Vlákno názorů k článku SkrzNaSkrz: www.ZIVE.cz od Dupree - No, vy jste si na zminovane Pauze ziskal...

No, vy jste si na zminovane Pauze ziskal urcite min kladnych ohlasu svymi provokativnimi vykriky, nez Jakub Moc v Poradne na Zive. Urcite nebudu mluvit za sebe, kdyz reknu, ze zdaleka vitezil v poctu uzitecnych rad.
Co se tyce podobnosti Cpressu s MS, doplnil bych jeste, ze oba vlastni nejrozsahlejsi sit betatesteru :))

Dupree

Pokud působí indexery problémy, proč tedy třeba na Živě chybí soubor robots.txt? Pokud mám zkušenosti, tak se jím skutečně indexery řídí. Třeba na http://dir.web.de/robots.txt skutečně je, a pěkně vyplněný.
Ovšem to mě přivedlo ke zjištění, že Živě vrací pro neexistující stránky návratový kód HTTP/1.1 200 OK!! Ach jo, na co se člověk podívá zblízka, tam najde nějaké neumětelství....

Ale pane Hlavenko, to přece vůbec není o tom, že bych někoho nesnášel... Pokud si přečtete ohlasy k "recenzím" na vašem webu, podobné výhrady tam má mnoho lidí, podle nichž se rovněž jedná přinejmenším o PR či spíše placenou reklamu... Že to omlouváte univerzální frází, že to má být přístupné neodborníkům, neodůvodňuje to, co se tam objevuje - marketingové fráze. Totéž platí o tištěné podobně Computeru, ostatně mnoho článků na webu je z něj převzato.

Chápu, že jako firma nějak vydělávat musíte, ale i skrytá reklama se dá dělat tak, aby to doslova netlouklo do očí.

A ve finále k nové podobě webu: Nebylo by lepší - a hlavně profesionálnější - nejprve vychytat většinu těch much v nějakém testovacím provozu namísto toho, ža jakousi pre-beta verzi webu v hurá akci ;) pustím na veřejnost? Sám jste jistě dobře informován o tom, že těch chyb tam bylo tolik, že by to zabralo mnoho stránek A4. O kompatibilitě s nemajoritními platformami raději pomlčím. :-/

Pan Jakub Moč je (byval) castym diskuterem na zive a je pravda, ze jeho prispevky byly o tom, jak se do CP navezt. Nastesti se rozhodl, ze uz nebude zive cist.
S CP je to jako s MS, skoro vsichni jej pouzivaji, skoro vsichni jej potrebuji, skoro vsem pomaha a vsichni se do nej navazi. Je nejvetsi a je nejvic videt. Ale je nejvetsim poskytovatelem internetoveho obsahu a vetsinou to ma i uroven a porad se clovek neco zajimaveho dozvi.
Chtel bych podekovat za Mobilmanii, protoze mobil server se uz nedal cist (muj osobni nazor).
A neni snad lepsi a navstevovanejsi oddechovej web nez Pauza, za tu taky diky.
A jeste k nocnim vypadkum serveru. Kdo nedelal admina nevi, co to je honit a odchytavat otravne indexery typu google, ktere dokazi shodit i sebelepe naprogramovanou aplikaci.
Co kdybyste misto kritizovani skusili lidi taky neco pro ceskej internet udelat?

Nejde o poslední slovo, ale o vyjasnění si věcí. Když to vezmu od konce, tak uznám, že taky děláme chyby - to, že je stránka Živě tak přefouklá, mě vůbec netěší a děláme na zmenšení. Je to kompletně předělaný mediální engine, postupně se odvšivuje - dejte nám trošku času. Ani mě se nelíbí, že celá stránka je v jedné velké tabulce a budu usilovat o změnu.

S těmi dial-upisty to bylo myšleno jednak před dvěma lety v knize o byznysu na Internetu (psáno v r. 1998), kdy ještě nebyl levný tarif, a bylo to tam ve spojitosti s tím, že dial-upisti "nejsou zákazníci e-obchodů", což tehdy skutečně nebyli - dělali jsme si v tomto hodně průzkumů a potvrdilo se to. Někdy to novinářské vyjadřování (moje) škodí - věty jsou příliš jednoznačné, zkratkovité či s nadsázkou (ale v žurnalistice to jinak nejde, nepíšeme vědecké traktáty), a věci tak jednoduché nejsou, chtělo by je to vysvětlit mnohem komplexněji.

všechno dobré,
jh

Dobrá, nikdy jste to neřekl přímo o Živě, ale já také netvrdil, že ano. Jelikož se osobně neznáme, tak si o Vás vytvářím obraz z mozaiky Vašich knih, článků a diskusních příspěvků. Například: dial-upisti (Dělejte byznys na Internetu); minoritní prohlížeče (diskuse pod Vaším článkem 94 % uživatelů... [Živě id=26224], [id=26435] a [id=26502]); uživatelé se zvláštními nároky (eufemisticky řečeno postižení, mimochodem, oni i nevidomí používají MSIE -- viz tytéž články a diskuse a "nečitelnou pro maličkou menšinu"). Z Vašeho výše uvedeného vyznání zjišťuji, že jsem se ohledně dial-upistů spletl, což mě velmi mrzí.

Je ale těžké pochopit, že říkáte něco jiného, než CPress činí. Já Vás a CPress vnímám neoddělitelně (a Vy se proti tomu neohrazujete). Když má titulní strana hodně přes 100 KB, tak to je výmluvná známka náklonnosti k dial-upistům. Když je layout natažený v obrovské tabulce, vypovídá to o zájmu o minoritní browsery. A při pohledu na schema:// javascript v odkazech je každému jasné, že Živě stojí i o hendikepované čtenáře. Mimochodem, kolik Živě v minulosti vydalo článků o asistenční (asistivní?) technologii?

Domnívám se, že spolu polemizujeme docela zbytečně, protože svůj názor na Živě jsem vyjádřil v recenzi, a pokud jsem si všimnul, tak Vaše výhrady vůči mým poznámkám se objevily jako neinformované, avšak vstřícné. (Jste manažer, ne programátor/kodér/admin, takže je to v pořádku.)

Nemám žádný důvod navážet se do Vaší osoby, sebevědomí mám, zaplaťpánbú, dobré a nepotřebuju si ho posilovat Vaší dehonestací. Jsem Váš velký příznivec :-) těším se na každý Váš nový projekt a raduji se z Vašich úspěchů.

Věřím, že ta třenice vzniká jen pro absenci doplňkových komunikačních kanálů. Nejsem tak obratný a zkušený spisovatel, jako Vy, a proto se ještě občas vyjadřuji toporně. Omlouvám se, pokud se Vás obraz, který si o Vás uchovávám, dotýká. Budu pracovat na tom, aby mi toho z Vašich promluv a činů unikalo co nejméně, abych příslušné kontury a odstíny mohl retušovat.

Přeji Vám pěkný začátek týdne a poslední slovo.

To jste tedy vypustil do světa dost silný kalibr... Tuším, že nás z jakéhosi mě neznámého důvodu nesnášíte a snažíte se nás napadat, kde to jen jde, včetně toho, že se "pomstíte" živě tím, že jej přestanete číst, ale tady se vám už vysloveně práší od úst.

Každý produkt, který je v Computeru recenzován, prošel nejenomže pečlivým testem recenzenta, ale ještě nejméně jednou odbornou oponenturou, někdy i dvěma. Rád vás poučím, že u velké většiny produktů nejsou žádné marketingové materiály přiloženy a i technické specifikace aby člověk z výrobce doloval krumpáčem...

Co se týká počítače v ledničce: pravděpodobně i to jsme opsali z nějakých marketingových materiálů přes Cut&paste, že? Ta věc skutečně funguje, používají ji dnes stovky lidí a spokojeně - jak je v praxi vidět, nehraničí to vůbec s ničím.

Souhlasím, že poradna je hůř použitelná než dříve, a dost mě to mrzí - toto musíme rychle opravit. Naopak místo k nějakému povrchnímu bulváru směřujeme k daleko větší šíři a specializaci, viz jednotlivé kanály. Poradna a podobné "resources" by naopak měly mít na Živě daleko větší pozici než dříve.

To, jak se zmiňujete o Computeru je velice pozoruhodné. Právě u Computeru si dáváme velice pozor, aby jeho zaměření bylo neustále plus-mínus stejné - na lidi, kteří mají počítače rádi a chtějí z nich něco dostat, ale ne na odborné uživatele, profíky, geeky, zkušené pécéčkáře. Ne COmputer se mění, ale VY se měníte jako čtenář - jste postupně stále více a více na odborné výši a COmputer pro vás přestává být logicky zajímavý. Pokud se domníváte, že se pletu, vezměte si do ruky pět let staré číslo a nejnovější číslo a porovnejte úroveň jejich odbornosti - budete možná překvapený, že jste před pěti lety četl Computer a měl jej za superzdroj cenných informací, ale při zpětném pohledu vám nyní připadne jako banální čtení, věci, které dávno víte.

Nepodsouvejte mně prosím to, co jsem nikdy neřekl ani nenapsal - to je velmi neférové, když to mám napsat ještě hodně slušně.

Že by nás nezajímali dial-upisti jako čtenáři Živě, je samozřejmě hloupost: zajímají jako každý jiný čtenář.

Že nás nezajímají uživatelé minoritních platforem: ani to není pravda. Stojíme o každého zákazníka, ale nemůžeme vyhovět všem a proto se snažíme vyhovět většině. Mrzí mě každý čtenář, který si nemůže Živě komfortně číst, ale mezi možností neslané-nemastné verze pro všechny, a komfortní pro drtivou většinu/nekomfortní nebo i nečitelnou pro maličkou menšinu volíme druhou cestu. Vysvětloval jsem to zde i jinde už několikrát na různých přirovnáních, takže mám pocit, že nejde o neschopnost pochopit, ale o nechuť pochopit.

Co se týče srovnání tří největších počítačových časopisů u nás: Zatímco při čtení recenzí v PC Worldu a Chipu má čtenář alespoň trochu jistoty, že někdo z redakce ten výrobek opravdu držel v ruce a alespoň letmo ho vyzkoušel, u Computeru má člověk jistotu jedinou: autor umí číst a opisovat marketingové materiály a technické specifikace výrobce a/nebo používat klávesové zkratky CTRL+A, CTRL+C a CTRL+V. :-)))

Vrcholem jsou pak bludy typu počítač v ledničce, které hraničí kromě totální likvidace HW i s likvidací uživatele následkem úrazu elektrickým proudem. :-/

Tak mám pocit, že ten odběr diskusních příspěvků byl danajský dar.

No ale, chtěli jsme ho, tak ho máme :-)

Co se týče zmíněného časopisu Computer, tak mi právě na stole leží jeho březnové číslo, které jsem si koupil jako sondu ještě spolu s PC Worldem a Chipem. Musím říct, že jestliže jsem si Computer před lety nekupoval, protože pro mě jako pro lajckého uživatele počítače byl hodně odborný (plný ptydepe), dnes si ho nečtu, protože je pro mě jako pro lajckého uživatele počítače hodně neodborný (ptydepe technické nahradily marketingové žvásty). Asi zůstanu o amerického MacWorldu.

Bohužel mám dojem, že tohle není jen problém CPressu, totéž se týká i spousty dalších vydavatelství, ale CPress je hodně vidět, tak se do něj nejlépe strefujeme.

Svatá pravda.

No třeba onu Poradnu na Živě, tedy debatu samtných čtenářů jsem vždy považoval za velmi dobrý zdroj informací, ona jím třeba ještě nějakou dobu bude, ale prostě v tomto stavu, v jakém je, nejsem ochoten ten web navštěvovat.

Jinak Computer Press prostě neodbytně směřuje kamsi k počítačovému bulváru nebo jak to nazvat, prostě rychle, efektně a povrchně pro co největší masu lidí = co nejvíc impresí a problémy a výhrady nějaké menšiny nebo šťouralů nás nezajímají, z toho žádné peníze nebudou...

Kvalita webů Computer Pressu klesá přímo úměrně rozsahu aktivit a asi se to hned tak nezmění. Ale co, vždyť je to především jejich problém... :-| Stejným směrem směřuje i tištěná podoba Computeru, kterou si kupují opravdu ti, kteří to vnímají výše uvedenou formou a nic do hloubky je nezajímá, případně kvůli CDčku v příloze.

Já se obávám, že v tomhle případě se na CPress nemůžeme hněvat. Živě prostě není server, který by nás měl zajímat a je jen náš problém, že tam ještě občas lezeme.

Pan HLavenka opakovaně tvrdí, že ho dial-upisti nezajímají, a podobně se vyjádřil i o uživatelích minoritních platforem a o postižených lidech. A podobně mám pocit, že ho nezajímají ani HW a SW profesionálové, protože se Živě obsahově i marketingově orietuje především na naklikávače.

Myslím, že na tohle rozhodnutí má CPress nárok a čtenářský úbytek v řádu jedné či dvou stovek není vzhledem k velikosti skupiny potenciálních čtenářů, které má nová koncepce Živě zaujmout, významný. Je nepříjemné dozvědět se o sobě, že nejste vítáni, ale je lepší to vědět hned, než aby se CPress přetvařoval.

Právě na základě tohoto výchozího bodu jsem Živě recenzoval. Nerad bych totiž sklouznul k podobnému prizmatu, kterým třeba na webtipu posuzovali Blesk :-)

Pro p. Kaplera: Nevím, proč bych měl podstupovat podobnou alchymii s otevíráním článků proto, abych získal cosi v použitelné a čitelné podobě. Nový "design" Živě jsem vyřešil po svém. Od oné změny prostě tento web nenavštěvuji.

Až se programátoři vzpamatují a udělají něco použitelného (mám na mysli zejména diskusní fóra jako Poradna), tak se tam třeba vrátím. Nejsem zvědav na miliony ikonkových vopičinek, ale hledám nějakou informaci nebo chci napsat k dotazu nebo článku nějakou reakci rychle a snadno. Ne cosi zvýrazňovat myší a klikat na ikonky, když můžu za desetinu času napsat přímo příslušný HTML tag... Jestli to pan Hlavenka a spol. nechápe, sorry.

Už vám tam funguje alespoň ENTER pro odřádkování nebo jste skutečně zůstali u unikátní a opravdu "user friendly" klávesové kombinace SHIFT+ENTER, pane Hlavenko? :-O Kašlete na NN a Mozillu? Sorry, pod Linuxem mi to prostě nechodí a číst to nebudu.

Povolujete cachování onoho úžasného loga jenom na jednu hodinu? Proboha proč? Bannery jsem zlikvidoval již dřívě za pomoci Webwasheru už u staré podoby Živě kvůli neúnosné délce načítání, teď to je ještě horší...

Co se týče přehlednosti: jestli si myslíte, že jste něco zpřehlednili, tak to jste opravdu na zásadním omylu. Proč proboha nemůžu mít alespoň všechny titulky v dané rubrice na jedné stránce a mám se probírat nějakými obskurními kanály? Proč je všude ten pitomý javascript, z 90 procent na místech, kde je to zcela zbytečné? :-( Proč proboha při ukládání záložek mám mít všechny stránky nazvány stejně? To je taková práce dodělat to tak, aby název korespondoval s názvem článku.

Pokud bych měl nové Živě oznámkovat, máte u mě 5-, pane Hlavenko.

Zdraví bývalý čtenář.

Já mám Živě rychlé. Absolutně mě štvala ta reklama uprostřed textu, podle mě se to nedá číst. Tak jsem to vyřešil možná originálně.
- Vytáhnete si seznam článků a nadpisy. A články pak otevíráte s adresou jakou mají v tom vnořeném frame, který je u příspěvků.
Tím získáte Pouze text včetně obrázků patřících ke článku ale bez reklam a všeho ostatního.
Ještě jsem to chtěl udělat nějak úplně automaticky (asp nebo php) ale nakonec se mi s tím něchtělo babrat - za těch 5 minut denně mi to nestojí.
Jinak se mi ale Živě líbí. čtu jej pravidelně a podle mě má nejlepší "fičury" z celého českého webu - viz. kalenář, rozhodně nejlepší rozhraní pro příspěvky a je velmi přehledný.
Četl jsem kdysi více svět.namodro, ale ten je teď úplně nečitelný - 1. hnusný 2. na velkém monitoru úzký sloupec 3. příliš mnoho článků z příliš mnoha oblastí
Navíc na živě se vracím kvůli diskusím, které opravdu mnohdy přinesou více informací než článek.
S kvalitou článků jsem celkem spokojen - když se mi nějaký nelíbí, prostě ho nečtu. Stejně tak v papírových novinách a všude možně.
Nesouhlasím s příspěvky ohledně netscape - prostě když má nějaký prohlížeč menší rozšíření než nějaká textový browser, tak by mě taky nezajímal. Nesouhlasím s tím že je to málo práce. V podstatě by museli dělat několik verzí a nebo vyhodit některé prvky (nebo zvětšit kód). Když někdo dělá textové stránky tak je mi jasné, že nemá problémy s kompatibilitou.