Vlákno názorů k článku Slevové servery a srovnávače cen, třeste se: Google Panda Update přichází od Tany - Platí pořád, jenom se tato diskuze dostala do...

Platí pořád, jenom se tato diskuze dostala do úrovně, ze které jsem se pokoušel opatrně vycouvat.

Veškeré tyto blokace lze obejít, chybí tu globální podpora standartů pro přístup k obsahu. (Vzhledem k politické situaci a stavu společnosti musím řícit, že naštěstí takové pokusy nejsou). Stačí se podívat na ACTA, které definuje uživateli jen povinnosti a prodejci zase jen práva na cokoli.

U šestiletých dětí nehrozí taková sofistikovanost pokusů o obejití blokace. U starších už ano. Hlavní je nepodceňovat snahy ratolestí a jejich znalosti. Skoro každý puberťák dnes zná anonymizer, protože ve spoustě škol jim zakazují facebook. Navíc leaknuté blacklisty jsou prakticky seznamem stránek se "zajímavým" obsahem na které se dostanete s minimálním úsilím.

To bych řekl, že je dost obrat ve vaší argumentaci.
Že se dá rodičovský zámek nějak zresetovat (a potom shlédnout porno a potom tvrdit, že jsem omylem nastavil settopbox do továrního nastavení) to neprotestujete?
Že když mám zamknuté pornokanály, že stejně může jít onanovat ke kamarádovi, to neprotestujete?
Že by se to dalo určitě vykoumat, že si seženu jiný settopbox a na chvíli je vyměním (řekněme obdoba přebootování do nějaké live distribuce), to neprotestujete?
Že se to dítě pokusí obejít už z trucu, to neprostestujete?

Proč tyhle argumenty neplatí v tomhle případě?

Ano rodičovský zámek u televize funguje celkem spolehlivě. Jde o to, co lze blokovat, za kolik a s jakou účinností.

To s televizí nechápu. Normální kanály jsou filtrované a pornokanály mohu blokovat rodičovským zámkem. Čímž sice sice svým malým dětem omezuji přístup k informacím, ale já už jsem holt takový diktátor.

No třeba ty hromady mrtvol bohatě stačí. Nebo třeba videa kde tu mrtvolu z živého člověka nějakým způsobem vyrábějí.
Zajímá, nezajímá - můžou na to náhodou narazit. A proto je dobré mít nějakou základní filtraci, která tohle riziko zmenšuje.

Tak na jednu stranu nikdy nic blokovat. Na druhou stranu - nikdy nenechat bez dozoru. Zajímavé.

Platí stejná logika i u televize? Tedy, že pornokanály rodičovským zámkem blokovat nesmím a stejně tak nesmím nechat sedět dítě u televize samotné?

Je pochopitelně otázka, jak jsou které blokovací postupy účinné. Nicméně je dobré si uvědomit, že většina dětí (do deseti let to bude drtivá většina) nemá dost schopností na to, jak ty postupy obcházet. A je dobré si uvědomit, že v mnoha případech jde o to zabránit spíše náhodnému přístupu k nevhodnému obsahu - než bránit 13letému synovi, aby neviděl žádné porno, když už je v pubertě a vidět ho CHCE.

Mám před ním počítač ukrývat? Vyjevit mu ho mám kdy? Až v patnácti?

No u 6ti letého dítěte vyvstává jedna otázka .. co je to za rodiče, že ho nechá v tomto věku bez dozoru brouzdat po internetu. Tak rovnou posílejte dítě v tomto věku na nákup přes půlku Prahy.

Internet je relativně bezpečnější v tom, že vám ratolest nezabije žádný pedofil, ale bude mu psát oplzlosti (ne to také není v pořádku). Internet je prostě jen stupidní nástroj, který se dá použít a zneužít. Pokud jste tak naivní, že nějaký systém zabrání přísunu škodlivého obsahu, tak místo mě plaťte můj příspěvek z daní na fau pax projekty jako je cenzurace internetu, červené tlačítko a podobné nesmysly, co akorát stojí peníze a nejsou k ničemu.

Čína má vůči vnějšímu světu firewaly, cenzuruje a zakazuje vše s obdivohudným úsilím a náklady. Informace, které nechtějí aby unikli , se stejně dostanou ven mezi lidi... pokud vám i toto nestačí jako argument k nesmyslnosti "cenzur" a "blokování", tak už nevím. Jedině speciálně pro vás napíšu článek "Jak v pěti minutách obejít ochrany zabraňující přístupu k obsahu na internetu, jejihž vývoj stojí milióny dolarů ročně"

sestilete dite (ale i to desetilete) by predne melo behat venku za micudou a nesedet doma na zadku u pocitace.

Píšete o desetiletém dítěti. A co třeba šestileté dítě? Taky mu mám nechat nefiltrovaný internet a snažit se mu vysvětlit úplně vše, co je tam možné nalézt?

Vy deti privazujete v 18:50 retezem mimo dosah TV? Ne? A vazne si myslite ze na netu muzou najit neco horsiho nez hromady mrtvol? A vazne si myslite ze je to zajima?

Omezovat deti ma samozrejme smysl - v jejich cinech, nikoli v pristupu k informacim.

Jo a tvoje desetiletý dítko vleze na první anonymizer a máš peška. Popřípadě si stáhne portable verzi jinýho prohlížeče, vypálí si live cd nějakýho linux distra atd atd. A nebo finálně si půjde zaonanovat ke kamáradovi, jehož otec nevymýšlí totální kraviny a má přístup na net s velkým P.

Možná sem byl totální grázl (nebo průměrné dítko), ale jedno ti řeknu rovnou: Když mi někdo zakazoval, tak se to pokoušel obejít, už jen z trucu, protože mi neměl "nikdo co zakazovat". Takže tebou napsaný (nesmyslný) příklad je dobrý k vychování geeka z tvě ratolesti.

Výchova nerovná se omezování v matematickém smyslu slova. Ale omezování je velmi důležitou součástí té výchovy.
Proč mají všichni pocit, že když chce někdo dětem filtrovat internet, že tím považuje výchovu za vyřešenou a že jim to hodlá tak nechat až do 18 let věku?

"výchova" nerovná se "omezování". blokováním stránek dítěti jen "zakryješ oči" a ničemu ho nevychováš.

Ale jistě, že jsou. To o čem já píši je blokování nevhodného obsahu dle uživatelských kritérií a to vázané na účet. Uděláte děcku doma na PC účet na googlu a nastavíte mu kritéria. V uživatelském nastavení profilu znemožníte pod USEREM (Vaše dítě) intalace jiného browseru než např. Chrome a předpokládáte, že si dítě nezvládne nastavit jiný vyhledávač. Dá se to nastavit pevným nastavením výchozí stránky a znemožněním přihlásit se v takovémto typu session jako jiný uživatel. Uvedené řešení by mělo bezpečnostní propojení (omezení) jednak účtu a jednak nastavení (omezení) browseru tedy Chrome. Je to komplikovnější ale proveditelné.

Asi jsi nepochopil princip ale já ti ho rád objasním ;)

Utajovaný algoritmus je něco co ovlivní výsledek tvého vyhledávání aniž by sis ty sám určoval ta pravidla. Neovlivníš to. Něco hledáš = nenajdeš to, protože ti někdo zamezil přístup k TOMU a ty to neovlivníš. O Tom to je.

To co navrhuji já je ovlivnění výsledků vyhledávání tebou. Podle tvých vlastních kritérií. Pokud má třeba tvé dítko (zřejmě je ještě nemáš) plný přístup k netu tak ty samozřejmě víš na co může narazit a chceš mu nějaké stránky zablokovat pak jednoduše jemu přístu NĚKAM (dle tvé volby) omezíš. Jsi rodič = jsi za něj odpovědný. Až bude dospělý ať si surfuje, kde chce. Tohle je ta výchova. Ve výchově je zásah rodiče alfou a omegou. Bez zásahů dítě nevychováš. Pokud ty sám nebudeš chtít všude narážet na péčko tak nastavíš to filtrování obsahu sám sobě. Pokud chceš .. JE TO TVÁ VOLBA. Nikdo tě nenutí

Už ten rozdíl chápeš ?

On to kdysi neveřejně dělal i seznam.cz. Tj. ovlivňoval pořadí výsledků ve fulltextu byť to kusi a holky popírají. Už to nedělá. Tohle se každý bojí veřejně deklarovat. Pochopitelně. Tady se ale nyní velmi fikaně vytváří nástroj, který to "HÝBÁNÍ" fultextem zdůvodní a tam už se nějaké placené usměrnění skryje mnohem lépe.

Nejdriv vyvolavas pochybnosti o konspiraci a blacklistech a pak chces podobne mechanismy zavadet sam a dokonce do vychovy deti: co si z toho mame vzit?

A on byl nekdy algoritmus Google vereny? On nemohl Google kdykoli v minulosti vyhodit z vyhledavani cokoli? Tudiz zadna zmena.

Onen "tajný" algoritmus může klidně obsahovat seznam "nevhodných" webů (pro někoho nevhodných). V podstatě by tak šlo o omezení přesněji regulaci toku informací dle např. ideového obsahu. Současně může "utajovaný" algoritmus zahrnout i filtrování a upřednostnění některých webů, které si takové upřednostnění potají zaplatí. Pro Google to může být velmi nepopulární záležitost protože se tak usměrňuje fulltextové vyhledávání dle nějakých, uživatelům "neznámých", kritérií a výsledek vyhledání je jim pak vnucen.

Kdyby raději Google udělal uživatelské algoritmy vázané na účet uživatele a ten by tak mohl blokovat určitý typ obsahu sám podle své volby. Např. rodič by pro účet svého dítěte nastavil rodičovskou kontrolu a díko by se pak nedostalo na warez, porno atp. Podobné služby existují ale jsou poměrně nespolehlivé a navíc placené.