Názory k článku Speciální žádosti po roce fungování

Myslis, jako ze by technicka skupina mela zverejnovat zvukovy zaznam ze svych jednani?

Aby si kazdy mohl poslechnout:
Krsek: Hosi, neco s tim musime delat.
Lukes: Nojo, udelame to modre.
Orsag: Modra ma nejaky mouchy, co to udelat vice dozelena?
Calda: Ja to vidim spis modrozelene

Myslim, ze uz jsi hodne mimo.

Pokud uz dnes vice registratoru existuje, tak proc si nevyberes takoveho, ktery Ti bude vyhovovat? :-)

CZ.NIC nehlasa zadne "pravdy". CZ.NIC vyhlasuje pravidla, ktera vychazeji z jeho nazoru. Tot vse. Pravda s tim nema co delat.

To je moje svobodné rozhodnutí a riziko. V konkrétní případě - jestli nechci zaplatit kartou, jestli nechci zaplatit eBankou, jestli nechci zaplatit přes firmu zprostředkovávající registrace, tak prostě to riziko musím přijmout. Nikdo mě do něho nenutí.

Zálohy by v takovém systému byly vhodné spíš pro ty, co registrují více domén, tak by mohli mít peníze "do foroty".

Takovou otázku, jak jsi ji napsal Dane, vůbec neřešíme, to jsi jenom trochu demagogicky vytrhnoul ze souvislosti jednu z mnoha metod.

Na čem bychom se měli dohodnout? Já tvrdím, že každý má právo svůj názor, na tom se nedohodneme? Copak existuje jen jediný přípustný názor? To snad ne.

A na tom, jestli je lepší řešení "A" nebo "B" se asi opravdu neshodneme.

Jaká spojení jsou nelogická?

Práce a "výsledek práce" jsou dvě dost rozdílné věci.

To je jenom otázka terminologie, snad bylo jasné, ce jsem měl na mysli. Dnes je řada firem, která zprostředkováná registraci domén podstatně komfortnějším způsobem, než je registrace u CZ.NICu - a ten komfort by mohl klidně spočívat i v lepších platebních podmínkách.

No a co jsem napsl jiného, než že "objektivní pravda" je nesmysl? Prostě moje subjektivní pravda je jiná než je subjektivní pravda orgánů CZ.NIC, co je na tom divného? Vůbec nic, když se vezme do úvahy jiné postavení.

Kdyz zaplatis predem a zbozi ti nebylo rezervovano, muze se stat, ze penize dorazi v dobe, kdy uz zbozi neni na sklade - coz je obzvlast pravdepodobne, pokud mas od kazdeho kusu zbozi prave jen jediny kus a neni mozne priobjednat dalsi - a tvoje penize dorazily dost zbytecne. No, a jakmile ti budu ochoten zbozi rezervovat ackoliv jeste zaplaceno nemam, umoznuji ti blokovat zbozi bez zaplaceni.

Skutecne tedy, zrejme, resime, zda jsou lepsi specialni zadosti nebo "penize predem za 'mozna neco dostanete' sluzbu".

Myslim, ze se nedohodneme. Trvas dle meho nazoru na nelogickych spojenich.

Vysledky prace technicke skupiny najdes treba v institutu specialni zadosti.

Problem je, ze doted zadni registratori nejsou. Je jeden registrator a tim je CZ.NIC.

CZ.NIC musi brat ohled na vicero zajmu nez je ten Tvuj. Spojeni jako "objektivni pravda" jsou nesmyslna. Ty mas na problem nazor, CZ.NIC ma na problem nazor. To je vsechno.

Moje tvrzení je naprosto přesné.

Kdyby nebylo možné doménu blokovat bez zaplacení, tak by takovéto blokované domény pochopitelně neexistovaly a nemusely by se řešit speciálními žádostmi.

Co je na tom nesmyslného?

Že se CZ.NIC rozhodl pro řešení, které blokování domény stále umožňuje, to je jeho právo. A jelikož technická skupina nikdy nic ze své práce nezveřejnila (na to má taky právo), nemůžu tušit proč. Proto mám názor jaký mám.

To je věc názoru, a probírali jsme to už kdysi v konferenci - online platebních metod je víc, byla by možnost i platit zálohově. A kdo žádnou z těchto možností nechce použít, ať použije služeb nějakého registrátora, třeba Globe atd.
Když si jdete koupit počítač nebo nějakou komponentu, tak vám ho taky snad nikde nedají bez toho, že zaplatíte předem nebo na místě.

To je ale otázka, co si kdo myslí že je lepší nebo horší, jestli existence tisíců zablokovaných domén a poněkdud krkolomný proces speciálních žádostí, nebo platba předem nebo v okamžiku registrace. CZ.NIC nějak rozhodl, má na to právo, já si myslím, že špatně, ale nikde není řečeno, že v tak subjektivní záležitosti může existovat objektivní pravda.

Jenze na takove reseni bez negativnich side-efektu zatim nikdo neprisel. I tvuj oblibeny Gandi za takove reseni zaplatil tim, ze klient musi platit on-line platebni kartou a ti, co zadnou nemaji nebo ji nechteji pouzit po Internetu maji smulu. Hledas tedy reseni s minimalnimi negativnimi dopady - specialni zadosti nejlepsim znamym resenim splnujicim tuto podminku a proto jsou, az do nalezeni lepsiho reseni, resenim nejlepsim.

Stale stejna odpoved. Technicka skupina hledala moznosti reseni problemu (blokovani domeny bez zaplaceni) nekolik mesicu. Vysledkem jsou specialni zadosti.

Tudiz Tve tvrzeni je nesmyslne :-)

Ovšem také zcela zbytečné řešení v případě, že by se neumožňovalo blokování domény bez zaplacení... Ale to je stará písnička.

DNS muzete mit zdarma treba na ignum.cz ;)

V tomto kontextu se zcela jiste da rict, ze specialni zadosti jsou _dlouhodobe prospesne_ reseni ...

rozložení úspěšných speciálních žádostí dle měsíců (rok 2002/2003):
březen | 96
duben | 404
květen | 554
červen | 353
červenec | 300
srpen | 266
září | 283
říjen | 321
listopad | 311
pros. | 281
leden | 347
únor | 366
J.Dohnal

Existuje RFC mime-specifikace non-delivery reportu, ale zdaleka ne vsechny MTA tento (ostatne nepovinny) navrh nepodporuji - a podil tech co to nepodporuji je stale pomerne znacny. Ja se o zpracovani chybovych hlaseni pokousel a nakonec jsem to vzdal - sice uz pred rokem, ale nemam dojem, ze by se od te doby situace prilis zmenila.

ale rusit domeny pri prechodech pa/so so/ne by cz.nic taky nemusel.
Nechapu ze neni nidko sto udelal slusny web interface kdyz uz cz.nic po hooodne dlouhe dobe zacina predstirat vyvoj decentralizovaneho reseni.
Chovani cz.nic lze demonstrovat na prikladu. nedavno klient z duvodu prevodu obchodniho podilu a likvidace firmy neuhradil vcas poplatek za registraci tak jsem ji uhradil zavolal na ucetni oddeleni cz.nic pozadal kam muzu nafaxovat potvrzeni abych mel JISTotu ze to pojede. slecna/pani rekla o jakou jde domeny ze v 16:00 se jednou denne posilaji tako sparovane platby. rekl jsem dve domeny s toho jen jedna byla zaplacena s tim ze to posle z zitra v zone budou. no kolik myslite ze jich tam druhy den bylo? pochopitelne jen jedna - ta zaplacena.

Ad 1 - mozna mate pravdu, programove jsem to nezkousel, ale mam takovy dojem, ze non-delivery report je dle nejake specifikace, takze by to jit melo. Netvrdim, ze by to bylo 100% uspesne, ale IMHO lepsi neco nezli nic.
Ad 2 - osobne vim o dvou pripadech, kdy domena z registru zmizela bez jedineho kusu papiru. Je to uz asi rok a pul, je mozne, ze od te doby se neco zmenilo.
Ad 3 - to, co jsem popisoval, byl realny priklad z jedne firmy. Ostatne ted jsem se k nim dival a opravdu maji jako kontakt pouze jeden stejny e-mail, ktery vybira ona sekretarka.
Ohledne vety "ze nekdo tam dal adresu sekretarky, ale neupozornil ji, ze takova faktura prijde, ac to vedel" - tu bych opravil "ac to mohl vedet". Ono ohanet se "uzavrenim smlouvy" je asi takove, jako dat do desetistrankove EULA, kterou clovek odklikne, formulku "a uzivatel se zavazuje do konce zivota kazdy den rano zpivat koledy". Z pravniho hlediska mate tusim pravdu, ale realny zivot je trochu o necem jinem. Aby to bylo uplne jasne - ja nepopiram, ze si ten problem firma zavinila castecne sama, ale jednani NICu bylo naprosto arogantni a opiralo se pouze o jeho monopolni postaveni, protoze normalne fungujici trzni firma by okamzite prisla o zakaznika. Zkuste si to predstavit naopak, ze by ona firma neco dluzila NICu, ten by to z ni chtel dostat, ale na zasilane maily by nikdo nereagoval. To byste se divil, jak by NIC hned dokazal onu firmu efektivne zkontaktovat.

Za prve - neni zdaleka tak jednoduche poznat "chybove hlaseni" - zkuste si to (myslim programem ne ocima) a uvidite - takze je otazka jak je to s tim "vedel, ze se vratil jako nedorucitelny". Otazka tedy zni nejen "zda je to spravne", ale take "jak slozite je to proveditelne". Za druhe, pri ruseni se papirova komunikace pouziva a ne, ze ne jak tvrdite. Za treti, ona faktura nedosla sekretarce bez predchoziho upozorneni - prisla na zaklade uzavrene smlouvy, ve ktere je platebni postup - vcetne upozorneni na to, ze prijde mailem - popsan. Takze problem je v tom, ze nekdo tam dal adresu sekretarky, ale neupozornil ji, ze takova faktura prijde, ac to vedel. A to nemluvim o tom, ze upozorneni ze stale nebylo zaplaceno bylo dorucovano jeste na spoustu dalsich adres (krome sekretarky-platebniho kontaktu jeste i drziteli, take technickemu kontaktu a nakonec i na adresu postmaster@zminenadomena - ta urcite existuje) a nereagoval nikdo - je tedy nespravedlive a sproste svest to vsechno na "nevzdelanou" sekretarku - to je spis vymluva nez duvod.

Ona otazka stoji IMHO trochu jinak - je spravne, aby NIC vyuzil z nekolika uvedenych kontaktu (mail, adresa, telefon, fax) pouze mail a to i v pripade, kdy vi, ze se ten mail vratil jako nedorucitelny?
U tech faktur by to opravdu bylo pouze vstricne gesto (i kdyz znam firmu, kam dorazil mail s fakturou a sekretarka ho "ztopila" v domeni, ze je to nejaka blbost a pokus dostat z nich prachy (do domen nedela a posilat faktury mailem bez predchoziho dojednani je i pro mne, natoz pro ni, dost nestandardni) a az jim prestala fungovat domena a maily, tak zjistili, ze je neco spatne).
Ale napr. pri ruseni domeny si myslim, ze je do NICu dost podpasovka (a jedine snaha urvat si kazdou korunu pouzitim stupidnich automatu), ze nevyuziji zadny z alternativnich kontaktu, kdyz dostanou od mailer-daemona, ze se mail s informaci o ruseni domeny vratil jako nedorucitelny (prestoze by si kazdy informace v DB mel udrzovat platne). Ale o tom se tu uz diskutovalo Xkrat.

Nedivil - ti se ale pak nemohou divit, ze vysledky jsou primerene kvalite pracovnika (to neni denunciace, to je proste konstatovani). Domeny proste jsou vec vyzadujici urcitou odbornost a tvrdit neco jineho znamena prehlizet realitu. A je otazka, nakolik je rozumne a dulezite urcitou cast systemu delat "blbuvzdornou", kdyz je zrejme, ze toho odbornika proste stejne potrebujete kvuli jinym vecem - a tak muze vyridit i tohle. A odbornik vam samozrejme poradi ze si tam mate dat nejake "osobnostne nezavisle" adresy, take odchod zamestnance nebude vadit a pripadne vam doporuci tam tech adres dat vic - takze nejaka asi zabere. Tom ze si nekdo domenu vyrizuje "neodborne" je jeho svobodne rozhodnuti a musi byt pripraven nest prislusne nasledku - a ja si proste nemyslim, ze CZ.NIC ma prijimat vsemozna opatreni takova pro jeden konkretni podproblem, kdyz je zrejme, ze vec je stejne nutne koncepcne resit jinak ...

To mate samozrejme pravdu, ale asi byste se divil, v kolika firmach dela "administratora" serveru ten, kdo z mistniho osazenstva dokaze nejlepe klikat. Znam radu firem, kde to takto opravdu funguje - narocni nejsou a aby si platili externiho, to jim prijde moc drahe.

Ono totiz kdyby nic jineho, tak je vhodne vzit na vedomi, ze pokud prijde mail na adresu "novekova@firma.cz" a ona pani se jmenuje Novakova a pri prepisu mailu nastala chyba, posta se nedoruci.

Pokud neni administrator naprosto neschopny, tak se samozrejme doruci jemu a on ji pani Novakove preposle...

Tak mi napiste a ja vam to DNS udelam.

Já mám ještě jiný důvod domnívat se že pan Šimon má možnost získát interní informace. V procesu zřizování firmy jsem si ověřil že příslušná doména je volná a chtěl jsem si ji zaregistrovat další den. To však už byla registrovaná na pana Šimona. Speciální žádostí bych ji možná získal, ale firma je ve stádiu zrodu, já nejsem odborník na tuto tématiku a ve specilání žádosti je nutno kromě registračního poplatku (který bych rád zaplatil) vyplnit navíc od standardní žádosti i nameservery-což předpokládám znamená mít už zřízený nějaký webhosting. Jak z toho, když doménu nechci ihned provozovat a zatím nechci platit poplatky za webhosting?

Vidite a ja uz ve svem okoli zazil nekolik pripadu, kdy e-mailova adresa uvedena jako kontaktni nefungovala (at to bylo pro nejakou dobu nefunkcni mailserver nebo proto, ze adresa byla na konkretni osobu, ktera uz u firmy nepracovala a ten mail byl zrusen nebo proto, ze ve firme menili e-mailovou adresu z aaa@provider.cz na aaa@aaa.cz apod.), zato jsem jeste nezazil (coz samozrejme nutne neimplikuje, ze to neni mozne :-), ze nektere z tech firem menily pevnou (snail mail) adresu.
Ono totiz kdyby nic jineho, tak je vhodne vzit na vedomi, ze pokud prijde mail na adresu "novekova@firma.cz" a ona pani se jmenuje Novakova a pri prepisu mailu nastala chyba, posta se nedoruci. Pokud tam pani Novakova nepracuje (a mail tudiz nema), posta se nedoruci.
Pokud prijde normalni posta na "Jarmila Novekova, Firma s.r.o.", tak to logicky od recepcni dostane pani Jarmila Novakova (bez ohledu na typo) nebo nekdo, kdo tam pracuje misto ni (v pripade, ze uz tam J. Novakova nedela). I to je moznost, jak vyjit lidem vstric, samozrejme nikdo NIC nemuze nutit, aby to tak udelal. Ale penez na to ma habadej a radu problemu by to take vyresilo.

Nevim, jestli si rozumime - mluvite o tom, ze by CZ.NIC mel pri registraci vyzadoval kopii zivnostenskeho listu a pak pouzivat adresu z nej a na zadane kontaktni adresy nebrat zretel (pripadne je vybec neprijimat) ?

Jenom k papírovým adresám: Myslím, že nejjednodušší je uvést sídlo firmy podle ŽL (nebo jiného papíru). To se zase tak často nemění, už kvůli korespondenci s různými státními úřady. Takže drobnou výhodu bych tu opravdu viděl.

No, vic, myslim, chybi jiny udaj - rozlozeni po mesicich. Povazuji totiz za mozne a pravdepodobne, ze znacna cast z onech 3882 domen byla "zachranena" v prvnich mesicich po zavedeni tohoto systemu - a nyni uz je "bezny" mesicni objem zachranenych podstatne nizsi nez by odpovidalo mesicnimu prumeru uplynuleho roku. Tim rozhodne nerikam, ze system neni uzitecny - jen to, ze z poskytnutych udaju nelze urcit, jak hodne je (bude) system uzitecny po odezneni prechodneho startovaciho obdobi.

z inkasovaných prostředků hradit zasílání faktur za UDRŽOVACÍ poplatky pozemní poštou - tento pozadavek v sobe skryva predpoklad, ze "postovni" adresy jsou drzitely domen udrzovany s vetsi peclivosti nez adresy elektronicke - pro kteryzto predpoklad ja nenachazim vecnou oporu. Co se tyce "uniku" - to je preci proste - k variabilnimu symbolu je mozne jistit jmeno domeny. A "bezne" variabilni symboly (na rozdil od specialnich) tvori aritmetickou radu - neni tedy zadny problem monitorovat podane zadosti. Nicemu to ale nevadi - pokud jste svoje zadosti myslel vazne pak domenu zaplatite a je lhostejne, ze nekdo vi ze jste ji objednal - stejne ji nezaregistruje. Pokud jste ji objednal "nevazne" - a nezaplatil, pak jste stejny spekulant jako "ten druhy" - a to, ze si navzajem registrujete domeny ktere stejne neplatite je nepodstatne - stejne ji pak na specialni zadost ziska ten kdo ma zajem a zaplati.

Vim, ze vytvaret "spiklenecke" teorie je snazsi a snad i zabavnejsi nez se zamyslet - mysleni ale casto prinasi uzitecnejsi vysledky ...

Má to jeden háček - na registraci domén není třeba automat, naopak - ale to by snad ředitel správce národní domény mohl vědět. Osobně bych se přimlouval za stejný system jako v zahraničí - registrace domény proti el. platbě. Stesky že na to není naše bankovnictví připraveno nejsou na místě. Druhou věcí jsou udržovací poplatky - CZ-NIC by se mohl laskavě obtežovat a z inkasovaných prostředků hradit zasílání faktur za UDRŽOVACÍ poplatky pozemní poštou - zamezilo by se tak ztrátám domén z důvodu nefunkčnosti emailové pošty. A třetí věc - daleko více domén opakovaně než V.Petžilková registruje Pavel Šimon. Jednak jsem si ověřil, že je v osobním kontaktu s bývalým majitelem Exploreru P.Antonym pro kterého pod svým jménem skupuje domová jména. Mimo jiné má pan Šimon přístup i k údajům CZ-NIC, které nikdo jiný nevidí - tedy únik informací? Test jsem udělal jednoduchý - zaregistroval jsem tři domény, které vypadaly jako firemní. Bezprostředně po jejich odregistrování pro neúhradu je zaregistroval pan Šimon. Může mi vysvětlit jak je objevil, když nejdou údajně nikde v databázi zjistitelné? Pokud chce někdo tvrdit, že šlo o náhodu, pak by tvrdil nesmysl - šlo o vymyšlené anglické názvy. Tedy buď má Šimon přístup do databáze CZ-NIC přímo, nebo přes prostředníka. Jak je to tedy?

tim by se znemoznilo jakemukoli webhostingu ci jine firme registrovat domenu sveho zakaznika okamzite po objednani bez nutnosti osobni asistence

hmm, a co takhle vyradit automaty, tedy nejakym zpusobem donutit uzivatele registrovat rucne - nabizi se treba moznost opisovat obrazky apod. jako je ted v mode u freemailu. Verim tomu ze spekulantum by "manualni prace" prilis nevonela :-)

pro porovnani uspesnosti zavedeneho systemu specialnich zadosti mi tam chybi jedno cislo, pocet domen regitrovanych prostrednictvim primarni zadosti za stejne obdobi.

i tak se mi ale vysvobozeni 3.882 domen ze sparu domenovych smelinaru za jeden jediny rok jevi jako uspech.

Ano i to je možné řešení, ale je nutno upozornit na obdobu DoS útoku, kdy třetí strana jménem konkurenta "naalokuje" domeny a tim defacto znemožní tomuto subjektu registrovat další domény. Samozřejmě to lze automatizovat. .-)

Souhlasim, je to dobra vec. Podarilo se mi takhle ziskat nejake domeny pro me klienty (radost mam treba z toho ze jsem ziskal domenu pro obec Cerny Dul) i pro me ;-)
Ale stejne by se melo jeste s temi 'spekulanty' neco udelat. Nerikejte mi ze nejde nejak osetrit aby u vetsiny 'spekulativich registraci' nebylo jmeno typu Vladana Petrzilkova... Treba maximalni pocet nezaplacenych domen na jednoho majitele (ne technickeho spravce, webhosteri za to nemuzou)

Na koupení domény www.osobnosti.cz jsem také využil speciální žádosti. Je to dobrá věc :o)