Vlákno názorů k článku SkrzNaSkrz: www.LIDOVKY.cz od Ondra - Dnes me Lupa mimoradne potesila zarazenim prave tehle...

Dnes me Lupa mimoradne potesila zarazenim prave tehle rubriky. Myslim, ze uz bylo na case, aby se nekdo zabyval kritikou velkych ceskych webu, ktere jsou vetsinou designerskou ostudou (Mobil.cz, idnes.cz a spousta dalsich) a alespon s nadechem oficialniho stanoviska sdelil svetu - tudy ne.
Snad se potom tyto firmy chytnou konecne za nos a zacnou se i v teto oblasti trochu snazit.

Co je za nesmysl, ze Mobil server ci iDnes jsou designerskou ostudou? Pokud vim, smyslem Mobilu ci iDnes je prinaset informace a nikoli ohromovat svym grafickym zpracovanim.

Priznam, ze design Mobilu je ponekud horsi, ale iDnes ma podle me vynikajici design, ktery se hodi k tomu serveru a chtel bych poznat cloveka, ktery ho delal. Samozrejme - vam se libit nemusi.

Už jsem chtěl začít Míru ztírat, ale musím říct, že jsem udělal dobře, že jsem se nejdřív na iDnes podíval :)) iDnes se mění tak často, že už vlastně ani nevím, co jsem proti kterému z jeho frontendů měl.

Jeho nynější verze (doufám, že to do rána zase nezpackají) je opravdu kvalitní a dobře se v ní orientuje.

Navíc porovnejte množství informací, které vám na první straně přináší iDnes (načetla se mi do čitelné podoby po 19 sekundách, a pak ještě asi minutu pracovala), a kolik toho přináší Lidovky (načetly se po 14 sekundách už kompletní -- méně informací, ale přehlednější). Jediné, co iDnes teď chybí, je rozdělit tu velkou tabulku na několik menších, čímž získá subjektivně rychlejší načítání (dříve si budu moci číst aspoň část). U lidovek na mě deset vteřin koukal odkaz na dětskou prostituci; kdybych nepočítal stahování, po pěti vteřinách na něj klepnu a jsem z titulky pryč.

Takhle jsme měli jeden web, kterej se tak dlouho načítal, že jsme měli průměrné CTR na titulu cca 40-60 % :(( Dlouho jsme se tím vytahovali, až nám došlo, že to je vlastně špatně.

Ani na iDnes jsem nenašel vyhledávání :(( Proč se nepodívají, jak je řešen třeba http://www.businessweek.com/index.html.

MobilServer je sice bez ladu a skladu, ale až jim naklikáme dvacet tisíc, třeba si za to k Vánocům koupí nějaký grafický návrh (klidně doporučím nějakého designera, a nebudu to já ;-). K designu iDnes mám také spoustu výhrad, ale zaplať pánbů za to, že je aspoň takovýhle.

BTW: Dneska mě zase na MobilServeru namíchly dva články ze tří, je škoda, že nemají takovéhle krásné fórum, kde bych autorovi toho "článku" od nových features tolefonních automatů a tomu o GTS pěkně vytmavil.

Jsem šokován, jak může šéfredaktor Intervalu o Mobilu říct, že je poněkud horší. Nemám moc velké grafické cítění, přesto si troufnu souhlasit s názorem, že je to designérská ostuda.

Mne se libi vic MobilServer, ktery ma ucelny nepreplacany design, nez iDnes, ktera stavi spise na efektu nez efektivite. Ovsem oba weby patri po strance designu k tomu LEPSIMU na ceskem inetu.

Garcone, trochu te nechapu - iDnes design v posledni době design vubec nemelo, vlastne - nevzpominam si, ze by jej nekdy vubec menili.... :o)

Ale to vyhledavani jsi zcela jiste prehledl, vzdyt je v pravem sloupci hned nahoře, tesne nad anketou :o))

Na rozdil od halo novin. :-))))

JaK to muzu rict? No - uplne normalne :o), me Mobil server svym zpracovanim vyhovuje, nemam problemy s orientaci, je rozdelen do dvou nezavislych tabulek, sladeni barev je docela prijemne. To, ze je jinak zpracovan, nez milion dalsich zpravodajskych webu automaticky neznamena, ze je to spatne.

Zluste pls brat v uvahu lidi, kteri maji jiny nazor nez vy a ne je hned zatracovat, s takovym pristupem bychom se nikam nedostali :o(

Dal jsem si tu praci a kouknul na vas web - je docela dobry, originalita sice zadna, ale to dnes neni zadne minus, novy Interval bude vypadat obdobne :o). Jedine, co se mi na vasem webu nelibilo, byly ony aktuality na HP, kazda oddelena zelenym pruhem, moc to bije do oci.

No myslim, ze pan Lahvicka, je preci "odbornik" na to, jak ma vypadt spravna webowa stranka. Dukazem jsou prave halonoviny, ktere svym osobitym a napadnym zjevem jiste upoutaji vsechny navstevniky, kteri tam prijdou. Ale pane Lahvicko, rychla stranka se da udelat i s peknou grafikou, jenom to musite umet!!!!!

... ten si ho musí rychle vychutnávat, protože změna je zade dveřmi a doufáme, že k horšímu :)

Pokud grafika nepredava ionformace, je bezcená. Maximum informaci v ascii formalu. Grafika je pro primitivy typu havla a spol. (bývali komunisti). Slyšeli jste jeho "angličtinu". Po te (co jsem ji nahodou uslysel v televizi, beru jeho deklarovany uspech v emeryckym senatu jako blaf vjde o rok 1993) - nazapominejte. Jeho ameryctine by totiz nerozumel nikdo. Jeste by bylo mozne zkusit Q kody.

Co to?
Nevim jak anglictina a "amerYctina" naseho prezidenta souvisi s grafikou, ktera rozhodne neni "bezcena", ale "bezcenna", take si nejsem uplne jist vyznamem slova "oinformace" a slovesa "vjde".
Mozna, ze nas prezident neumi prefektne anglicky - ostatne je to Cech a ma na to pravo, ale cesky narozdil od Vas mluvi a pise na urovni.

Panum Klausovi a Slabihoudkovi bych doporucil, aby si zaplatili o nejblizsi dovolene nejaky kurs, kde by se naucili, co je to argument, jak spravne diskutovat a podobne. Urcite by se jim vynalozene usili brzy vratilo.

Prominte, ale tim, ze pouze prohlasite, ze je nekdo vul, vice prozrazujete o sobe, nez o opravnenosti nazoru toho druheho.

Kdo z vas mi najde martin akoptu tomu budu vdecnej !! zase seco slibil a je uz tyden s vypnutym telefonem. Dik za kazdou radu 0603/822830

Ja mobil server rozhodne povazuju za ostudu, a rad bych se odvolal na Vasi argumentaci z Vaseho pozdejsiho prispevku - zkusta brat v uvahu lidi, ktere maji jiny nazor.

Muj nazor je, ze Mobil server je pomerne nekoncepcne zpracovan, vetsina obejektu je na stranku ledabyle nahazena (napriklad centrovana ikonka Intel Design a pod ni ikonka mobil server, prirzena bez nemensi mezery k leve strane.

Ja nijak nezpochybnuji informacni hodnotu iDnes a Mobil Serveru. (I kdyz Mobil server me svym grafickym zpracovani ohromi temer vzdy....) Nikdo prece nechce, aby na nas z tech stranek blikal flash a spousta grafiky. Me jde pouze o urcitou koncepci a vyvazene reseni, ktere mi v obou pripadech prijde (a v pripade mobil serveru obzvlast) zbytecne lajdacke.

Dobry server by mel vyvazene kombinovat textovou a grafickou cast, coz se v obou pripadech i deje, ale muj nazor je ze dost nestastne.
Myslim, ze kvalite textove informace nijak neuskodi (be prave naopak), kdyz nekdo v tabulce obcas nastavi cellpading na 2 misto 0, takze text bude daleko prehlednejsi a nebude se nam snazit z tabulky utect.

Kazdemu se muze libit neco jineho a je treba to respektovat, chapu, ze Vam se toto zpracovani libi, ale vy se na druhou stranu snazte pochopit, ze mne nikoli.

S tím vyhledáváním jsi mě dostal. Fakt tam je. No, strávil jsem na tý stránce předtím dobrejch deset minut, ale musel jsem bejt asi slepej. Docela mě potěšilo, že je i funkční.

Jinak co se týče změny designu, tak já iDnes navštívím tak jednou za půl roku, abych zjistil, jestli se v tom budu orientovat. Neríkej mi, že se iDnes za poslední půlrok vůbec (barevně, ergonomicky) nezměnilo. Drží si sice stále tu vlnovku vlevo, a pravděpodobně to dělá tatáž grafička. Na tom designu je vidět, že postavit noviny na webu není žádná legrace, a že tiskovej grafik skoro vždycky ztroskotá. Ovšem taky je tu vidět, jak se ta paní vyvíjí, protože při každé změně je to lepší a lepší. Ještě tak rok a půl a budu to denně číst.

BTW: Všimli jste si, že spousta čtenářů Lupy si ještě nezvykla na to, že tu vyjde denně třeba i pět článků? Chudáci v Mladý frontě, když musej nevděčné oko browsiče přitáhnout k několika stům textů v každém vydání.

Vas prozradil zase Vas prispevek. Me nejde ani tak o grafickou uroven (ta je hrozna, coz je ale subjektivni fakt) ale spise o obsah. Ten je v tomto pripade nejspise protizakonny. Vcera jsem na HBO videl hezky cesky film, zrovna se tam komuniste vzajemne strileli. Jednomu z nich prilitl sutr do okna se vzkazem "Az se to obrati budes viset". Problem teto republiky je v tom, ze se presne tohle nestalo.

BTW: Argument "vy neumite argumentovat" je popreni sama se ze?

Pane Kopto, nikdo nerekl, ze zde je nekdo vul, bohuzel jste si toto tvrzeni vlozil sam do ust, tak ho prosim nevkladejte nekomu jinemu. Mimochodem, v mem prispevku neni nic, co by mohlo nekoho urazit, pouze jsem vyjadril svuj nazor na praci jednoho ucastnika teto debaty, a za to ze neni pochvalny se mam stydet? To snad ne. A zadruhe: nikomu jsem nepredkladal zadne argumenty pro a proti. Mozna by jste si mel sam zakoupit zminovany kurs, abyste pochopil, kde argumenty zacinaji a kde nikoliv. Ale jinak - dekuji za reakci.

Pokud po mne chce navstevnik maximalizaci navstevnosti a/nebo maximalizaci trzeb/zisku, web podle toho vypada. Az nekdo nebude vedet, co s penezi, a bude misto toho touzit po maximalizaci estetickeho dojmu, jiste mu doporucim vasi firmu.

Já nekritizoval Váš názor ohledně Mobil serveru z pozice vlastníka své stránky :) Spíš mě překvapilo, že se Vám zamlouval, poněvadž sám se, pokud vím, mj. zabýváte grafikou. Mobil nejenže není hezký (nejen můj názor), ale podle mě není ani moc přehledný, má odfláklé jednotlivé tabulky a na to, jak málo má grafiky, se i dost pomalu načítá.

Názory ostatních lidí v úvahu beru, sám jsem vyjádřil svůj, což se v diskusních fórech dělává :)

Když jste se zmínil o originalitě mých stránek, máte jistě pravdu, technologicky nejsou ničím výjimečným (co byste také chtěl vymýšlet?), zato svým zaměřením jsou jedinečné v Česko-Slovensku, což o sobě nemůže říct každý majitel svých stránek :-)