Názory k článku Španělsko zavedlo „daň z Googlu“, je Facebook dalším na ráně?

Tady mate aktuální ukázku, jak správně funguje trh, kde nejsou monopolní subjekty a jak z toho vždy nakonec profituje zákazník jak cenou, tak zvyšováním kvality služeb. Nejsou nutné soudní spory, protože ty automaticky zaniknou ve chvíli, kdy existuje a funguje volný trh s více soutěžiteli.
seekingalpha.com/ar­ticle/2640495-googles-cloud-war-ratchets-up

Ovsem podle nazoru drtive casti "podnikatelu" a managoru jsou mzdove naklady zdaleka nejvetsi a nejdulezitejsi polozkou. Proto je nutno je osekat na minimum (zli socani si dokonce dovolili udelat minimalni mzdu, cimz brani radnemu katovani kostu a tedy i zvysovani konkurenceschop­nosti - na fuj!)

Ja ten clanek znam a ten clanek je silne negativni pro svobodny trh. Je to stejne, jako kdyz vyrobci produktu zjisti, ze musi platit vypalne napr. Tesco za regalne, protoze proste oni drzi zakazniky. Nic neprodukuji, ale drzi zakazniky. Totez je Google. Drzi klienty, ale obsah generuji jini a Google si diky svoji dominantni pozici na trhu muze libovolne urcovat podminky. To je deformovany trh, nesvobodny, kde ostatni jsou v podruci dominantniho subjektu. Az tady bude konkurence, jako je to napr. nyni videt na poli vyhledavaci v Cine, tak pak dojde ke konsolidaci trhu a ani Google nebude jednat tak jak jedna, protoze si bude vazit obsahu, ktery mu pritahuji lidi. Ale to tady neni. A kvuli tomu jsou pak tyhle pravni rozepre a dohady, ale za tim vsim je jen vznikly monopol a hegemonie jednoho komercniho subjektu na trhu, kdy ostatni se mu musi podridit a nebo zaniknout. To nema s volnym trhem a svobodnym podnikanim nic spolecneho.

Jsou to spojite nadoby. Bez obsahu by nebyl Google a ze je monopolni je riziko, protoze AW pak nemaji konkurenci. Nastesti to neplati v Cine a je tam videt, jak okamzite padaji ceny za PPC (pokud nemluvime jen o organic) a jak Baidu i Sina nuti cely trh ke snizeni cen. Je to krasna ukazka, jak monopol poskozuje trh, kdyz nema konkurenty. Proto Vas udaj je zkreslujici. Google neni zadna charita, co privadi lidi jen tak, je to diky obsahu, co zaindexuji a na kterem pak vydelavaji a cely ten system se toci kolem obsahu a vyhledavani. Ani jedno nemuze byt bez druheho. Jen pro zapad tady dost vyrazne chybi konkurence, aby ceny klesly.

to už to vyšlo v češtině? mám to rozečtené v angličtině..

Určitě. Viz již odkazované http://www.lupa.cz/clanky/nemecti-vydavatele-kapitulovali-pred-googlem-boj-ale-nekonci/ - což je jen opakováním téhož scénáře z jiných zemí.

to je ale vul

Nerozumím tomu, o jakém okrádání tady mluvíte. Google někoho okrádá? Jak? Podle mě je to přesně naopak, kdyby to, co Google dělá, nedělal, tak by teprve příjmy „poškozených“ klesaly, jak se prakticky ukázalo v zemi věčného faxu.
Jestli chtějí vydavatelé vydělávat tak, jako Google, nechť sami dělají to, co dělá Google. Zakázáno to není. Že už to dneska nejde, protože tohle a tamto? Nojo, holt každý nevidí tak dobře do budoucnosti a proto je spravedlivé, že ten, kdo viděl, má zkrátka víc.

Ano, situace je dneska taková, že bez Googlu jsou nahraní a s Googlem jim zase vadí, že on na tom vydělává víc, než jim se líbí. Takový je ale život. Apple taky nepřišel ke svému bohatství tím, že by prodával rohlíky, uměl prostě udělat nějaký produkt a především ho uměl dobře prodat a královsky na tom vydělat. Někteří jsou holt úspěšnější a jiní těm úspěšným jejich úspěch závidí.

Ani náhodou se na to nejde dívat tak že subjekt A využívá existence práce subjektu B a vydělává na tom, tudíž tím ten subjekt B okrádá. To je kardinální blbost. Subjekt B pouze nedokázal využít potenciálu svého produktu, zatímco subjekt A ano. A rozhodně to není chyba subjektu A, ale subjektu B, bez ohledu na to, zda je toho subjekt B vůbec schopen, protože to je v jádru věci zcela irelevantní (subjekt B ve skutečnosti pouze sere jeho vlastní neschopnost a hledá kličky, jak se dostat k výdělkům subjektu A, který využil existence produktu subjektu B). Celé je to v tomto případu markantnější o to, že subjekt B má snadnou možnost zamezit subjektu A využívat jeho práce, avšak on to neudělá právě proto, že jednak ví, že by tím sám přišel o nemalou část svých příjmů, a také proto, aby subjekt A mohl na jeho práci vydělávat a subjekt B si na to mohl nahlas stěžovat.

Nastává tak absurdní situace, kdy subjekt B je závislý na službách subjektu A poskytovaných subjektu B zcela zdarma, a subjekt B řve, že ho subjekt A okrádá, a chce po něm peníze, a zároveň nechce, aby subjekt A přestal subjektu B své služby poskytovat. Kopnout subjekt B do prdele.

Jiste, google vynaklada miliardy na to, aby provozovatele webu na ktere privede lidi realizovali zisk. Nemeli by mu za to nahodou platit?

Co se tak da ruzne dohledat, tak nekterym webum goole privede i vice nez 80% navstevniku. Tedy defakto bez nej neexistuji.

Problém s příměry je v tom, že vždycky selhávají. Někdy dříve, někdy později. Pokud hrozně moc trváte na příměru digitálního a fyzického světa, tak doporučuji lepší příměr.

Pokud někdo jde po ulici a má některé části svého těla zahaleny a některé odhaleny, tak je zcela v pořádku je že kýmkoliv na těch odhalených částech těla okukován.

Demagogie hodná 5. cenové. Připomnělo mi to, jak dělníci v 50. letech řvali na vědce, že to jsou nenažraní buržousti a ať táhnout s těma svýma "sračkama". Ano, takhle uvažuje 5. cenová a hází vše do jednoho pytle nemluvě o tom, že pointa je v něčem úplně jiném, a s sám jste to uvedl kurzívou, než subjektivním vkusu hodnotícím kvalitu obsahu.

Problém je, že někdo má náklady a jiný na tom těží.

Tak určitě. A proto vydavatelé řvou, když je Google na jejich přání z vyhledávání odstraní, protože pak po těch jejich bulvárních sračkách neštěkne ani pes...

Nemá problém, protože získal monopolní postavení na trhu. Pokud bychom o stejné věci diskutovali dejme tomu v roce 2003-2004 nemluvě o jeho Dont be evil v 98-99, situace by byla úplně jiná, protože by takové postavení neměl. Pointa není v žádných robots, to je pointa lidí, co pro zaslepené uvažování nevidí les. Problém je, že někdo má náklady a jiný na tom těží.
Pokud to budu parafrázovat, tak když tohle dělají politikové u nás, tak vám to vadí. Když to ale dělá Google, je to dobře?
Jinak Dočekal opět nezklamal, standardní canc, kde autor dává svoje hodnocení a vzniká nekorektní a nevyvážený článek.

To je ale omyl. Viz Nedavny clanek http://www.lupa.cz/clanky/nemecti-vydavatele-kapitulovali-pred-googlem-boj-ale-nekonci/. Kdyz je google vyradi, budou prozmenu chcit soudne vymahat, aby je dal zpet.

Čili dle vás je vpořádku pokud jste na ulici kýmkoli okraden? A platí zákon silnějšího?

Je to směšný, se ohánět tím, že někdo „tuneluje” web. Co takhle blokování kompletního IP rozsahu vyhledávačů? U Google může být problém, když přes mobil se lidí připojují přes proxy Google. Další možnost je přihlášení na stránce k informacím a používání HTTPS protokolu, ale to zas servery stratí návštěvníky, kvůli nutný registraci, přihlášení.

Státní dluh 90% HDP, roste tempem cca 10% ročně.
Populace 46M, v produktivním věku 21M, pracujících 15M, z toho úředníků 2,6M.
Data jsou z eurostat za rok 2013, takže letos soudruzi již dluží patrně více, než jsou schopni vyprodukovat svou ekonomikou za celý rok. Opravdu je toto země, která by měla dále svými sociálními experimenty potlačovat svobodu podnikání?

Patrně ano, protože to zatáhnou opět soudruzi z německa, kteří atakují teprve 80% HDP.

Hm, tobe zavedli net domu asi vcera ne?

Nastavit robots.txt na to aby neindexoval celou domenu je tak na 20 sekund. Nastavit selektivne, co chces, aby ti G indexoval je tak na par minut.

Dodruhyho dne jsou vysledky zpravidla odindexovany.

Pokud za necodraze platim a nechci to zverejnovat, tak to prece nezverejnuju. Tim, ze mam robots.txt nastaveny na indexovani, tak primo rikam, ze chci aby to a to bylo indexovano.

Jako takhle - ja nechapu Googla proc to neotoci. Normalne ne ze by robots byl na bazi blacklistu, ale whitelistu. Kazdej by musel na svuj web napsat, ze chce, aby byl indexovan. Udelali by to vsichni a nemohli by picovat.

a ako? Kazdy sa moze slobodne rozhodnut ci chce aby google jeho stranky indexoval alebo nie. Nie je to nic komplikovane, zlozite alebo financne narocne. Ak vydavatel nechce aby jeho obsah koncil v agregatore sprav googla, je to len a len na nom.

Problem je ze chcu aby ich google povinne indexoval a povinne im platil. Cize oni chcu mat garantovane zisky - ale preco? Len z titulu svojej existencie? To mi pripomina organizacie stylu OSA a SOZA - sme, tak nam platte.

A kto rozhodne o forme platieb? Bude to pausal? Percento z obratu vydavatela, alebo nebodaj percento z obratu google? PPK/PPV?

Cize stare dobre - money for nothing, chicks for free!

Firmy se obecne zdanuji špatně, at ceska nebo zahranicni.

Také mám agregátor rss. Povětšinou se mi do něj registrují majitelé webů. Alespoň soudě podle souladu domeny rss a emailu. Těším se až tenhle nesmysl dorazí do čr. To pak jednoduše obešlu všechny maily z databáze mailem s vysvětlením a pdf přílohou. Kdo nadále bude chtít být zobrazován, tak si pdf vytiskne, podepíše a pošle nazpátek poštou.
A že to tu službu nutně zahubí? No snad abych řekl: konečně.. kdo to má furt dotovat. adsense neadsense. Těch odchodů na weby magazínů jsou denně vyšší tisíce co ušetří na normálně placené reklamě... tak holt o ně povětšinou příjdou.
Tak přijďte hrdobci!

Máte úplnou pravdu, ale jen částečně.

To mi připomnělo dnešní Lavičku tvoří dvě židle s kruhovým stolkem"

Hm, kdyz budu makat pro ceskou firmu, budu mit superhrubou tak k 60000. Zla zahranicni firma mi ted superhrubou 95000. Kde myslite, ze ten rozdil z poloviny skonci ;)

Těmhle rádcům chci říct, už jste to někdy zkusili? Google to víceméně ignoruje a dál ten obsah "indexuje" "jen" ho necrawluje z jiných linků co na něj vedou :-)

Tak určitě. Děje se to střevům, co to neumějí nastavit.

Jinak chtěl bych říct, celkem často se tu argumentuje tím tak si v robots google disalowněte a je to.

Těmhle rádcům chci říct, už jste to někdy zkusili? Google to víceméně ignoruje a dál ten obsah "indexuje" "jen" ho necrawluje z jiných linků co na něj vedou :-)

Jistě teď se najde někdo kdo začne říkat cosi o veřejném prostoru, ale to je i ulice a nikomu by se asi nelíbilo, kdyby nějaká organizace pouličních kapsářů mohla beztřestně zkoumat kapsy všech lidí na ulici, že?

http://www.lupa.cz/clanky/nemecti-vydavatele-kapitulovali-pred-googlem-boj-ale-nekonci/

Jenže to by se Google dostal do soudních tahanic, že je vyřadil a tím je diskriminuje.

Google kupodivu nema vubec zadny problem s tim, kohokoli z vyhledavani vyradit uplne. Dokonce jej o to muze kdokoli pozadat i bez soudnich tahanic pomoci robots.txt.

Vy opravdu věříte tomu že by tyhle firmy na daní odvedly aspoň tolik co průměrný dělník?

Autor evidentně nepochopil o co jde. Nejde o to že by vydavatelé se nebyli schopni přizpůsobit internetu, naopak mnozí vydávají výhradně na internetu, ale za kvalitní obsah musí draze zaplatit, je jedno zda reklamou nebo placeným přístupem. Je pochopitelné, ze se jim nelíbí když Google, který se topí v penězích, jim tento obsah krade, zveřejnuje na svém webu, a rýžuje prachy na reklamě.
Myslím že to žádná daň ani uplatky ze strany Google neřešil, jediné východisko je změna chápání autorských zákonů, a Google by měl platit za autorská díla která zveřejnuje ve vyhledávači nebo v news v plné míře. Vydavatel také musí autorovi zaplatit, nevím proč by Google měl něco dodávat zadarmo. Doba se prostě změnila, vyhledávač už nelze pokládat za nějakou veřejné prospěšnou službu zdarma, kde jsme v minulosti byli rádi, že při nás někdo zdarma provozuje, ale dnes je to plně komerční produkt, který si bez problémů dokáže na sebe vydělávat.

Dopadne to jako v Německu, když je nezahrnou do agregatoru, tak na ně vydavatelé podají žalobu, aby je tam povinně zahrnuli. A povinně platili.

Teď jsem dočetl knížku Atlasova vzpoura od Ayn Rand a je neuvěřitelné, jak se hodí na dnešní situaci v EU.

Asi tolik, kolik jim predepisuje zakon, jak jinak. Nebo cekate, ze budou financak ocuravat tak jako bezny Cech?

Kolik vlastně ten Google odvádí na daních například naší kleptorepublice? Kolik nám odvádí MS a Apple? A další cizácké firmy které u nás podnikají odvádí kolik?