Názory k článku SkrzNaSkrz: www.LIDOVKY.cz

Dnes me Lupa mimoradne potesila zarazenim prave tehle rubriky. Myslim, ze uz bylo na case, aby se nekdo zabyval kritikou velkych ceskych webu, ktere jsou vetsinou designerskou ostudou (Mobil.cz, idnes.cz a spousta dalsich) a alespon s nadechem oficialniho stanoviska sdelil svetu - tudy ne.
Snad se potom tyto firmy chytnou konecne za nos a zacnou se i v teto oblasti trochu snazit.

Co je za nesmysl, ze Mobil server ci iDnes jsou designerskou ostudou? Pokud vim, smyslem Mobilu ci iDnes je prinaset informace a nikoli ohromovat svym grafickym zpracovanim.

Priznam, ze design Mobilu je ponekud horsi, ale iDnes ma podle me vynikajici design, ktery se hodi k tomu serveru a chtel bych poznat cloveka, ktery ho delal. Samozrejme - vam se libit nemusi.

Už jsem chtěl začít Míru ztírat, ale musím říct, že jsem udělal dobře, že jsem se nejdřív na iDnes podíval :)) iDnes se mění tak často, že už vlastně ani nevím, co jsem proti kterému z jeho frontendů měl.

Jeho nynější verze (doufám, že to do rána zase nezpackají) je opravdu kvalitní a dobře se v ní orientuje.

Navíc porovnejte množství informací, které vám na první straně přináší iDnes (načetla se mi do čitelné podoby po 19 sekundách, a pak ještě asi minutu pracovala), a kolik toho přináší Lidovky (načetly se po 14 sekundách už kompletní -- méně informací, ale přehlednější). Jediné, co iDnes teď chybí, je rozdělit tu velkou tabulku na několik menších, čímž získá subjektivně rychlejší načítání (dříve si budu moci číst aspoň část). U lidovek na mě deset vteřin koukal odkaz na dětskou prostituci; kdybych nepočítal stahování, po pěti vteřinách na něj klepnu a jsem z titulky pryč.

Takhle jsme měli jeden web, kterej se tak dlouho načítal, že jsme měli průměrné CTR na titulu cca 40-60 % :(( Dlouho jsme se tím vytahovali, až nám došlo, že to je vlastně špatně.

Ani na iDnes jsem nenašel vyhledávání :(( Proč se nepodívají, jak je řešen třeba http://www.businessweek.com/index.html.

MobilServer je sice bez ladu a skladu, ale až jim naklikáme dvacet tisíc, třeba si za to k Vánocům koupí nějaký grafický návrh (klidně doporučím nějakého designera, a nebudu to já ;-). K designu iDnes mám také spoustu výhrad, ale zaplať pánbů za to, že je aspoň takovýhle.

BTW: Dneska mě zase na MobilServeru namíchly dva články ze tří, je škoda, že nemají takovéhle krásné fórum, kde bych autorovi toho "článku" od nových features tolefonních automatů a tomu o GTS pěkně vytmavil.

Garcone, trochu te nechapu - iDnes design v posledni době design vubec nemelo, vlastne - nevzpominam si, ze by jej nekdy vubec menili.... :o)

Ale to vyhledavani jsi zcela jiste prehledl, vzdyt je v pravem sloupci hned nahoře, tesne nad anketou :o))

S tím vyhledáváním jsi mě dostal. Fakt tam je. No, strávil jsem na tý stránce předtím dobrejch deset minut, ale musel jsem bejt asi slepej. Docela mě potěšilo, že je i funkční.

Jinak co se týče změny designu, tak já iDnes navštívím tak jednou za půl roku, abych zjistil, jestli se v tom budu orientovat. Neríkej mi, že se iDnes za poslední půlrok vůbec (barevně, ergonomicky) nezměnilo. Drží si sice stále tu vlnovku vlevo, a pravděpodobně to dělá tatáž grafička. Na tom designu je vidět, že postavit noviny na webu není žádná legrace, a že tiskovej grafik skoro vždycky ztroskotá. Ovšem taky je tu vidět, jak se ta paní vyvíjí, protože při každé změně je to lepší a lepší. Ještě tak rok a půl a budu to denně číst.

BTW: Všimli jste si, že spousta čtenářů Lupy si ještě nezvykla na to, že tu vyjde denně třeba i pět článků? Chudáci v Mladý frontě, když musej nevděčné oko browsiče přitáhnout k několika stům textů v každém vydání.

Kdo z vas mi najde martin akoptu tomu budu vdecnej !! zase seco slibil a je uz tyden s vypnutym telefonem. Dik za kazdou radu 0603/822830

Jsem šokován, jak může šéfredaktor Intervalu o Mobilu říct, že je poněkud horší. Nemám moc velké grafické cítění, přesto si troufnu souhlasit s názorem, že je to designérská ostuda.

JaK to muzu rict? No - uplne normalne :o), me Mobil server svym zpracovanim vyhovuje, nemam problemy s orientaci, je rozdelen do dvou nezavislych tabulek, sladeni barev je docela prijemne. To, ze je jinak zpracovan, nez milion dalsich zpravodajskych webu automaticky neznamena, ze je to spatne.

Zluste pls brat v uvahu lidi, kteri maji jiny nazor nez vy a ne je hned zatracovat, s takovym pristupem bychom se nikam nedostali :o(

Dal jsem si tu praci a kouknul na vas web - je docela dobry, originalita sice zadna, ale to dnes neni zadne minus, novy Interval bude vypadat obdobne :o). Jedine, co se mi na vasem webu nelibilo, byly ony aktuality na HP, kazda oddelena zelenym pruhem, moc to bije do oci.

Já nekritizoval Váš názor ohledně Mobil serveru z pozice vlastníka své stránky :) Spíš mě překvapilo, že se Vám zamlouval, poněvadž sám se, pokud vím, mj. zabýváte grafikou. Mobil nejenže není hezký (nejen můj názor), ale podle mě není ani moc přehledný, má odfláklé jednotlivé tabulky a na to, jak málo má grafiky, se i dost pomalu načítá.

Názory ostatních lidí v úvahu beru, sám jsem vyjádřil svůj, což se v diskusních fórech dělává :)

Když jste se zmínil o originalitě mých stránek, máte jistě pravdu, technologicky nejsou ničím výjimečným (co byste také chtěl vymýšlet?), zato svým zaměřením jsou jedinečné v Česko-Slovensku, což o sobě nemůže říct každý majitel svých stránek :-)

... ten si ho musí rychle vychutnávat, protože změna je zade dveřmi a doufáme, že k horšímu :)

Mne se libi vic MobilServer, ktery ma ucelny nepreplacany design, nez iDnes, ktera stavi spise na efektu nez efektivite. Ovsem oba weby patri po strance designu k tomu LEPSIMU na ceskem inetu.

Na rozdil od halo novin. :-))))

No myslim, ze pan Lahvicka, je preci "odbornik" na to, jak ma vypadt spravna webowa stranka. Dukazem jsou prave halonoviny, ktere svym osobitym a napadnym zjevem jiste upoutaji vsechny navstevniky, kteri tam prijdou. Ale pane Lahvicko, rychla stranka se da udelat i s peknou grafikou, jenom to musite umet!!!!!

Ja mobil server rozhodne povazuju za ostudu, a rad bych se odvolal na Vasi argumentaci z Vaseho pozdejsiho prispevku - zkusta brat v uvahu lidi, ktere maji jiny nazor.

Muj nazor je, ze Mobil server je pomerne nekoncepcne zpracovan, vetsina obejektu je na stranku ledabyle nahazena (napriklad centrovana ikonka Intel Design a pod ni ikonka mobil server, prirzena bez nemensi mezery k leve strane.

Ja nijak nezpochybnuji informacni hodnotu iDnes a Mobil Serveru. (I kdyz Mobil server me svym grafickym zpracovani ohromi temer vzdy....) Nikdo prece nechce, aby na nas z tech stranek blikal flash a spousta grafiky. Me jde pouze o urcitou koncepci a vyvazene reseni, ktere mi v obou pripadech prijde (a v pripade mobil serveru obzvlast) zbytecne lajdacke.

Dobry server by mel vyvazene kombinovat textovou a grafickou cast, coz se v obou pripadech i deje, ale muj nazor je ze dost nestastne.
Myslim, ze kvalite textove informace nijak neuskodi (be prave naopak), kdyz nekdo v tabulce obcas nastavi cellpading na 2 misto 0, takze text bude daleko prehlednejsi a nebude se nam snazit z tabulky utect.

Kazdemu se muze libit neco jineho a je treba to respektovat, chapu, ze Vam se toto zpracovani libi, ale vy se na druhou stranu snazte pochopit, ze mne nikoli.

Pokud grafika nepredava ionformace, je bezcená. Maximum informaci v ascii formalu. Grafika je pro primitivy typu havla a spol. (bývali komunisti). Slyšeli jste jeho "angličtinu". Po te (co jsem ji nahodou uslysel v televizi, beru jeho deklarovany uspech v emeryckym senatu jako blaf vjde o rok 1993) - nazapominejte. Jeho ameryctine by totiz nerozumel nikdo. Jeste by bylo mozne zkusit Q kody.

Co to?
Nevim jak anglictina a "amerYctina" naseho prezidenta souvisi s grafikou, ktera rozhodne neni "bezcena", ale "bezcenna", take si nejsem uplne jist vyznamem slova "oinformace" a slovesa "vjde".
Mozna, ze nas prezident neumi prefektne anglicky - ostatne je to Cech a ma na to pravo, ale cesky narozdil od Vas mluvi a pise na urovni.

Nevim (a nehodlam to zjistovat), jaka byla rubrika na SNM.

To, co zde vystavujete, je vsak hruza. Uvadim priklady:

1) "Původně začali Lidovky s grafikou, které se po velmi krátké době (dva měsíce) vzdaly".

Kde je "Dvorni korektorka" ? Spi doma ?

2) "Lidové noviny jsou velmi dobrý deník. Mají velmi dobrý magazín Pátek"

To se mi snad zda !?

Co je to za formulace ? Subjektivni nazor nebo solidni rozbor kvalit (plusu a minusu) nejakeho media? Osobne mam take Lidove noviny rad, ale takto volena formulace nepusobi verohodne.

3) "Rychlost nahrávání mi přijde velmi dobrá." - velmi vystizna a hodnotna informace.

Nevim, jak respektovana autorita je pan Goerner, ale na presentaci takto formulovanych nazoru by mel spise pouzit vlastni (osobni) WWW stranky; Lupa coby seriosni a kvalitni medium by nemela takoveto slinty publikovat.

Naprosto s Vámi souhlasím.

Pokud má jít o rubriku poskytující seriózní a relevantní hodnocení www stránek firem, musí být toto hodnocení založeno na "poměřitelných" údajích.

Tj. ŽÁDNÉ subjektivní názory a "kamarádské" vyjádření typu líbí - nelíbí.

Např. při hodnocení rychlosti připojení (načítání) stránek udat čas načtení stránky, jaké má hodnotitel připojení (hw vybavení) atp.

U ostatních položek hodnocení bych postupovala stejně, jinak zavedení rubriky ztrácí smysl a objektivnost.

DP

PS: i když, jedno pozitivum tady vidím: serverům se díky uveřejnění v této rubrice dostane alespoň vyšší návštěvnosti :-)))

Žádné subjektivní názory? Ty jsou myslím naopak kořením celého hodnocení, aspoň na chvíli se můžete na weby podívat jinýma očima.
Pro objektivní názor by to musela být jen nudná anketa s co největším počtem vybraných respondentů.

Podle Vás jsou objektivní názory nuda? Hmm, tak to Vás lituji. Povím Vám takový příběh - pohádku. Představte si následující situaci: když o Vás řeknu, že jste mi velice sympatický, komu to co řekne o Vás samotném? když ale např. prohlásím, že jste mi sympatický pro své příkladné chování ke starším lidem, protože finančně podporujete domovy důchodců, "pravděpodobně" to o Vás jako osobě vypoví více. Což myslím je i případ hodnocení webů, subjektivní názor založený na objektivních faktech :-)))

PS: celý tento příběh je smyšlený a nezakládá se na pravdě...alespoň pokud je mi známo :-)))

Trochu naopak: objektivni nazory nejsou nuda, jen jejich ziskani - jakym zpusobem je chcete zjistit? Naklady na ziskani odpovedi od reprezentativniho vzorku uzivatelu jsou prilis vysoke (odpovidajici je snad jen anketa na konci clanku).
Jinak diky za pohadku :)

Nemusite se az tak moc rozcilovat, staci kdyz se podivate na:
http://www.lidovky.cz/redakce_pocpodpora.asp
Jakub Gorner - že by shoda jmen? Mozna. Ale mozna take ne. Toto bych spis videl jako zadrhel - Lupa pravdepodobne oslovila cloveka primo zainteresovaneho na projektu.

o jakou URL se to tu vlastně jedná. Tak nějak jsem si z odpovědí domyslel, že jde o http://www.lidovky.cz/, ale nejsem si úplně jistý.

Je zajimave, ze pan Goerner posuzuje i rychlost nahravani Lidovek. Mozna, ze predtim, nez zacne hodnostit rychlost nahravani jakehokoli webu, podiva se na hodnoceni rychlosti toho sveho - http://www.gifwizard.com/PGW?task=sitescanps&url=http://www.cyberart.cz/ - a nasype si popel na hlavu.

To je tedy nesmysl. Popirate smysl recenze ("az natocis lepsi film, pak mi ten muj kritizuj" a podobne).

CO je to za rubriku skrznaskrz? To se zeptate lidi ktery neco udelaj jak se jim to libi aby si to pochvalili??? JG delal a predpokladam ze jeste dela sefa it pro LN. Rekl bych ze to neni asi ten pravy kritik :o)

mobil je opravdu strasnej

Nevím, v patičce je napsáno: Server Lidovky.cz používá ORIS - internetový redakční systém MMD MAFRA a.s. (c) Chudáci - k diskusi jsem se dostal až po půlnoci a možná se v redakčním systému mění den až v 10 ráno, až to předatluje operátor... Viz obrázek s datumem v systray a na stránce.

Re: Mobil server...Ti už si několikrát nový design vybrali, ale nikdy nic neimplementovali. Jak jeden vybral, až přebral...