Vlákno názorů k článku Spam: v zahraničí skvělý business, český Internet zatím v klidu od Jaromir - Otázka je, kam to povede. Jestli je už...
-
Otázka je, kam to povede. Jestli je už nyní 95% objemu zpráv SPAM, kolik jich musí být, aby se začala řešit věc u odesilatele a ne až u příjemce, jak je tomu teď.
U ISP je problém, že něco na nich vymoci, je skoro nemožné (a stejně se tak řeší jen následek už po odeslání SPAMu), a kdyby naopak hromadně rušili servery za "SPAMy", tak by zase bylo skoro nemožné se "odbanovat". Proč jsou v každé dnešní IT firmě na jednoho správce pět účetních a dva manageři, oni pak na to nemají čas (navíc, když musí těm managerům pomáhat s prezentacemi a účetním s grafy :) )... -
no (neregistrovaný)Kdyby byl ten trest dopředu známý, asi by si to většina z nás rozmyslela. Rozesílání spamu ovšem není ptákovina, ale jeden z nejtěžších zločinů. Pokud jednomu člověku identifikace a smazání jedné spamové zprávy trvá 1 sekundu, po poslání několika tisíc spamových kampaní na milión adres dojde k promrhání času, který je roven délce lidského života. Tento čas nejde nijak vrátit.
-
xXx (neregistrovaný)ISP se snazi poskytovat sluzby efektivne. Tedy mimo jine take eliminovat naklady. Uvedomujete si, kolik by je stalo kazdou podobnou causu resit? Ta prenesena data v zasade stoji drobne, takze naklady na takto prenesena data jsou vyrazne nizsi, nez naklady na nekoho, kdo by se tim zabyval. Tim nerikam, ze se tim nikdo nezabyva, naopak, ale obvykle to u ISP delaji ti lide nad ramec svych pracovnich povinnosti a kdyz maji zrovna cas. A podle toho to samozrejme vypada, ale to uz neni jejich chyba. Tlacte na ne pri nakupech konektivity, jina moznost neni.
-
Pak je to ale jejich systémová chyba, a za nárust SPAMu si můžou ISP sami.
Tlačit můžu maximálně na lokálního ISP, i když i to je směšné. Nedovedu si představit, jak mám "tlačit" na České Radiokomunikace.
Spíš by se měly regulovat ISP sami vnitřně s tím, že ti, co to neřeší se odpojí.
Poměr SPAMu k normální poště 20:1 je otřesný. -
xXx (neregistrovaný)Inu, muzete tlacit treba tim, ze se od providera, od nehoz Vam tecou spamy, odpojite sam. Ze to neudelate, protoze byste prisel o konektivitu? Pak je pro vas zrejme vyhodnejsi existenci spamu akceptovat - ale v takovem pripade nemate zadne pravo rikat nekomu jinemu, jak se ma chovat, kdyz ze stejneho duvodu odmitate zmenit sve chovani sam.
-
xXx (neregistrovaný)Jak ma ISP rozeznat, co jeste je spam a co uz ne? Nemate si to rozhodovat spise vy sam?
Kdyz ISP utne jine ISP, tak zejmena dostane (nejen) sve zakazniky do prekerni situace. Coz nemuze, to by se mu hodne rychle podekovali a sli jinam. Je to skutecne tak - co ma ISP dodavat, to si diktuji zakaznici. Zakaznici jako jste vy. Jiste, budete-li sam, moc toho nezmuzete (stejne jako toho mnoho nezmuze jeden ISP), ale pokud vytvorite jednotnou frontu uzivatelu, ktera bude do neceho takoveho ISP tlacit (ne jednoho, ale idealne vsechny), bude to neco jineho. Vy tady drzite penezenku a mate tedy moc - tak si to proboha uvedomte a prestante fnukat! -
V tom bych s tebou nesouhlasil.
Já osobně si myslím, že SPAM by měly regulovat (odpojovat zdroje) přímo ISP.
Myslím, že většina uživatelů ani neví, že se to dá řešit jinak, než mazáním v klientovi, takže by se to mělo řešit technicky, systémově a přiřadit tomu nějaké lidské zdroje, jinak za chvíli nebude 95 procent SPAMu, ale ještě víc.
Je třeba si položit otázku, co chce uživatel. A je myslím jasné, že SPAM to není... -
xXx (neregistrovaný)Mely by regulovat... Jak toho dosahnout, ze by mely? Neraci byt pan nahodou socialista, ktery chce jinym narizovat, jak maji nakladat se svym majetkem?
Uzivatel spam nechce. Ale take nema zajem tlacit dodavatele k tomu, aby spam resil. Uzivatel chce radeji co nejnizsi cenu - a tomu se tedy trh prizpusobuje. Az trh bude chtit, aby nebyly spamy, spamy nebudou. Ale proto musite neco udelat, ne jen lkat na forech... -
Tom (neregistrovaný)Nejsem si jisty jestli je porusovani zakona ve forme rozesilani spamu obchodni problem.
Dalsi otazkou je, co je mineno tim vyresit. Internet neni postaven na komercnim zakladu jako treba vyroba a prodej ponozek. Pokud tedy nechame trhu volnou ruku, je mozne ze vyresi vsechny problemy, ale muze se dostat do podoby, ktera se hodne uzivatelum nebude libit. -
xXx (neregistrovaný)Ehm, na ktere ze strukture Internetu je to videt?
Ja vam to povim - na zadne. Patere jsou komercni, infrastruktura, po niz bezi, je komercni, IXy existuji komercni i nekomercni (ale i ty nekomercni se komercne chovaji, protoze jim nic jineho nezbyva). Jedine, co je jeste jakes-takes nekomercni, je pridelovani adres, ale i tam existuje mechanismus, jimz se za to plati. -
Tom (neregistrovaný)Ok dostal jste me ;-)
Nicmene zpet k tomu puvodnimu porusovani zakona ve forme rozesilani spamu. ISP ma povinnost uchovat logy, ktere si policie muze v pripade vysetrovani vyzadat. Proc by nemohl mit povinnost omezovat spamery? (Aby jsme si rozumeli, s primym narizenim neceho podobneho nesouhlasim, ale take bych nespolehal na neviditelnou ruku trhu.)
To mate stejne jako s tim prikladem s bryndackem o kousek niz. (argumentace tim ze si muze udelat test je dost ujeta, to si ma delat test na vsechno? Neni to chyba toho co si vyrobek koupi, chyba je v tom ze je vyrobce zmetek a zadny trh ho nezmeni). Vyrobce ma zakonem dane, ze vyrobek nesmi byt zdravi nebezpecny, vyroba nesmi poskozovat zivotni prostredi. (problem likvidace zivotniho prostredi take trh vyresi? :-))
Na tom vyzadovat od jinych slusnost a dodrzovani pravidel neni nic socialistickoho, pokud se me to primo dotyka. -
xXx (neregistrovaný)Jenze vy nevyzadujete slusnost a dodrzovani pravidel, vy vnucujete novou povinnost a to je podstatny rozdil. ISP ma vyhlaskou soudruzky Berove stanovene nejake povinnosti (na ktere se v praxi kasle, protoze vyhlaska obsahuje backdoor). Proc by tedy nemel mit dalsi povinnost? Jednoduse proto, ze tu povinnost zaplatite vy jako koncovy uzivatel, dale ISP bude muset rozhodovat, kdo uz spamer je a kdo jeste neni (coz je nekdy dost obtizne). Pokud vam spam tolik vadi, zalozte si ISP, ktery bude se spamem bojovat aktivneji, nez ostatni, co vam v tom proboha brani? Kde berte tu drzost chtit nekomu narizovat, jak ma nakladat se svym majetkem?
Jiste, ze je Vase chyba, ze jste si koupil spatny vyrobek - proboha, kdo jiny, nez Vy, s tim bude mit problem?
A ano, i problem likvidace zivotniho prostredi by trh celkem uspokojive resil, kdyby neprisel stat se svymi emisnimi limity a pozdeji povolenkami na emise (a tedy konstatovanim, ze emise jsou ok) - jako prvni se to objevilo v USA, kde byl nekdy v 70. letech 19. stoleti vydan zakon, ktery znemoznoval zazalovat nekoho jineho u nezavisleho soudu za skody zpusobene znecistovanim prostredi prumyslovou vyrobou. -
Tom (neregistrovaný)Nemuzu bojovat se vsim co me vadi. Rada pokud vam vadi spam, zalozte si vlastni isp a bojujte s tim je stejne pitoma jako ta rada s tim testem.
Moje chyba pokud si koupim spatny vyrobek... jo je. Jenze kdyz ho kupuju tak NEVIM ze je spatny. A vyrobce by mel zarucit minimalne to ze je zdravotne nezavadny. Pokud by to nemel dane zakonem a jen by se spolehalo na trh tak by jsme tu za chvili meli peknych par mrtvol. Nebo mi snad chcete tvrdit ze by se na trh nedostali zavadne/nebezpecne vyrobky?
Limity na emise byly zavedeny proto ze se s tim trh evidentne nevyrovnaval. A proc? Protoze je to proste drahe a nikomu se to nevyplatilo... To jestli to bylo spravne reseni je otazka uplne jina. (mohl by jste aspon nastinit jakym zpusobem by podle Vas trh tu situaci vyresil?)
Ja nechci nikomu narizovat jak ma zachazet se svym majetkem. Pouze pokud nekdo vyvyji nejakou cinnost tak se musi pohybovat v jistych mezich a vznikaji mu tim povinnosti. Pokud by jste provozoval atomovou elektrarnu, tak take nemuzete vozit radioaktivni material jen tak v oktavce po dalnici. Take to berete jako drze narizeni jak nakladat se svym majetkem? -
xXx (neregistrovaný)"Ja nechci nikomu narizovat jak ma zachazet se svym majetkem. Pouze pokud nekdo vyvyji nejakou cinnost tak se musi pohybovat v jistych mezich a vznikaji mu tim povinnosti."
Takze jinymi slovy mu chcete narizovat, jak ma zachazet se svym majetkem.
Nevim, nac si porad stezujete. Nikdo vas nenuti nic kupovat, ze si neco koupite a je to zdravotne zavadne, je to vase vec, vy budete mit znicene zdravi. To je konstatovani reality, se kterou nic nenadelate, to je vhodne pochopit. Vase touha objektivni skutecnost zmenit (nebo si spise nalhat, ze jste spoludosahl jeji zmeny) je ve vysledku pochopitelne kontraproduktivni a nakonec to budete vy (a vam podobni), kdo s tim budou mit problem, az nekdo zakony, ktere jste si v touze eliminovat risiko, ktere je vsude kolem nas, zacne porusovat.
Jakym zpusobem by trh vyresil emise? Pomerne snadno - kazdy, kdo by se nejakym zpusobem citil poskozen emisemi a prokazal by objektivni zavineni dotycneho, by jej mohl zazalovat o nahradu skody. Problemy by ustaly velmi rychle, *nikdo* nechce platit horentni odskodne.
Jo, a prosim, zapracujte na svem projevu, konkretne na formulacich jako "by jste" a na shode prisudku s podmetem. Trha to oci. Dekuji. -
"
by jej mohl zazalovat o nahradu skody. Problemy by ustaly velmi rychle, *nikdo* nechce platit horentni odskodne.
"
Soudy? To jsou jen další regulace, ty ti nevadí :) ? Na jedné straně čistý trh, a na druhé straně soudy, kde to jsme? Tak buď chceš čistý trh a máme tu anarchii, a nebo chceš určitou míru regulace a máme tu demokracii, případně to "dotlačíme" až k totalitě.
"
Jo, a prosim, zapracujte na svem projevu, konkretne na formulacich jako "by jste" a na shode prisudku s podmetem. Trha to oci. Dekuji.
"
Chudák Tom.
Co se takhle naučit psát diakritiku xXx?
"ze si neco koupite a je to zdravotne zavadne, je to vase vec,"
"a je to závadné" je vložená věta, která se odděluje čárkami.
A co to "risiko", to taky bije do očí :).
Chlape nekritizuj, když nejsi schopný napsat něco bez jediné chyby. Tady nevydáváme knihy, jsme v diskusi. Opravdu se nauč psát diakritiku, špatně se to čte. -
xXx (neregistrovaný)K totalite to tlacite vy. Kazda regulace je poslapanim svobody, pricemz bezpeci vam neprinese, jen z vas zase o neco vice udela ovci, spolehajici na system. Opet jak to rikal stary Ben Franklin...
k te gramatice
1. psat s diakritikou nebudu, musel bych prepinat na odpornou ceskou klavesnici a to odmitam
2. psat carku pred "a" mi prijde ohavne
3. ze se drzite bolsevickych pravidel pravopisu, to je take priznacne. Risiko pochazi od slova "risk" ci "riskovat", nikoli "rizk", "rizkovat".
Aneb tyto formy jsou vlastni verse pravopisu, nikoli neschopnost chapat a dodrzovat logiku jazyka... Ale to uz prilis odbocujeme. Vy svobodu nechcete, vy chcete snadny konsum a hlavne nenest odpovednost (vuci sobe, to plne postacuje) za sva spatna rozhodnuti... Dobre vam tak. -
:) Vlastní test na všechno :), teď jsi mě dorazil :). Víš kolik by stálo, kdyby si každý jednotlivec musel testovat naprosto každou věc, kterou si kupuje.
Ty jsi úplně mimo chlape.
Podle tebe by každý měl dělat testy na všechno a když je s něčím nespokojen, okamžitě začít zakládat vlastní ISP, pekárnu, vyrobu bryndáčků, a nebo ještě nevím co.
Trh řeší velice dobře jen viditelné věci, když někdo přimíchá do benzínu nějaký radioaktivní sajrajt a nebo do chleba rozemleté dřevo, tak pokud to normální člověk svými smysly neodhalí, je jen malá pravděpodobnost, že na to někdo příjde.
Tohle neřeší trh.
Máš špatný přístup, podle tebe, když je jednotlivec nespokojen například se SPAMem, tak se má okamžitě odpojit od svého ISP, založit svůj ISP a vytvářet nové RFC. V ideálním světě, kdy každý má zkušenosti ze všech oborů, neomezené finanční možnosti, neomezené časové možnosti, je nesmrtelný a nemá žádné závazky by tohle jistě fungovalo, jenže TRH, tedy neviditelná ruka trhu BYL definován Adamem Smithem právě proto, ŽE TOHLE VŠECHNO NEEXISTUJE! Ty jsi prostě úplně mimo realitu :). -
Socialista nejsem, ale nedovedu si představit, jak májí trh a uživatelé ovlivňovat RFC.
Chceš mi snad říct, že velikost paketu se ustálila podle tržních principů :)? Jako nástrojům formujícím cenu a fungování trhu malinko rozumím, ale tohle si přece regulují systémáci. Takže by se mělo vymyslet i nějaké systémové řešení SPAMu a ne čekat, až celý email odehnije tím, že se začnou odpojovat koncoví uživatelé (jak mi doporučuješ ty).
Jsme na odborném fóru, takže i plky tady mají nějakou váhu a někoho snad ovlivní (nedělám pro ISP, ani nejsem ISP, kdybych dělal a nebo byl, tak bych se snažil najít nějaké řešení (spolu s ostatníma)). -
xXx (neregistrovaný)Socialista jste, to uz se prokazalo, jen si to nechcete priznat :-)
Jak maji trh a uzivatele ovlivnovat RFC? Snadno. Do kolika skupin, pripravujicich RFC, jste se kdy zapojil? O kolika takovych vite, kdo v nich pusobi? Ano, jsou to ty komercni firmy, ktere se navzajem dohaduji na tom, jak ten ktery standard bude vhodne udelat, aby to vyhovovalo take jim.
O odbornosti tohoto fora si dovoluji myslet sve, staci se zde trochu porozhlednout. -
Kdo jsem a nebo nejsem je mimo téma.
Už vidím, jak se jako jednotlivec zapojuji do tvorby RFC, to budu mít opravdu velkou páku.
Pokud je pro tebe toto fórum, co si jít analyzovat lidi na jiné fórum.
Tobě nejde o téma, tebe jde o to, aby jsi lidem řekl, jací nejsou socialisti, takže se s tebou ani nemá smysl bavit. -
xXx (neregistrovaný)Jiste, ze mi jde o tema. To, ze racte byt socialista, to je bohuzel fakt, ktery ovlivnuje Vase ctene mysleni - a proto se ostatne radeji vozite na mem konstatovani teto smutne skutecnosti, namisto, abyste hovoril k tematu (tedy flamewar z toho delate vy). A mimochodem - klokany ni vepre jsme spolu nepasli.
Ted k veci. Do navrhu zadneho RFC jste se nezapojil, nevite o tom nic, zato velmi dobre vite, ze nebudete mit zadnou paku. Ale tu nema ani korporace jako je treba Microsoft. Vitezi tam lepsi a verejnosti akceptovatelnejsi navrh protokolu. (ano, nic vic)
Dale - existuje mnoho rozsirenych sluzeb, pro ktere zadna RFC neexistuji (namatkou ICQ nebo Skype). Tyto sluzby take byly akceptovany trhem a vyvijeny komercnimi spolecnostmi (i kdyz jsou pro koncoveho uzivatele zadarmo, stejne jako treba komercni TV n@va).
Nehrajte si na ublizeneho, na toho posledniho, ktery nic nemuze a o ktereho by se nekdo mel pomoci nejakych narizeni, zakonu a dalsiho organizovaneho nasili postarat. Jedine, ceho dosahnete, bude, ze z Vas jisty typ lidi bude velmi slusne zit a vy na tom v konecnem dusledku jen budete hure. Proc jen uz si zase vzpominam na toho Franklina?
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
Bohuzel chcete onu essential liberty hloupe nahrazovat tou temporary safety. A tak nebudete mit ani jedno.
Poznamka na zaver - ne, skutecne nesympatizuji se spamery. Vadi mi a delam jim to nejhorsi, co mohu. Ale je jeste jedna vec, ktera je horsi nez spam. A to je statni kontrola nad nim a nad bojem s nim (a to je presne to, po cem bohuzel racite volat). -
Podívej se, pokud ty začínáš každý příspěvek s tím, že ti nejde o téma, ale začneš rozebírat, kdo je socialista a kdo není socialista (přičemž já socialista rozhodně nejsem :) (osobně si myslím, že máš posunuté vnímání světa a pravice u tebe začíná daleko za ODS a končí někde přetočená přes nacisty)), tak ti vůbec nejde o samotné téma, ale o něco jiného.
Máš se držet tématu a nezabíhat do osobních věcí.
Já osobně si myslím, že na RFC nemám dostatečnou kvalifikaci a páku, a ty se tady snažíš naznačit, jaký nejsem socialista, jaký nejsem zbabělec, když se do tvorby RFC nezapojím, a jaký nejsem budižkničemu, když se demonstrativně neodříznu od svého ISP, kdyrý mi posílá SPAMy.
Myslím, že k normální diskusi má tohle hodně daleko, a jen si tu honíš ego. -
"Vadi mi a delam jim to nejhorsi, co mohu. Ale je jeste jedna vec, ktera je horsi nez spam. A to je statni kontrola nad nim a nad bojem s nim (a to je presne to, po cem bohuzel racite volat)."
Tak teď jsi mě vážně nasral :(, já jsem nikdy nevolal po státní kontrole, jsem napsal tohle.
"Spíš by se měly regulovat ISP sami vnitřně s tím, že ti, co to neřeší se odpojí."
Ukaž mi, kde jsem napsal, že chci nový zákon potírající SPAM! Podle mě jsou zákony pomalé a nikdy tuto kriminalitu nevyřeší, a vše by se mělo řešit naopak už na úrovni RFC a ISP, bez zasahování státu.
Ty máš vlčí mlhu a jen kolem sebe nadáváš a kopeš. Lakavě si vypucuj oči, čti co ostatní lidé píšou a ne že si to ani nepřečteš a pak se nad tím ani nezamyslíš.
S tebou je diskuse naprosto zbytečná, když ani nečteš, co člověk napíše, polovinu si ještě představíš, podle toho, jak ti to vyhovuje a pak jdeš rovnou do útoku.
Diskutovat s tebou je ztráta času.
ČLÁNKY DO MAILU