Vlákno názorů k článku Spamování - kouzlo kreativity od Jirka - Možná přihlouplý dotaz: můžu někomu poslat nabídku na...

Možná přihlouplý dotaz: můžu někomu poslat nabídku na služby, aniž by to bylo označeno za spam?
Příklad: prodávám tlumiče a chtěl bych poslat dopravním firmám nabídku na prodej těchto tlumičů.. Když jim ji pošlu, budu označen za spammera?
Kde je ta hranice, kdy je to obchodní nabídka a kdy spam?

Osobně si myslím, že korektní nabídka je to tehdy, pokud je to explicitně vyžádaná informace (dobrý den, hledáme dodavatele tlumičů, jaké máte ceny) apod. Zasílat někomu informace, kdyby měl náhodou zájem, je dle mně košer pouze tehdy, když to nevede k výdajům adresáta. Takže nabídka poštou či leták do schránky, možná ještě telemarketing.
Nevím, jak je to z hlediska zákona, někde jsem zaslechl názor, že obchodní nabídka firmě (čili i váš případ) je OK, že zákon proti nevyžádané reklamě se týká fyzických osob, byl bych rád, kdyby to mohl někdo vyjasnit.

pokud jsem si od vas zasilani nabidek neobjednal, jste spammer.

Dejte tam radny osloveni firmy a pripadne kontaktni osoby, na konci se podepiste a nechte i jiny kontaktni udaje nez jenom email, eventuelne pripiste nejaky konkretni zduvodneni proc prave adresatovi nabidku posilate - zkratka aby bylo zrejmy ze jste si s tou zpravou pro kadyho prijemce dal praci a rozhodne se nechystate svet zahlcovat kazdy druhy den nejakou necilenou kravinou, myslim ze si pak nikdo stezovat nebude.

Taky by me to zajimalo.

Z nedavne korespondence:

... Šlo mi právě o to, zda běžný obchodní dopis (taky reklama) zaslaný poštou, je srovnatelný s běžným obchodním dopisem zaslaným mailem, či naopak není a proč. Obtěžování i výdaje je (a lze) možné doložit i zpochybnit u obou metod doručení obchodní korespondence.

Obecně lze podle mě rozdělit problém na následující:

Cílenost
Na konkrétní skupinu subjektů
- fyzické osoby x právnické osoby
- výběr segmentu podle oboru, zaměření,
- zda podobné zboží/služby odebírá či může odebírat
- místo podnikání (nebudu jako pražský pekař nabízet rohlíky pekařství v Košicích)
- atd.

Adresnost
- adresný mail na konkrétní jméno (znám jméno člověka i firmy) - odpovídá dopisu ve schránce s Vaším jménem, příp. i firmou - např. Jan Novák, Výroba okurek, s.r.o., novak@vyrobaokurek.cz

- adresný mail na konkrétní firmu (znám jen firmu, čekám zda si to v rámci firmy převezme kompetentní osoba) - odpovídá částečně adresnému dopisu - např. Marketing, Výroba okurek, s.r.o., marketing@vyrobaokurek.cz

- neadresný mail - posbírané z DB, ... hromadně zasílaný - odpovídá rozhazování letáků do schránek

Míra obtěžování
Nejde mi o obahjobu spamu (podle mého neadresnému zasílání mailů), sám ho nenávidím. Jen přemýšlím nad pro obě strany smysluplným cíleným oslovováním firem. Telemarketing = telefonem, dopisy = klasický DM, mailem = ?. Míra obtěžování je podle mě nepřímo úměrná cílenosti a adresnosti. Čím vyšší cílenost a adresnost, tím menší míra obtěžování a naopak. Sám vím, že pokud mi přijde mail, kde se piše "Vážený pane Macku, ...", vidím, že protějšek se alespoň snažil jistit, jak se jmenuju, má nějak strukturovanou DB a ví, proč v ní jsem a v případě, že požádám aby mi nic nezasílali, vyřadí mě. Naopak u necílených a neadresným nabídek na prudukty XY v angličtině je to mu přesně naopak.

Náklady příjemce
Pevná linka = 4000 Kč měsíčně. Email 5 kB při 128 kb/s včetně režie je u mě za cca 1 s = 0,15 hal = 0,0015 Kč. Smazání další 1 s (ručně podle odesílatele a předmětu či automaticky spamfiltrem) = náklady na čas pracovníka (viz. níže) = 0,14 Kč. Celkem cca 0,1415 Kč.

Dopis = při běžné fakturované ceně (za práci svou či zaměstnanců) např. 500 Kč / hod. Vybrání dopisu, otevření, projetí prvních pár vět, vyhození do tříděného sběru, odvoz odpadků = min. 10 s = 1,40 Kč. Což je řádově víc...

I pokud by to bylo časově srovnatelné, dá se říct, že z pohledu obtěžování i nákladů jsou si před zákonem všechny stávající kanály rovny (dopis, mail, ...). Snad jen nevyžádané telefony, alespoň u mě, se pohybují v desítkách sekund, tam to bude nákladově ještě horší.

Jak tedy _obecně_ rozlišit obětěžující a náklady přinášející reklamy? Co se už považuje za náklad? Tisícina haléře? Haléř? Koruna? Deset korun? Mám z toho hlavu kolem :)

na zaklade toho ze jsem si neobjednal mail nemuzu rici o druhem ze je spammer. Co kdyz ja vam napisu mail:

Mily pane,
protoze vas denne vidivam bruslit na letne a moc se mi libite, tak vas chci pozvat na kafe do baru tam a tam (samozrejme na moje naklady).
vas Franta Omacka.

znamena to ze jsem spamer ? podle me ne, podle me to znamena jen to ze jsem teplous ale ze jsem spammer (fuj :)), to ne.

tak to je nádherný příklad :-)

A pošlete to tisícům lidí najednou, bez ohledu na jejich bydliště, pohlaví a to, jestli vůbec kdy v životě měli na nohou brusle?

Myslím, že to není omezené na fyzické osoby. Ostatně i fyzické osoby jsou podnikateli.

To je nejrozumnější náhled na celou problematiku, který jsem kdy četl. Taky nemám rád spam a vadí mi, když každé ráno promazávám desítky spamů. Ale stejně jako nemám rád spammery, tak se mi ani nelíbí zjednodušené názory a reakce lidí, pro které je spam pomalu každý mail, který jim přijde a s každým takovým odesílatelem se "poctivě" snaží zamést tak, že jej přepošlou pro jistotu všem represivním složkám v České republice.

Proč se tito lidé nezachovají podobně, když dostanou nevyžádanou reklamu v tištěné podobě do schránky nebo nevyžádaný telefonát?

Odpověď je nasnadě: protože je to mnohem složitější. Stejně jako je šíleně jednoduché rozeslat hromadně mail na tisíce adres, je stejně jednoduché odpovědět výhružkou a "preventivně" to poslat v kopii na všechny možné úřady.

Když mi ale volá např. nějaký "finanční poradce" přibližně jednou za dva týdny a vždy mi trvá aspoň minutu ho setřást, protože mu nechci vysloveně třísknout telefonem, nese mi to mnohem větší náklady než kdyby mi stejný člověk každý den poslal mail a já ho jednoduše vymazal během 2 sekund.

I desetina halere je naklad :-)

Já se zachovávám podobně i proti reklamě ve schránce. Nebyla to až tak velká námaha si postupně počkat na "donašeče" a velmi důrazně jim vysvětlit, co se jim může stát, pokud to budou dávat dovnitř schránek a ne vedle do krabice, k tomu určené. Výsledek? Asi 20% spíše náhodných (tedy špatně vysledovatelných) reklam končí ve schránce.

Nebo můžeme zavést podobnou věc, jako navrhuje Gates, tj. placení příjemci reklamy, i pro ostatní formy reklamy:

1/ kdokoli, kdo Vám hodí do schránky leták, musí zároveň vhodit 1 Kč
2/ kdokoli Vám bude reklamně volat, může pouze na naší linku začínající 900, a za každkou sekundu co s námi bude mluvit, naám půjde na účet 1 Kč.
3/ za každý spot v TV /rádiu dostane divák sumu odpovídající jeho délce a inteligenci.
4/ a samozřejmě by to platilo i pro email, takže co přijatý spam nebo "spam" 1 Kč (Gates)
5/ náročnější to bude u outdoorové reklamy, kde se na hlavu každého potenciálního příjemce reklamy připevní oční kamera, kterou bude monitorovací středisko pro kontrolu šíření reklamy sledovat, zda jsme nezahlídli billboard, plakát či něco podobného.

Výhody:
- reklama nebude přinášet příjemci náklady, ale zisk
- vyřeší se problémy sociálně slabších skupin občanů - čím více budou na reklamu svého vytouženého zboží koukat, tím dříve si ho z příjmu za její sledování koupí. Prostě si ho "zhmotní". Problém bude v některých případech nával před billboardy na dražší zboží, nebo kde bude vyplácená částka vyšší. Tam se budou lidi dlouhodobě hromadit.
- pro takto nahromaděné lidi - sledovače reklamy - vznikne celá infrastruktura, možná celé nové odvětví, což samozřejmě způsobí růst počtu pracovních míst a tím oživení celé ekonomiky.
- atd.

:o)

Tom

:-))) Děkuji, pěkně jsem se zasmál!

kubecku kubecku

otazka znela: "prodávám tlumiče a chtěl bych poslat dopravním firmám nabídku na prodej těchto tlumičů ... jsem spammer?"

dopravni firmy pouzivaji tlumice, ergo nosi na nohou brusle :), ergo imho [(c) jezevec] nejde o spam

"Proč se tito lidé nezachovají podobně, když dostanou nevyžádanou reklamu v tištěné podobě do schránky nebo nevyžádaný telefonát?"

Nejspis proto ze u papiroveho spamu ma nemale naklady odesilatel a navic si na schranku muzu dat nalepku 'nechci reklamni letaky' a vysledkem je ze dostavam max. 2-3 podobne nabidky denne. U mailu jsou ty naklady odesilatele radove jinde - a denne dostavam od 70 az po blize nekonkretni sumu (rekord 614 za den) spamu ktere nelze odmitnout. Navic jaksi papirovy spam je citelne jineho razeni nez ten elektronicky.

Nesmis se uz Vito prihlasovat do tech americkejch pornoserveru.

614 spamu denne je fakt nesmysl. Vsimnul jsem si uz nekolikrat, ze mas prilis radikalni nazory - ovsem ne prilis chytre.

Není to nesmysl, třeba já mám poslední dobou ve všední dny průměr něco přes 300, o víkendu je to asi polovina. Na žádné pornoservery se nepřihlašuji, jen jsem přihlášen do několika diskusních listů s veřejným archivem a mám řádně vyplněn SOA záznam u své domény. To bohatě stačí.

hehe jezevec imho rulez :)

Vy tu porad rozebirate push technologii. Jestlize vyrabite tlumice, udelejte sve stranky tak, aby je ten, kdo shani tlumice snadno nasel. Hotovo.

Asi jak rika Kubecek - zkuste byt prihlaseny ve dvou az trech diskuznich skupinach kde ten e-mail je, k tomu si strihnete tak 10-20 webu kde bude uveden (dokonce ani ne v paticce stranky ale jen v neviditelne hlavicce jako autor s e-mailem a budete se tesit podobne 'pozornosti'. A plne s vami souhlasim - o tom ze dostavat 614 spamu denne je nesmysl - v dobe kdy se bavi o pomeru 50 % junk vs 50 % posta se pohybuji nekde kolem 80-95 % junk.

Vita
p.s. Mam rad lidi co pri argumentaci pouzivaji osobni invektivy, o necem to svedci.

Ale zase to bude masové nabízení vlastních služeb na úkor příjemce. Mám-li se držet hezkého příkladu s bruslištěm, tak někdo si sedne u vchodu, těm, kdo bruslí, přečte ze zad (kde to mají vytištěné právě pro účely seznámení :-) mailové adresy a pak ten seznamovací mail pošle všem, co měli na kluzišti na nohou brusle. To mi moc košer nepřijde.

S tim nesouhlasim. Ja mam osobne cca 10 mail uctu a jsem prihlaseny v nekolika konferencich. Denne mi vsak chodi tak maximalne 50 americkych spamu. Cesky kupodivu chodi velmi zridka (1-5 tydne).

Nesouhlasit jiste muzete, v tom vam nikdo nebrani - na hole skutecnosti kolik spamu dostaneme to nic nezmeni. Btw sam svuj mail nepisete, podobne jako onen 'jarmil' ktery tvrdi ze je to blbost. A podobne jako to nedela vetsi cast diskutujicich - procpak asi ;)

To je sice pravda, ale problem je i jiny: Mam asi 3 roky mail, ktery jsem bezpecne nepouzil nikde, na zadnem webu, na zadne konfere. Po instalaci gprs od t-mobile se mi na pc dostaly jakesi spyware (o cemz jsem predtim nemel ani tuseni, zrejme diky firewallu ve firme) a asi po dvou mesicich dostavam do sve "ciste" schranky cca 25 spamu denne! Jak to? Pravdepodobne pri prihlasovani na webove rozhrani mailu si nekam spyware odeslal moji adresu a je to v prdeli... SPAMerum preji pomalou smrt v septiku dejin.

V TV a radiu vidim a slysim denne spousty reklam, ktere jsem si neobjednal. Platim-li verejnopravnim institucim koncesionarske poplatky, jsou to me vydaje a ocekavam za ne program, ne reklamu =? tyto instituce porusuji zakon!
Byt generalnim reditelem CT a CRo, nemam lehke spani ;-)

Nepochybne zalezi na tom, jake jsou to konference (zda napriklad maji branu do news, zda maji volne pristupny WWW archiv - a u obojiho zalezi jako hodne rozsirene se pripadne miroruje), jak dlouho ty adresy existuji a k necemu takovemu se pouzivaji ...

Moje prumerne cislo je v soucasnosti 250 SPAMu denne - pro pruchodu primarnim filtrem, ktery odmita 40% prichozi posty, takze puvodni cislo je spis okolo 400. Coz je pomerne neprijemne dost (at uz vezmeme kterekoliv cislo). Kdysi jsem povazoval za "strasne" kdyz mi nevyzadanych dopisu prislo deset MESICNE ...

Jaký zákon porušují? Zákon o provozování rozhlasového a televizního vysílání, který omezuje podíl reklamy komerčních i veřejnoprávních stanic počtem X procent z celkového vysílacího času, kde X je různé podle typu stanice, ale vždy je větší jak nula? Až nebude reklama na veřejnoprávních stanicích povolena, ale přesto se tam bude vyskytovat, pak se ohánějte porušováním zákona, zatím to tak ale není.

Pokud mi prijde nevyzadana reklama v tistene podobe, tak ji trham a hazim do kose.
Pokud mi nekdo vola s nejakou nabidkou, tak mu slusne naznacim, ze me to opravdu nezajima a zavesuji.
Pokud mi prijde spam do mejlu, tak ho mazu a odepisuji, ze jiz nic takoveho nechci.

Pokud potrebuji nejakou informaci - tak si ji najdu sam.

A uz by to ty firmy, ktere rozesilaji sve nabidky mely pochopit.