Vlákno názorů k článku Skylink zavedl opatření proti pirátům. Nechce, aby sdíleli karty od anonym - Konkrétní příklad čeho? Že 1 CAM s jednou...

Konkrétní příklad čeho? Že 1 CAM s jednou kartou odkóduje 1 program a tudíž 2 CAMy se dvěma kartami odkódují 2 programy, 3 CAMy s třemi kartami pak 3 programy atd.? Tak tos teď zase dobře pobavil ty, protože podobnou ptákovinu cos vypotil jsem už dlouho nečetl :o)))

To je ovšem jen tvoje teorie. Žádný konkrétní příklad, že to tak funguje, nemáš.

S 2x CAM + 2x karta jdou dekódovat 2 programy současně, to nemá smysl řešit. A jestli existuje nějaký přijímač, který má 2 DVB-C tunery a 2 sloty a toto zvládá (nebo naopak nezvládá, jak uvedls DM), tak to je otázkou na výrobce spotřební elektroniky a ani já, ani UPC nebo jiný provider s tím nemáme co dělat.

Já ale nechci žádnou integrovanou čtečku. Chci si vybrat svůj přístroj podle vlastní volby a do něj chci dát 2x CAM a 2x kartu. To nejde?

Ani jedna VOP nezakazuje zdieľanie, podmienka je používanie karty v rámci jednej domácnosti - a to napr. v dvojtunerovom prijímači, alebo PIP neporušujem. Lenže je rozdiel ak je vo VOP uvedené že používateľ má právo na príjem zvoleného programu, alebo na príjem zvolených programov (v oboch prípadoch pritom platí, že distribútor poskytuje balík predplatených programov). V prvom prípade mám ako užívateľ právo prijímať na jednu kartu v každom okamihu len jeden program z ponuky, v druhom prípade môžem na jednu kartu prijímať viac programov súčasne. Je to hra so slovami, ale na tom stojí právny systém.

To jsem rád že ses pobavil, protože já se taky bavím když slyším jak někdo vychvaluje DM, který bych já osobně nechtěl ani zadarmo :o)

Kaon koupíš u firmy LICA a dokonce tam ani nemusíš mít CAM (má to intergrovanou čtečku) a karta je jenom jedna (tu dostaneš automaticky). Technické údaje najdeš tamtéž.

Křáp DM-8000? Pobavit rozhodně umíš :-)))

Ale je dobře, že tu je konkrétní řešení. Ten tvůj Kaon KCF-B3001 se dá koupit například kde? O pronájem zájem nemám. V něm 2x CAM + 2x karta na UPC pro PiP nebo paralelní nahrávání funguje?

"4.4. Užívateľ má právo:
4.4.1. na umožnenie príjmu zvolených programov, za predpokladu splnenia podmienok stanovených zmluvou týmito podmienkami či cenníkom;"

Nikde tam nevidím nic o sdílení karty a už vůbec ne v tom smyslu, že by na to měl uživatel nárok, stejně jako se tam nepíše o tom, že bys na zvolené programy měl mít nárok ve stejný okamžik (tj. o možnosti dekódovat víc programů naráz).

Když máš nějaký křáp DM, tak se nediv že to nefunguje. Máš si koupit/pronajmout Kaon KCF-B3001. A ještě tady plácáš, že s 2x CAM + 2x karta se nedají odkódovat 2 programy naráz. Takovou pitomost můžeš fakt vymyslet akorát ty.

Čtu tu hodně věcí, ale na toto... jsem fakt musel reagovat...

Myslím pane , že by jste si měl ověřit vaše tvrzení než ho vypustíte z ....
Napovím, přeštětě si příspěvky pana Glisnika (pro ty kdo nevědí kdo to je, tak bojujte).!!
Vaše "plané" informace jsou bez předmětné...

Nič nebráni si pre platenú ponuku kúpiť kartu NEXT..... Skylink asi zistil že tieto karty sa nepredávajú tak ako si predstavovali (zdieľanie je jednoduché a funkčné) a preto nasadzuje zbrane ťažšieho kalibru.

Toto je pravda len pre užívateľov Skylinku registrovaných v SR, pretože tu Skylink (towercom) menil VOP k 1.2.2011 a z VOP vypadlo právo užívateľa prijímať zvolený TV program. Dnes má užívateľ v SR podľa bodu 4.4.1. VOP právo príjmu zvolených TV programov, a teda aj legálne kartu zdieľať v rámci domácnosti.

V ČR je ale podľa VOP obmedzenie legálne - tu sú ešte v platnosti VOP, ktoré v v bode 6.1.1 definujú že užívateľ má právo príjmu ZVOLENÉHO TELEVÍZNEHO PROGRAMU. Takže v zmysle VOP je súčasné sledovanie jednoho a nahrávanie iného programu cez jednu kartu v ČR nelegálne, aj keď to prijímač umožňuje. Je otázka kedy pristúpi aj Tradetec k zmenen VOP a túto podmienku upraví (alebo naopak - VOP zmení Towercom a vráti tam pôvodné ustanovenie platné do 31.1.2011).

1. No čo sa týka UPC Direct, tak že by mal po prechode na Thor lepšiu alebo zrovnateľnú kvalitu ako CS/Sky link, tak to stále nie je pravda. Je to lepšie ako na Astre, ale je to stále degradované. Napr. ČT HD, NOVA HD či HBO HD nevysielajú ani 1980x1080i ale len 1440x1080i, čo je viditeľný rozdiel oproti CS/Skylinku. Navyše u HBO HD chýba stopa s pôvodným znením, SD programy majú bitrarte okolo 2,5 MBit/s. Zlepšilo sa len rozlíšenie na PAL 720x576.

2. Ako Skylink zaviedol Irdeto ICE 0D96, tak UPC Direct tiež testuje systém 0D97 - čo bude UPC ICE... takže SurfLock sa dá očalávať...

3. Uvidíme, čo CS - Link po vstupe M7 urobí...

4. Je logické, že chcú obmedziť pirátov, ale aby sa nedalo nahrávať a pozerať druhý program na kvalitných (a drahých set-top-boxoch) je poriadny prešľap k normálnym zákazníkom. Ak si ich nechcú pohnevať, musia povoliť prístup aspoň 2x na jednu kartu - alebo ako to má Nova Greece, ktorá má tiež Irdeto tak na 5 užívateľom (4 tunerový prijímač alebo 5 programov na jednom traspordére).

Aha :-)))

Ja Vim ze to jde, jen mne zatim nikdo nepresvedcil ze bych se tim mel zabyvat.

Kecy. Žádná chyba v DM není (vícenásobné dekódování s více "normálními" CAM funguje).

Dobře, nahrávání nesouvisí přímo s UNI čtečkou, ale s tím, že je možné ji lokálně sdílet (použít pro víc dekódovacích akcí v rámci jednoho receiveru). To při použití externího CAM, navíc povinně párovaného s kartou, není možné. Sdílet CAM od LICA prostě nejde, a to ani lokálně.

Prosím, neplkej už akademické nesmysly a nemať jimi veřejnost. Pokud znáš nějaký případ, že to funguje (nějaký "normální" 2tunerový PVR, na němž jsi u UPC rozchodil PiP), uveď ho a přestaň konečně teoretizovat. Já jsem svůj příklad, kdy to zaručeně nefunguje uvedl. Teď je řada na tobě.

Ja neplacu, vykaslal jsem se na ne. Neporadili mi nic, neni co. Nejde to. Vim, ze to nefunguje, zatimco Vy si jen myslite, ze to fungovat muze a zbytecne matete lidi.

UPC nenabizi zadne CAMy, placete na spatnem hrobe. Panove z Nymburka Vam urcite poradi.

To je ale spíš chyba v tom DM. Obzvlášť proto, že sám uvádíš, žes měl 2 CAM a 2 karty.

Nahrávání s UNI čtečkou vůbec nesouvisí, můžeš mít např. CAM Mascom CW/Irdeto a ten ti dekóduje 2 programy naráz. To není o UNI (tam se jedná o možnost vkládání karet ze všech dekódovacích systémů).

Pánové, vidím, že nic nevíte, jen teoretizujete, ale já jsem to fakt zkoušel. Sestava Dreambox DM-8000 se dvěma DVB-C tunery, dvěma CAM od pověřené firmy LICA, v nich dvě spárované karty a PiP ani paralelní nahrávání prostě nejede. Pokud vím, reálně dvě CAM (těch od LICA) v jednom PVR nefungujou NIKOMU. A i kydby nakrásně fungovaly, pořád to jsou jenom 2 programy současně. Když budu chtít 2 nahrávat a třetí živě sledovat, už jsem v řiti.

Fakt nevíš proč UNI čtečku, ve které stačí jedna karta, všechno šlape jak má a nemusím se starat jestli můžu ještě nahrávat považuju za komfort? Možná je to tím, že ho nemáš a nezvykl sis na něj. Já jo :-)

U kabelovky si můžeš koupit libovolný STB a jediné co je nutnost je pořízení CAM (kartu dostaneš k tomu) od pověřené firmy (LICA). A jenom podotýkám, že u kabelovky si těch CAM můžeš pořídit libovolně a pořád platíš jenom jeden měsíční paušál.
Ta poznámka s UNI čtečkou mně pak nějak uniká, protože co na tom má být za komfort, to bych teda fakt rád věděl...?

Kabelová UPC možná nepodporuje pirátský příjem, ale v jedné domácnosti bez mrknutí oka připouští 4 přístupové karty na jednu abonenci. Koho tedy diskriminuje a čím? Ani tím, že si abonent nemůže pořídit svůj vlastní kabelový STB, natož pořídit jen modul s kartou do TV s DVB-C tunerem. Také proto to asi nikdo neřeší, ale srovnávat to se změnou politiky Skylinku, je poněkud scestné.

Satelitní stanice taky krachují. Jenom se o nich nepíše, protože v sat. éteru nikoho nezajímají :-). Faktem je, že pokud budou všechny české sat. služby takhle prudící a omezující, zájem diváků o DVB-T (a FTA vysílání obecně) určitě poroste. Jinak řečeno, zpráva z tohohle článku výrazně zvyšuje body FTA stanic.

To je nějaká poplašná zpráva, nebo co? Ne, že bych tomu ve finále nevěřil, ale každý správný vyčůránek (nejlépe to má zmáknuté státní aparát) špatné zprávy jejich příjemcům dávkuje postupně. Předběhl jste dobu. To se dozvíme možná tak za rok :-).

Na Handan ti vis co? K cemu je mi, ze takove CAMy existuji, kdyz je UPC nenabizi? Nabidni konkretni prakticke reseni treba pro Dreambox DM-8000 se dvema DVB-C tunery, aby ho bylo mozne vyuzivat uplne stejne jako pro satelitni sluzby. Sem s nim!

A nejdražší ze všech budou dévébéťácí protože ti už jsou dneska drahý tak, že k vůli nim krachují stanice a těch jejich pár nesmyslů bude muset stát strašné peníze aby se to uživilo, tolik jako v kde jakém sat balíčku tam nikdy nenarvou
http://forum.digizone.cz/index.php?topic=1063.msg12075;topicseen#new
ale je to jednoznačný směr veškerého dvb-t příjmu...

Od 1.1.2013 pay programy jen na kartách irdeto!!

To je čirá teorie. Kabelová UPC taky diskriminuje a nikdo to neřeší. Biti jsou na tom jak výrobci, kteří neprodají svoje STB, tak divák, který si nemůže vybrat STB podle vlastního výběru, případně (při použití CAM) je připraven o komfort, který má zatím běžně k dispozici u sat. vysílání při použití UNI čtečky (pokud má ovšem ještě starou CW kartu).

Tohle by myslím byla správná cesta, co teď popisuješ. NDS na to šlo tak, že zkracovalo čas odezvy. Tihle na to jdou jako Conax. Ten to měl tuším omezené na 4 dotazy. A to by v podstatatě bylo rozumné. Pokryje to nahrávání a případně obraz v obraze nebo sdílení do kuchyně, či děcáku a nikdo přespolní tedy žádný velký únik po internetu v tom už nebude. To bych osobně viděl jako velice rozumnou cestu.

To je s prominutim nesmysl. UPC ma v nabidce dvoutunerovy Handan CV-6000 a existuji i CAMy, ktere dokazou dekodovat vice sluzeb. Parovani s tim nema nic spolecneho.

A stejným směrem půjde i CSlink, tak ja všichni provideři pay služeb na světě .... viz Sky Deutschand .... Toto je směr satelitního příjmu. Nikdo nebude poskytovat své služby zdarma. Každý za svou práci neb službu inkasuje penízky ....

Mluvím o sdílení mezi třeba obývákem a kuchyní. Samozřejmě u nahrávání jsou jiné požadavky, tam se převážně nahrává naopak z HBO apod.

U teda tahle teorie neplatí. My pouštíme dětem DuckTV nebo JimJam hodně třeba při snídani (v kuchyni), protože na neplacených jdou v té době samé hrůzy plné reklam a jakkoli nejsem příznivcem vysedávání před TV, musím připustit, že děti jsou při jídle o poznání klidnější (prostě u vhodného TV programu jedí líp). Podobný problém můžou mít během dne i důchodci mající v RD svůj vlastní pokoj s vlastní TV, kojící matky krátící si noční vstávání sledováním TV programu (když jde na neplacených kulové, na placených jdou aspoň reprízy), atd, atd...

snad si nemyslis, ze normalny ludia sleduju subezne / nahravaju v domacnosti na "neplatnych" programoch Superstar, Mojsejovcov a Ordinaciu v ruzovej zahrade, ked si zaplalili nadstandardne baliky?

Jo to jsem někde zahlédl, že se to má týkat jen placených programů, takže to, co je zdarma by mělo fungovat normálmně dál v celém okruhu. Pak by to bylo lepší nežli DVB-T a ty placené se stejně většinou sledují až večer a na to se chodí do toho obýváku, takže pak se zase dá říci, že to dělají celkem s citem a rozmyslem a že tedy neodrovnají všem po celém bytě / domě atd.

Ale oni si nepoběží koupit další dvě karty. Oni nebudou mít zájem si koupit kartu Irdeto (a radši ani ICE). To si radši od někoho koupí už registrovanou starou (dobrou) CW, i kdyby jen na ty 2 roky. Tohle SkyLink s prominutím podělal. Budou se mezi lidma dál prodávat staré registrované CW karty a on z toho bude mít prdlajs.

Hrozba párování přináší nežádoucí efekt nemožnosti vícenásobného dekódování, třeba pro ten PiP. Můžete pak mít třeba 4 tunery a nepůjde to (podobně jako to dneska nejde u UPC v kabelu), což je podle mě proti současnému stavu těžký nekomfort.

Pokud budou rozumní, nechají možnost paralelního dekódování tak pro 3-5 uživatelů. Pro vícetunerové přístroje a domácnosti by to mohlo stačit a opravdovému pirátství (hromadnému, tj. řádově x-násobnému počtu uživatelů) to v spolehlivě zabrání. Nechat 1 connection je fakt cesta do pekel a osobně nevěřím, že CSlink bude v tomhle postupovat stejně špatně. Byl by hloupý kdyby nenabídl náruč prchajícím uživatelům SkyLinku. Ostatně, CSlink poměrně jasně deklaroval závazek podporovat staré karty Cryptoworks mnohem déle než do 31.12.2012.

Kupit dalsie 2 karty je ten najmensi problem, u neplatenej ponuky snad ani nebude problem interne zdielat nadalej. Problem je platit balik multi/HD/HBOHD 2x, ci nebodaj 3x. To by snad bolo len pre hosti z Bohnic.

To by se musela asi ozvat nějaká asociace výrobců, že jim vlastně tímto způsobem diskriminují jejich výrobky, případně na ně podat žáloby za ušlý zisk, jak se tak v ČR rádo dělá...

Taky to může mít vliv na technický vývoj, protože řešit to samozřejmě jde. A taktéž na obměnu přijímačů na trhu, za ty, které budou Ready ať už s certifikátem nebo bez certifikátu. A samozřejmě větší nároky na uživatele při výběru, pokud bude chtít ready bez certifikátu. Atd.

Tak samozřejmě, sdílení v rámci jedné domácnosti např. klasické kolečko obývák, jídelna, dětský pokoj bych si také rozmyslel označovat za pirátství. Taková rodina si ty programy platí a opravdu pochybuji, že bude platit 2x nebo 3x. To si je pak nechají 1x v obyváku a na zbylých dvou místech se spokojí s dvb-t. POCHYBUJI ŽE SI HONEM POBĚŽÍ KOUPIT DALŠÍ DVĚ KARTY.

Tak jistě, vnucování jen nějakých, patříčnými lobby prosazených přijímačů a nikoli kvalitních, který si uživatel sám vybere, to jsem prohlásil rovnou, to bych považovat též za důvod, k okamžitému odchodu od této služby. Ovšem oni mají značku Sky Link Ready i u CAM modulu Neotion a to už je potom něco jiného. Takový modul už lze přendavat a vkládat ho do různých přijímačů a to už by mi nikterak nevadilo, tedy pokud by s nimi byl kompatibilní. Současné firmware tohoto modulu sice párování neumožňuje, ale očekává se, že další verze už ho umožňovat bude.

CS Link patrně s HD nebídkou přijde. To je jisté. A brzy. Ale i on bude používat Irdeto a přejde nejspíše se stejnými kroky jako Sky Link.

No ale kde su vyjadrenia satelitnych odbornikov, tych co predavaju a montuju satelitne zostavy?
Tych co dobre vedia, ze sa Skylink vychovara na nelicencovane primace. Preco nema pravdepodobne ziaden Skylink "licencovany" 2 tunery a nevie PIP a 2jite nahravanie? Lebo to Skylink nechce, nie drzitelia prav, ale Skylink to nechce. Pretoze chce predplatne. Len sa myli v tom, ze si kupim 2x cely balik.

Podla mojho nazoru brzdi odbornikov vo vyjadreni to, ze su spolupracovnikmi Skylinku. Uvidime ake dalsie kroky cas prinesie, ci Skylink svojich "pandurov", ktori mu nahnali ovecky do kosiara, este bude potrebovat ...

Dokud CSlink nepřijde se srovnatelnou HD nabídkou, nedosáhneme ničeho. Rozhodně už je ale jasné proč byla narychlo ukončena registrace starých CW karet :-). Přijít tahle informace před 2 týdny, jejich doprodej by se zněkolikanásobil. Tušil jsem to a aspoň jednu si pro jistotu koupil a ihned zaregistroval :-).

Aby bylo jasno, nejsem žádný pirát, ale jenom proto, že přebíháme z pokoje do kuchyně, kde chceme mít možnost sledovat i placené programy (převážně dětské), rozhodně nehodlám platit SkyLinku dvakrát, i kdyby zrušili podporu starých CW karet už od 1.1.2013 (což se bohužel vůbec nedá vyloučit, nejde o prolomení, ale o kšeft, záminka se najde vždycky).

Když tak koukám na ty jednotlivé kroky SkyLinku, jsem skeptik. Ono to stejně nakonec skončí prodejem speciálních SkyLink receiverů párovaných s kartou, případně v lepším případě CAM párovaných s kartou. Prostě uživatel je až na posledním místě, primární je byznys.

Tak samozřejmě dnes není žádný problém si vybrat jakéhokoli jiného provozovatele. Sky link měl velmi dlouho nejvyšší kvalitu, ovšem, co je UPC Direct na nové pozici, tak mají vyšší bitráte oni a nikoli už Sky Link. A pokud samozřejmě by jejich experimenty s kartami Irdeto přesáhly únosnou mez, tedy přestal většině klientů fungovat obraz v obraze a nahrávání a podobné vymoženosti novodobých přijímačů, ale založné v podstatě na podobných principech jako je Card Sharing. Není samozřejmě jediný problém kartičku i s milým Sky Linkem odhodit do popelnice a zajít si pořídit kartu UPC Direct.

Vyhlasenie Skylinku ustami p. Gliska je neprevdive. Snazi sa neznalym ludom povedat, ze za to, ze im na 2tunerovych strojoch s novymi kartami nejde resp v blizkej buducnosti nepojde PIP, ci dvojite nahravanie resp nahravanie a sucasne pozeranie ineho programu, je vadou ich tunera. Nie je to pravda. Pravda je, ze s vanickou vylieva i dieta. Myslim tym to, ze Skylink chce vyradit piratov co zdielaju karty, ale popri tom znemoznuje aj vyspele funkcie ako PIP a sucasne nahravanie a pozeranie roznych programov (Skylinku, platene programy).
Funkcia surflock totiz umoznuje nastavit pocet dovolenych primanych ziadosti o ecm. Ak teda Skylink dovoli len jednu jedinu povolenu poziadavku v danom case, tak vedome obmedzuje aj svojich "poctivych" zakaznikov.

Zamyslam sa nad tym, co by uroboli zakaznici mojej firmy, keby som ich zacal obmedzovat. To iste urobim aj ja so Skylinkom hned, ako ma zacne obmedzovat nutenou vymenou starej Cryptoworks karty.
Ak to urobi dosatocne mnozstvo zakaznikov, ktori si pravidelne kupuju platene baliky,v mojom pripade Multi, HD a HBOHD, mozeme spolu dosiahnut zmenu.