Názory k článku Smějí do médií přispívat pouze nezávislí novináři?

Chybka se vloudi: Slovo reklamni prelepte slovem redakcni.

Neexistuje nic, cemu by se dalo rikat PR clanek. Bud je sdeleni reklama - placene, oznacene. Nebo je to redakcni text a za jeho obsah, objektivitu, ruci redakce.

To jsou zlate oci. Neoznacene PR prezentovane jako reklamni text se bezne prodava v titulech firem Economia, Mona, z denniho tisku by se nasly treba v Pravu nebo Metru.

Vazeny pane Hlavenko,
nezlobte se, ale vsechny tri clanky (pokud jsou zrovna vase servery dostupne), jsou dle meho nazoru sikovne umistenym PR. Ja Vam samozrejme neberu, ze mate jiny nazor (koneckoncu bych se divil, kdybyste nemel). Pravdepodobne cteme jiny denni tisk, ale Vami uvadene skutecnosti v nem jaksi nespatruji - ale mozna pouze ctu spatne rubriky ...

K off topic.
Do meho zamestnaneckeho pomeru Vam vubec nic neni. Ale pokud shlednete ze svych vysin, zjistite, ze v ARESu naleznete me ICO (mozna se staci podivat se na "profil autora" na LUPE) - mozna to bude pro Vas obrovske prekvapeni, ale 12 let po sametove revoluci jaksi mame na vybranou mezi prizivnictvim a zamestnaneckym pomerem. Vzhledem k tomu, ze muj stavajici pomer je OSVC (osoba samostatne vydelecne cinna), sdeluji Vam jako svuj vlastni pan, ze mam takrka neomezene mnoho casu. Ten cas je omezen pouze praci pro klienty. Prace klientum je radne vykazovana a fakturovana dle platnych smluv.

Ano, paklize mam na neco odlisny nazor, komentuji to (jen tech serveru bude o neco mene a temat jeste mene :-) ). Pokud si myslite, ze je to spatne, mate na to plne pravo. Ostatni utoky, vcetne pruhlednych narazek na Ladu Zajicka, si laskave nechte od cesty.

S vámi, pane Krsku, je vždycky snadná diskuse, protože argumenty jsou doslova nabíledni. Netuším, proč si jako poměrně známá osoba takhle dobrovolně zhoršujete svou reputaci, ale je to ostatně vaše věc.

Dva ze tří zmíněných článků jsou pouze uvedením a okomentováním zahraničních událostí: dvou zahraničních výsledků průzkumů trhu. Že toto nemůže být "PR Computer Pressu", je jasné každému, věřím, že i vám. Třetí je pak přímá polemika s názorem jiného novináře-podnikatele, takto je to i v článku uvedeno, v závěru je poctivě uvedeno, že v této straně sporu nejsme nezaujatí. Zveřejňování polemik, tedy "silně zaujatých názorů jedné strany", je velmi časté a běžné i v jiných novinách.

Pokud píšete, že jste si nenašel více času na nalezení dalších článků, které dokazují, že "píši PR články pro Cpress", pak si ten čas najděte, nebo, což by bylo lepší, bez důkazů a argumentů neosočujte.

Jinak off topic jedna osobní poznámka: velmi hojný výskyt vaší signatury v diskusích u článků dobré desítky serverů na českém Internetu prakticky na jakékoli téma mně dovádí k názoru, že jste osoba mající kritický názor prakticky na vše, s touhou jej všude intenzivně sdělovat a mající na to od svého zaměstnavatele celkem neomezeně mnoho času. K tomu poslednímu vám blahopřeji, k předchozímu bych řekl, že touhu prezentovat se jako neumoudřejí osoba na celém českém Internetu měl před vámi také jeden poměrně známý člověk, končící s naprostou ztrátou osobní reputace. Obávám se, že vám hrozí podobný osud.

To vite, to jsou ti odbornici :-)

Microsoft OLE DB Provider for SQL Server error '80004005'

[DBNETLIB][ConnectionOpen (PreLoginHandshake()).]General network error. Check your network documentation.

/_Includes/OpenCloseDB_INC.asp, line 7


Stránku nelze zobrazit
Na stránce, ke které se pokoušíte připojit, vznikly potíže a nelze ji zobrazit.

--------------------------------------------------------------------------------

Vyzkoušejte následující možnosti řešení:

Otevřete domovskou stránku zive.cpress.cz a potom vyhledejte odkazy na požadované informace.
Klepněte na tlačítko Aktualizovat nebo akci zopakujte později.

Klepnutím na tlačítko Hledat můžete vyhledat informace v síti Internet.
Můžete také zobrazit seznam souvisejících serverů.




HTTP 500 - Vnitřní chyba serveru
Internet Explorer


Microsoft OLE DB Provider for SQL Server error '80004005'

[DBNETLIB][ConnectionOpen (PreLoginHandshake()).]General network error. Check your network documentation.

/_Includes/OpenCloseDB_INC.asp, line 7

Hm ... Pokud je pisatel predseda predstavenstva spolecnosti, ktera vydava uvedeny titul? :-)

Ja tedy neznam konkretni zneni jejich mandatnich smluv, ale obvykle tam je klauzule, ze "musi dbat zajmu uvedene spolecnosti".

Jinak, nezlobte se prosim na mne, ale nedalo se to sdeleni vyjadit dvema vetami?

Pracoval jsem tri roky v public relations, nadale se o tento obor zajimam. Pracuji rok na vydavani nekolika casopisu, rozeznam zavislou a nezavislou zurnalistiku.

Je prirozenou skutecnosti, ze do medii prispivaji lide, kteri jsou politiky, pravniky, jsou to podnikatele, pracovnici marketingu atd. Prispiva to k pestrosti media, jeho ctenarske atraktivite. A pestrost, tedy mnohostrannost poheldu na jednu problematiku, je cilem vetsiny serioznich medii.

Clanky od odborniku ci podnikatelu, kteri jsou navic v obecnem povedomi (jako pan H.), jsou navic zajime prave proto, ze ctenar zna autora a muze jeho clanek vztahovat k jeho osobe, cinum, prezentaci a drivejsim nazorum. Muze tedy lepe cist mezi radky. Tyto clanky museji byt vzdy oznaceny celym jmenem a informaci, kde autor pracuje a v jake pozici (napr. Pavel Vopicka, autor pracuje jako account manager agentury Primitiv).

K vyvazenosti (objektivnosti) media slouzi redakce a jeji hierarchie. V kazdem mediu by melo byt na jednu problematiku nahlizeno vice pohledy (typicky clanek to reprezentuje tim, ze vlastni text je oficialnim stanoviskem, ktere je prokladano komentarem "zavislych", tedy zainteresovanych lidi, kteri maji k tematu profesni vztah a konec vyjadruje stanovisko prislusneho redaktora).

Jednim z ukolu hierarchie redakce (elevove, redaktori, vedoci rubrik, editori, vedouci vydani, sefredaktor) je toto hlidat. Tedy davat prostor zavislym odbornikum, korigovat je, doplnovat jejich vyroky oficialnimi informacemi a doplnovat je vlastnimi komentary, tedy stanoviskem redakce (to dela tvar media).

Pokud se v nekterem mediu objevi nazor cloveka, ktery svym textem sleduje jine cile nez predavani informaci (napriklad obchodni cinnost), pak je to jen a jen problem redakce a jejiho spatneho fungovani. Poskytnout sve stranky nekomu k vlastni obchodni cinnosti ci sebepropagaci formou redakcniho textu je neeticke.

Ctenari na to mohou reagovat - bud medium bombardovat stiznostmi, aby si redakce dala priste vetsi pozor (k tomu je internet idealni) nebo prestat medium cist.

Obvinovat puvodce textu (v tomto pripade pana H.), ze je to "public relations" - myslim - neni fer. Snaha prosadit svoje zpravy do medii je zcela legitimni. Stejne jako je legitimni pravo redakce tyto texty vyhledavat, eliminovat a jejich nositele podrobovat prisnejsi korekture.

Ve skutecnosti to chodi vetsinou tak, ze prave "zavisla" osoba je pozadana "nezavislym" mediem, aby pro nej napsala nejaky text. Zavisla osoba splani zadani media, ale promitne do textu i svoje vlastni cile (neco jako vymenny obchod?). Zde by mela nasledovat prace redakce. To se vsak nestane, text si krome korektorky nikdo neprecte, a uz to jde a stranky novin ci webu.

Kde je, Lupo, chyba?

PS: Neexistuje nic, cemu by se dalo rikat PR clanek. Bud je sdeleni reklama - placene, oznacene. Nebo je to redakcni text a za jeho obsah, objektivitu, ruci redakce.

Martin V.

Vazeny pane Hlavenko,
musim Vam sdelit, ze diskutovat mohu jakymkoliv zpusobem. Zaroven Vam musim sdelit, ze Vy nejste univerzalnim a jedinym vykladacem svych clanku a ja na nektere z nich mam proste takovy nazor. Muzete s tim nesouhlasit, muzete me zazalovat, ale to je asi tak vsechno, co s tim muzete delat. Bohuzel nemam k dispozici clanky z vasich papirovych periodik, takze nejake ty priklady ze Zive:

• http://zive.cpress.cz/H/Uzivatel/Ar.asp?ARI=105883&CAI=2114
• http://zive.cpress.cz/h/Businessmagazin/AR.asp?ARI=101329&CAI=2034
• http://zive.cpress.cz/H/Businessmagazin/Ar.asp?ARI=105466&CAI=2034

Dalo to asi 5 minut klikani, tudiz to neni reprezentativni. Zaroven bych mel pro ferovost potvrdit, ze v oblastech, kde nepodnikate, patri Vase clanky k tem, kde PR videt neni. Nebylo by proste nejjednodussi proste opustit clanky o byznysu, ktery CPress dela - ostatne takovych je myslim radove promile?

Pane Krsku,
rád bych vás požádal o odkazy na články, které podle vašeho názoru jsou PR Computer Pressu. Pokud neprokážete, že takové na Živě jsou, pak se dopouštíte neodůvodněného, poškozujícího napadání a lži. Takhle nemůžete diskutovat - jestli chcete vyslovovat tvrzení napadající a poškozující jinou osobu nebo její podnikání, musíte to umět dokázat.

Pak ale degradujete novinarinu na PR :-) A clanky p. Hlavenky se obcas bohuzel jevi jako PR Computer Pressu.

A obecne neznamena, ze clovek, ktery dotycnou vec dela, nemusi byt ten, kdo o ni nejvic vi :-)

... na druhou stranu, kdo ale o tom byznysu vi vic, nez ten, kdo ho dela?

Dovolím si odhadnout, co chtěl dotyčný říci:
Člověk není robot, a tudíž nemá záklopky.
Maximálně byste při pitvě našel několik organických chlopní.

IMHO by mělo být etice učiněno zadost tím, že spolu s článkem je k dispozici i informace o autorově závislosti -- ať si čtenář učiní názor sám. Jinak vzniká problém, neboť o určitých tematech mohou psát jen ti, kteří tomu rozumí a rozumí tomu jen ti, kteří to profesionálně dělají (a jsou tedy závislí).

Mýlím se?

Neni potom skutecne lepsi nekomentovat vlastni byznys? :-)

A co závislí novináři? Třeba J.X.Doležal :-)

IMHO se pan Havlenka nepresne vyjadril. Patrne by byla uspokojivejsi formulace "..., pak si osobne davam zvyseny pozor ...". Ja vim, takhle to zni take blbe, ale spis to vystihuje podstatu veci.

Myslím, že pan Hlavenka má pravdu, ale dle mého jen v půlce oblasti, které se říká novinařina.

Máme zpravodajskou novinařinu, kde by rozhodně mělo platit, že cílem zpravodaje je přinést zprávu o události a nepřidávat k ní žádný subjektivní pocit, dojem, či názor.

Pak tu máme ale novinařinu komentátorskou, která defakto stojí na subjektivním názoru. V tomto případě si myslím, že jí může psát kdokoliv, kdo to umí. Nezávisle na tom, jaký světonázor (či firmu) vlastně má. Do MFDnes může napsat Špidla i Klaus.

Takže abych to uzavřel. Myslím, že kdyby se pan Hlavenka (Antoš a mnozí další) tvářil, že je nezávislý zpravodaj, který "náhodou" píše o tom, že nějaký konkurenční výměnný reklamní systém má potíže, a neopomněl zmínit, že jejich vlastní funguje bezvadně, viděl bych v tom problém. Když ale napíše komentář "Jak vidím budoucnost výměnné reklamy", kde zmíní i jejich systém, tak v tom problém nevidím.

Tim chcete rict, ze by novinar nemel VZDY DAVAT POZOR, aby jeho argumenty (pokud je pouziva) byly presne?

Nebo mate na mysli uplne neco jineho, co jsem nepochopil?

Mám pocit, že na této planetě Zemi žijí ještě pořád lidé a ne roboti :-))

Pokud píši články, které se jakkoli týkají našeho podnikání (viz výměnná reklama), pak si osobně dávám velmi pozor na věcnost a přesnost argumentů.

Jiri, takze kdyz nepisete clanek tom, co se tyka byznysu vasi firmy, tak si nedavate velky pozor na vecnost a presnost argumentu?

Zajimave. At tak nebo tak, moje chapani etiky verejne pisici skupiny lidi je dost odlisne od Vaseho. Do medii "smeji" samozrejme prispivat jacikoliv lide, nicmene dle meho nazoru by dotycni meli mit nejakou zaklopku, ktera jim o jistych tematech proste sama nedovoli psat. Absenci teto zaklopky jste myslim dostatecne prokazal timto clankem ...