Názory k článku Sobotka svádí vinu za nepovedenou internetovou strategii na ČTÚ neprávem
-
"Firma O2, když byla ve španělských rukách, tak bohužel neinvestovala do rozvoje vysokorychlostního internetu. Poskytla prostor pro vznik 1700 wifinářských firem, které obhospodařují různé segmenty. Tyto firmy provozují „nízkorychlostní” internet a mají obavu, že když se objeví nějaké veřejné peníze, tak že o ten svůj byznys přijdou."
Jedna interpretace jeho výroků může být:
- wifináři mají šmejdské sítě
- wifináři dotace nedostanou, ty dáme O2 (CETINu)
- wifináři budou mít nadále šmejdské sítě
- wifináři přijdou na buben a proto kolem sebe kopouRealita:
- díky "wifinářům" se český trh vůbec rozvíjí
- až do roku 2008 mělo O2 na DSL linkách objemové limity a rychlosti navyšovalo jen velmi, velmi pomalu!
- O2 nestaví a deklarovalo, že v nejbližších letech ani nebude stavět optiku do domu/domácnosti (FTTB, FTTH) - koncoví zákazníci jsou tak odkázáni na (ne)kvalitu metalického vedení
- naopak "wifináři" mají už přes 10 % FTTx trhu v ČR (!), zatímco O2 (CETIN) je někde na úrovni 0,0nic.
- wifináři se skutečně bojí dotací - protože dotace tak, jak probublávají informace, mají být přidělovány na větší celky (např. okresy), které malé firmy ale často nepokrývají a nebudou tedy schopné postavit konkurenční projekt k O2 a jeho FTTC síti s předsunutými DSLAMy
- wifináři by byli nejraději, kdyby žádné dotace nedostal nikdo - protože proces přípravy dotačního programu smrdí a je vysoká pravděpodobnost, že dotace pokřiví trh
- Mládkovo ministerstvo dělá vše pro to, aby "wifinářům" znepříjemnilo podnikání (vč. přípravy NGA plánu, zpoplatňování některých pásem úpravou strategie rádiového spektra a zdržování vyhlášky pro zlevnění výstavby). Často jsou ale "wifináři" jediní, kdo v místě poskytují skutečně vysokorychlostní internet...Hlavní problém výstavby v ČR nejsou chybějící dotace, ale přebujelá byrokracie a vysoké náklady na výstavbu (protože věcná břemena, povinnost ukládat vedení do země, atp.) - a s tímhle vláda dlouhé roky nedělá vůbec nic. "Wifinářům" by stačilo, kdyby tahle omezení zmizela - stejně jako kdyby zmizely dotace.
-
fd (neregistrovaný)
Jak je zde jiz zmineno, tyto firmy velmi casto jiz par let buduji opticke site. Pochopitelne tam, kde to ma z hlediska nakladu a kapacit smysl. Pokud pak maji nejaky zasadni problem, tak vyhradne byrokraticky. Nekterym mistum se vyhybaji naprosto vsichni, bez ohledu na technologie a velikost, protoze pokud potrebujete nekde vykopat km a kazdych 10m ma jineho majitele, tak nez ziskate souhlas posledniho, ti prvni budou po smrti a muzete zacit znova.
Jenze prave tito na dotace prevazne nedosahnou, a zcela pochopitelne proti nim broji, nebot tam, kde +- zaplati technologie pak prijde nekdo, komu to zaplati dotace, a oni krachnou.
-
Ad pokrytí: Vláda bohužel nic takového nestanovila. Národní plán rozvoje sítí nové generace (dál jen "plán NGA") zmiňuje pouze podporu "bílých míst", jejichž specifikace je dost náročná. Mapování, které provedlo ČTÚ před lety, bylo na úrovni základních sídelních jednotek (http://www.ctu.cz/pruzkum-nga), načež se ukázalo, že taková úroveň detailu nestačí (v obci můžete mít lukrativní oblast - sídliště - kam se vyplatí přivést infrastrukturu NGA už dnes i bez dotací, a pak rodinné domky, kde - při platbě uživatele 300 Kč měsíčně - je návratnost v nedohlednu). Proto probíhá příprava dalšího mapování, tentokrát (pokud se nepletu) až na úroveň čísel popisných.
Ad vyřazené technologie: poslední předložená verze plánu NGA (http://www.komora.cz/pro-podnikani/legislativa-a-normy/pripominkovani-legislativy/nove-materialy-k-pripominkam/266-15-narodni-plan-rozvoje-siti-nove-generace-t-10-12-2015.aspx) říká, že:
- pro novou výstavbu budou podporovány jen optické sítě
- pro modernizaci stávající infrastruktury: "fyzických pevných přístupových sítí pro spolehlivý vysokorychlostní přístup k internetu zcela nebo z části z optického vedení s cílem umožnit koncovému zákazníkovi reálný přístup k vysokorychlostnímu internetu s přenosovou rychlostí minimálně 30 Mbit/s s podmínkou, že do budoucna bude možné umožnit přenosovou rychlost alespoň 100 Mbit/s" - tedy VDSL je stále ve hře.Wi-Fi je samozřejmě mimo hru z pohledu podpory NGA sítí, ale "Wifisté", jak jsem je v komentáři označil, už dávno nepoužívají jen Wi-Fi.
Celkově je v plánu NGA dost slabých míst a rád bych věřil předsedovi vlády, že se je podaří do léta vychytat. Ale podle dosavadního postupu - spíš ne.
-
Jsou místa kde wifináři nemají konkurenci a soupeří spolu. Jsem z města s asi 3000 obyvateli, wifináři se tu uživí tři, za 400,- měsíčně nabízí rychlosti kolem 10Mb/s pro download i upload (!) a ty rychlosti opravdu drží.
Dotační programy opravdu jen pokřivují trh a ničí to, co dřív fungovalo. Proč investovat do X co opravdu potřebujeme, když na Y můžeme získat dotace?
-
Když před lety při bouřce stříkala voda z kanálů a řeka se vylila z břehů tak ano, to se občas pár paketů ztratilo. Normální sprška ale není znát, Youtube jede, nahrávání příloh do mailu bez přerušení na první pokus. Ale taky to mám k vysílači jen 50 metrů vzdušnou čarou s přímou viditelností. Když je v cestě strom, tak ztrátovost paketů přímo odpovídá síle a směru větru :)
Ohledně sněhu...od doby co se jede na 5 GHz jsem ještě nezažil opravdovou chumelenici, která by způsobila výpadek. Stejně tak mlhy a inverze, běží to pořád.Samozřejmě taková RONJA na tom bude úplně jinak, tu rozhodí každá sněhová vločka ;)
-
S tím by se dalo souhlasit, ale o to už se musí postarat trh. Na druhou stranu, ono 10Mb/s download sice nezní kdovíjak úžasně, ale 10Mb/s upload naopak nezní vůbec špatně. Moc se nevidí aby někdo nabízel download:upload v poměru 1:1 a proto si našich wifi providerů vážím. Slyšel jsem od jednoho pražana co nabízí 02 u nich a jaká je reálná rychlost. Na ADSL míval nižší rychlosti jak já před mnoha lety na první wifi, po přechodu na VDSL (hned co ta možnost byla) si polepšil, ale 10/10 rozhodně neměl.
Mimochodem můj předchozí provider v době kdy bylo 4/4 Mb/s luxus nabízel od 22. hodiny asi do 6. hodiny ranní internet bez omezení rychlosti. Nebyl problém se dostat na 25Mb/s upload i download ve stejnou chvíli a odezvu na seznam.cz v jednotkách milisekund.
Výpadky prakticky nejsou, možná tak pár minut po delším výpadku elektřiny při bouřce, jinak všechno jede nonstop. Samozřejmě začínající provider během prvních měsíců dva-tři výpadky mít může, ale pak to vychytají a jede to dobře.
Nestabilita...možná tak před lety když se to učili, teď už rozhodně ne. -
Ani nevím, kdo kecá víc. Prodej Telecomu firmě O2 proběhl v roce 2005 (mimochodem podpis byl Bohuslava Sobotky, jako ministra financí).
Wifináři vznikali dříve. Přesně to řekne málokdo, ale rok 2003 už byl z tohoto pohledu dost rozvinutý.
Nebudu se moc plést, když řeknu, že to byla reakce na tarify Internet99 (a žalostný vývoj v DSL) Českého Telecomu.Takže ne, za děsný stav "internetu" v ČR nemůže nenažraná O2, ale nenažraná ČR!!
-
Trautenberk (neregistrovaný)
Tak Bohousek zapomnel, ze od spanelu dostal cca 60-70mld Kc v roce 2005. Kde ty penize jsou, pta se obcan?
Spanele bych nevinil. Prisli s IP televizi a VDSL.To, ze investovali primarne do DSL bylo jejich obchodni rozhodnuti a za to nese odpovednost podnikate, potazmo vlastnik. -
Trautenberk (neregistrovaný)
To, co jste zde popsal je obchodni rozhodnuti firmy a to, ze s nim nesouhlasite.
Firma nema povinnost investovat, pokud ji to nevychazi. Stejne tak nema povinnost pripojit zakaznika, kdyz nechce. S tim nenadela nic ani CTU ani Bohousek a muze dupat, jak chce.
Mam za to, ze neinvestuje ani UPC. Udrzuje rozsah site a zvysuje rychlost internetu, k tomu televize s vice HD kanaly.Pricina neinvestovani je v prumernem vynosu na zakaznika, ktery se pohybuje mezi 400-500 Kc na jednu pripojku. S takovym cash flow se spatne pocita navratnost a banky penize nepujci. Doby, kdy zakaznik dal 800 Kc nebo 1000 Kc za pripojku jsou nenavratne pryc.
-
Trautenberk (neregistrovaný)
Vsak zakaznika nikdo nenuti upisovat se na 12/24 mesicu. Muze zvolit tarif bez uvazku.Novela smernice z roku 2009 upravila zavazky na maximalne 24 mesicu a smernice plati v cele EU.
Osobne si myslim, ze zakaznik chce byt pohodlny a nechce menit funkcni sluzbu. Cest vyjimkam. -
Josef Mlaskač (neregistrovaný)
Monopolní srágora to prostě kdysi prokoučovala tak to teď z Petrem Velikým bude dohánět za evropské peníze. Peníze které měli jít do infrastruktury aby ten trh nemuseli vyklízet probendili a teď budou natahovat ruku. A přesně na bílá místa strategie necíli cíli na místa jako je unhošt berou moravany hrušovany, na skutečné vesnici je optika non plus utra kravina. Nejen pro hustotu obyvatel tj next-hop (house) náklady ale i důvodů majetkoprávních a praktických (řada obyvatel jsou lidi co internet nechtějí/nepotřebují). Argument bude stejný jako v případě kanalizace kde není pochyb o tom že sračky do potoka nepatří - kde na to nějaka bábinka z dolních horních veme 80k aby předělala barák na kanalizaci (spád, často odpady na opačnou stranu tj stavební úpravy nebo prečerpávací čerpadlo).
A to prosím žádné díry Brno Sokolova , Brno Kaleckého (tam je i UPC tedy bereme upc ale často to má výpadky, adsl je jako záloha ale rychlost je horší než trvale instalovanej lte terminál), Brno Selská x Hamry , Brno Hády, Praha Eliášova, Kladno Vítězná, a náš domov na vesničce malé střediskové nepočítaje. Všude stojí DSL uplně zahovno a za cenu okolo 330kč to vrčí někde 12 někde 16 mbit/s když se to dobře vyspí, v židenicích jen 4 u nás na vesnici 2mbit/s atd atd.
-
Unknown (neregistrovaný)
Toto neni pravda:
Vyrobci chipu zvysuji modulace a tim i zefektivnuji vyuziti pasma. Na standardnim kanalu sirokem 20Mhz jsem prenesl pri 802.11b - 4Mbps, 802.11a - 20Mbps, 802.11n 70Mbps, 802.11ac 130Mbps (posledni dva udaje jsou dual chain). Toto sice nepujde do nekonecna, ale Shannon je zatimn jeste daleko....
Jak jsem psal vyse, na pater dnes koupite 24Ghz 700Mbps FDD pojitko pod 80kKc vcetne DPH. Je otazkou casu kdy na to nekdo vyvine jako SOC reseni a cena se propadne. Navic jsou tu na kretke preskoky dalsi pasma 60 resp 80Ghz.
Tzv. wifinkari budou v pomeru cena/vykon optickym kabelum zdarne konkurovat jeste hooooodne dlouho.
-
Trident (neregistrovaný)
Muj franta wifinar 1:1 nabizel taky, nez diky prestrelene nabidce na zrizeni pripojky SEK u O2 jsem akceptoval nakup zbytecne predrazene Alcomy(kazda alcoma je predrazena, proto je to alcoma).
Ale deal je deal. Krom toho 1:1 na wifi je porad kompromis protoze spoj neni plne duplexni. -
l0l (neregistrovaný)
vdsl 40/4 za 334kc
http://www.speedtest.net/my-result/5046817286 -
tak tak...
Jedna z teorií o vzniku konspiračních teorii hovoří o tom ,že vznikají také z komplexu méně cennosti.
Kde pohádkou o sledování a snaze řídit, si lidé vytváří falešný pocit důležitosti. Takže takový looser, že se o něj nezajímá ani největší drbnu v baráku, je najednou "tak významný" že fo nějací agenti snaží sledovat a nebo řídit. To jde ego najednou nahoru. -
Trident (neregistrovaný)
Ono i hloupe ADSL ktere sice je asynchronni, ma proti wifi jednu obrovskou vyhodu. A to je full duplex a vyhrazene pasmo na drate, ktery oceni i bezny franta uzivatel. Hlavne kdyz (video)telefonuje pres voip a mezitim si neco stahuje.
Full duplexu dosahnete jedine na lepsich mikrovlnych spojich do kterych je ochotno investovat jen malo lidi ackoliv neni o moc drazsi nez zavedeni jakkekoliv jine inzenyrske site.BTW:Nevim co je 02(nula dva) za poskytovatele. Znam pouze O2 (pismeno O dva). Uz se konecne naucte ze nejsme v ere starych psacich stroju, kde se nula a O psalo jednou klapkou a oba znaky vypadaly stejne. Pokud nedokazete rozlisit pismeno O a cislici 0, tak laskave navstivte sveho ocniho lekare
-
krakonoš (neregistrovaný)
Pokud je wifina postavená s kvalitním HW a provozovaná na rozumné vzdálenosti, bude fungovat za každého počasí. Pokud ji postaví břídil, který chce, podobně, jako naši vroucně milovaní opové, mít maximum zisku při minimálních nákladech, bude tomuto snažení odpovídat i výsledek.
-
krakonoš (neregistrovaný)
Takovou firmu je potřeba nakopat do zadele a znárodnit. A specielně Ouvej tů tů by tuhle medicinu potřebovala, jak prase drbání. Pokud má stát kvalitně fungovat a venkov se nemá dále vylidňovat, je nutné, aby i v té nejzakopanější díře měli k dispozici stejně kvalitní služby, jako v hlavním městě. A pokud to soukromník neumí, nebo nechce, ať jde od válu!
-
Tomáš2 (neregistrovaný)
ano, xDSL v Praze je pohroma. Wifi zase hodně zlobí třeba za mlhy, na podzim jsem si to mohl pěkně užít.
Mám o hodně raději wifi providery, kdy se dá bavit s člověkem, který tomu rozumí a který má zájem, aby vše fungovalo než s velkým operátorem, kde se musím prokousat přes infolinku a který je schopný prodat internet i do míst, kde ještě svoje kabely nemá.
-
Unknown (neregistrovaný)
Myslim ze termin "wifi site" zacina byt do znacne miry zavadejici.
Leckteri mali ISP uz dnes maji popropojovane bloky domu optikou a k jejich pripojeni na pater pouzivaji 10Ghz+ free bandy. Tim se de-facto uz castecne technologicky kryji s dalsimi non-DSL (hlavne firemnimi) ISP. Stredni ISP uz take (v ramci tlaku na ceny vyvolaneho nastupem malych ISP v posledni dekade) pouzivaji 5Ghz a "levne" technologie MT a UBNT.
Myslim ze "wifinkare" za nejaky cas uz nepujde technologicky vydelit z ISP trhu.
-
Trident (neregistrovaný)
No hlavne v nekterych pripadech platit si 300 000kc za zrizeni telefonni linky v ulici plne domu temer v maticce praze, tak za to mam mikrovlny spoj v licencovanem pasmu jako vino.
Cili i toto muze byt jisty argument ktery nyni presvedcuje zejmena lidi z novostaveb nebot tam kolikrat na vyber neni. -
Lemming (neregistrovaný)
Taky nějak nechápu ty stesky. Přes wi-fi jedu už přes 10 let a žádnou závislost na počasí jsem nepozoroval. Možná jestli někdo střílí spoj skrz stromy tak když mu namokne listí, tak to má větší útlum, případně u spoje na nějakou limitní vzdálenost, ale u rozumně vedeného spoje no problem.
-
Myslel jsem tohle http://www.vlada.cz/assets/media-centrum/aktualne/Digitalni-Cesko-v--2-0_120320.pdf
pasáž 4.1. Rozvoj NGA sítí
S ohledem na aktuálně využívané technologie považuje vláda pro většinu lokalit v ČR za vhodnou a dlouhodobě perspektivní infrastrukturu, která umožňuje plnohodnotné vysokorychlostní
připojení k internetu, kabelovou technologii s optickými vlákny
, jejichž přenosová kapacita i přenosová rychlost je z fyzikálních důvodů podstatně větší než u rádiových systémů. -
krakonoš (neregistrovaný)
Tím myslíš ucpané dráty Ouvej tů tů, které dokáží se zárukou přenést max. 10 kHz? Vysokorychlostní cokoli znamená vysokou přenosovou frekvenci. Takže XN čtyřky místních kabelů to pravé ořechové prostě nejsou. Čili pokud chceš rychlý internet, tak sklo, wifi, wimax, nebo LTE.
-
P2010 (neregistrovaný)
Na ADSL míval nižší rychlosti jak já před mnoha lety na první wifi, po přechodu na VDSL (hned co ta možnost byla) si polepšil.
Zase mu to funguje i pri mlze, snehu a desti :-)
Ja vubec nechapu jak muze nekdo platit za tak polofunkcni sluzbu, kterou vyradi zmena pocasi. Jsme v roce 2016, ne na pocatcich telegrafu.
-
Trident (neregistrovaný)
No budte rad za svuj (az destsky naivni) pohled na O2. Za dob O2 se dely takove prasarny o kterych se nesmi mluvit, ze by to zamestnalo na par mesicu uredniky z CTU. Infrastruktura zustala prakticky sedrena z kuze a O2 nespolupracovalo pri budovani site ani tam, kde byl ochoten za jeji budovani zaplatit zakaznik.
Jedine s cim spanele prisli byla televize.
Co se tyce VDSL tak to byl pouze jen dalsi evolucni krok s minimalnimi naklady.
U hujaja dslamu je to prakticky vizualne stejna karta jako adsl a strka se do stejneho backplane. Takze investice zde v porovnani s investici do pristupove infrastruktury minimalni. Vubec se neinvestovalo do predsazenych dslamu ktere jsou kriticke pro vyssi rychlosti v mistech, kde je velka vzdalenost ucastnickeho vedeni od ustredny.
Rozvoj pristupove site se zcela zastavil. Nova metalicka vedeni se nepokladala ani tam kde se jednalo o par metru a chybela strategie pro nove projekty pristupovych vedeni ktere by pocitaly alespon s pripravou na pozdejsi zatazeni optiky.
ČLÁNKY DO MAILU