Operátor mu může takové vybavení i pronajmout, ale jsme zase u investic na jeho straně.

A o tom je cely VoIP problem :-) Tedy krome marketingu CLEC, kteri rikaji, ze jejich skvela TDM sluzba je fantasticka proti IP telefonii.

Jo, to všechno je pravda. Otázka zní, co s tím budeme dělat? Máme právo na slušné ceny ADSL od bývalého a dobře udržovaného monopolu, velkoobchodní prodej produktu a přístupu k místním smyčkám! Když sme se nechali stahovat Telecomem do teď, bude v tom pokračovat i nový zahraniční vlastník.

Osobně vidím problém v tom, že ISP (a potažmo new-telco) jsou v situaci obilného zrna. Do svých sítí investovali jistý peníz a jak banky, tak akcionáři je svými kameny drtí. To je nutí hledat cesty rychlé návratnosti (která v telekomunikacích nikdy neexistovala a jak se zdá, stále neexistuje). Na druhé straně pro nové a konkurenceschopné služby (jako třeba VoIP, po němž se stýská autorovi) by potřebovaly investice další. K tomu navíc jsou potřebné investice chrakteru "prudkého skoku" a nárůst zákazníků, kteří by je měli zaplatit, nemůže být jiný než povlovný.
Masové využití VoIP komplikuje trochu i nutnost investiční spoluúčasti zákazníka - v minimální variantě musí svůj téměř nový pobočkový systém dovybavit bránou, v dokonalejší to představuje přebudovat celý telefonní subsystém a postarat se o to, aby celá jeho LAN pracovala s QoS. Operátor mu může takové vybavení i pronajmout, ale jsme zase u investic na jeho straně.
No uvidíme, kdo to přežije...

Prectete si prosim poradne tu formulaci. Ta firma skutecne stavela na odiv financni stabilitu. Kdyz navic pominu pravdepodobnost toho, ze lokalni zastoupeni zcela jiste vedelo o financich machninacich v radech milionu, mate vysledek.

Kdyz pisete clanek, tak si muzete vybrat. Bud to bude komentar nebo profil. V komentari pisete, co si myslite, v profilu se firmu snazite napasovat na vase parametry.

Jo a zapomel jste zminit KPNQwest a Teleglobe, ktere jsou take v profilech ...

http://lupa.cz/clanek.php3?show=2343 svým způsobem doufám že máte pravdu stejně jako v tomto případě.
WorldCom. Sama firma staví na odiv především celosvětový dosah a kapacitu, finanční stabilitu a inovativnost.

to je v současnosti skupina několika ISP bez veřejně vystavených ceníků, s až na výjimky nepružným odbavováním zákazníků; a s jakousi podivnou představou o tom, že zákazníci jsou tu pro ně; nikoliv naopak, a že zřejmě soukromá osoba požadující ceny v rozumném rozmezí jim nestojí ani za zpáteční negativní odpověď, což je slušnost, a ta je v podnikání základem. Co k tomu dodat ? Je to samozřejmě výsměch okolnímu světu, obzvlášť, když mnozí takoví ISP se pyšní přívlastkem "nadnárodní" - v zahraničí si takto se chovat nedovolí. Až pojdou na vlastní nepružnost a představu o vlastní nezbytnosti, pak se snad něco změní.