Sami provozujeme DVB-T v 9ti panelaccich kazdy o 16ti domacnostech a s prijmem neni zadny problem. Je pravda, ze je nutno pouzit nove technologie, ale potom to chodi jako z praku.
Dům ve kterém bydlím již připravuje současný analogový i digitální příjem pomocí STA. Vzhledem k tomu, že se jedná o rozvod pro 153 bytů. Jednoznačně napíšu co a jak, až to bude hotové. Zvláštní ale je, že v některých STA to funguje bez jakýchkoli úprav...
Tedy konkrétně na našem paneláku (Třebíč, dlouhý objekt, cca 70 přípojek) je analog.signál veden z STA normálně na UHF kanálech bez jakékoliv konverze a normálně nám jdou Slováci i Vídeň. Kdysi jsme to měli přeladěné na VHF, šlo to všelijak, ale pak udělali zásadní rekonstrukci (výměna antén, kabelů, zesil.). Za tohoto předpokladu by měl jít dobře i signál UHF kanálu pro DVB-T, ne?
Myslím si že ano, bohužel se v tomhle moc nevyznám, můžu konstatovat jen jedno - v některých STA to normálně funguje bez jakýchkoli zásahů a v některých vůbec. Mno vzhledem k tomu, že se tu pohybuje spousta odborníků v pravém slova smyslu, určitě se v této diskuzi dozvíme podrobnosti... Rád se nechám poučit, zákazníci se mě totiž ptají jak je to s předěláváním STA a já neznám úplně přesné informace.
Zatím jsem ještě neviděl někoho, kdo má kabelovku a chce DVB-T, jen pár lidí, co mají kabelovku a chtějí hybridní TV kartu (analog i digitál v jednom) do počítače a to jen kvůli tomu, že nahrávky pořízené z analogu jsou málo kvalitní.
Zatim. Ale dovedu si predstavit TV, ktera se do kabelovky nedostane, protoze pro ni na kabelu v analogu uz zkratka nebude misto. Nebo se s kabelovkou jen nedohodne na baksisnem.
Ale lidé začnou od kabelovky utíkat až když DVB-T převýší jejich programovou nabídku, což oni nebudou chtít dopustit, protože je to pro ně ztráta zisku. Navíc, zavede se i DVB-C. Někde tady v diskuzi jsem četl, že Karneval to snad už i má. Což by bylo na čase, protože například v Kalifornii máte v ceně kabelovky (která samozřejmě od nepaměti vysílá digitálně, to snad nemusím zmiňovat) i základní připojení k internetu. A musím říct, že v ČR dle mého názoru cena kabelovky neodpovídá kvalitě služeb - stačilo mi, jak se pokoušeli zavést kabelovku ke mně domů, jen si spletli ulici a připojili někoho jinýho, ale to není to co jsem chtěl napsat, pointa je v tom, že by se současně s pozemním vysíláním měla digitalizovat i kabelovka - když digitál, tak všude...?
Vidite, na financni otazku jsem zapomnel. Urcite se najde dost lidi, kterym by nabidka v neplacenem DVB-T stacila, tak se budou chtit na kabelovku vykaslat. Pokud jim mezitim na dome zrusili STA, tak je to problem. Bojim se, ze se vratime 20/30 let zpet, kdy na spouste domu visela z kazdeho druheho okna antena.
Ano, Karneval DVB-C ma, ale zaplatite min. 300 Kc/mesic. A na internet zdarma zapomente. Jinak ale nevim proc by kabelovka mela prechazet na digital, snad jen kvuli vice programum a lepe resenemu podminenemu pristupu k nim. Ale (castecne) analogove budou vysilat urcite jeste pekne dlouho (i po roce 2010).
Proč? No klidně ať si vysílá analogově, jen že když mi přijeli známí z Ameriky, tak se mi vysmáli, že se diví, že víme co je televize - koukali na mě jako na pračlověka v jeskyni, ale to nebylo jen kvůli kabelovce :) Ale přiznejme si, že naše kabelovka je sto let za opicema. Mít na to kapitál, okamžitě si zakládám kabelovku se službama jako je Video-on-demand, EPG, DVB-C a přístroji s podporou MHP (a základní připojení k netu v ceně) a věřte mi, že by zbylé dvě kabelovky okamžitě přešly na digitál nebo bych je tím výrazně ohrozil.
Na DVB-C mozno pouzit stavajici rozvody s tim ze se na konec daji DVB-C modulatory.
Ta optika je jen treba na pripojeni k internetu a sluzby ktere vyzaduji zpetny kanal. Ve vetsine vesnickych kablovych ,,poskytovatelu" dokonce zadnou optiku nemaji. Celou visku obsluhuje 1-3 CMTS. No kvalita sluzby taky podle toho vypada. Ale to uz je jina kapitola
Moje vlastní zkušenost. STA 5 let stará pouze 4 programy ze žižkova v pásmu UHF.Všechny 3 mux hrají bez problému. Již dříve použit malý zesilovač dom.kab. rozvodu cca 780Kč.Slabý signál analogu pro 3 tv. Asi tam nejsou žádné kanálové zádrže či filtry.Ale je mi divné že anténa nasměrovaná nepochybně nažižkov pochytá všechny 3 mux. Odborníci tvrdili že to nebude fungovat.
Pokud je v Praze řekněme signál tak silný, že to chytnete na kus drátku, nemusí být podle mě anténa nasměrovaná nijak (můj laický názor), ale aspoň jsme se dostaly k tomu, že aby to fungovalo, musí to jet v pásmu UHF :)
pokoušel jsem se ve svém nedávném příspěvku o čtverečcích/kostičkách a i v dalších reakcích ve vzniklé diskuzi, vyjádřit to, co jste zde Vy řekl zcela jasně. Myslím si, že se mi můj názor (konstatování) zdaleka nepodařilo formulovat tak hutně jako Vám, vážený guru.
V Ostravě pomocí STA v domě kde bydlím (cca 20km od vysílače) příjem nejde a jelikož jsem v 1. patře tak ani s pokojovou anténou neuspěju protože je kolem hodně dalších domů. V Klimkovicích (30km od vysílače) příjem bezproblémů na pokojovou anténu se zesilovačem.
taky z Ostravy. barak 12 bytu. Poplatek za STA 7 Kc/mesic. Puvodni rozvody STA jeste se zasuvkama na ktere se uz 25 let nedaji sehnat konektory (velky prumer). Tyto rozvody byly staveny pro prenos v I-III TV pasmu. Opravdu ze IV. a V. TV pasma neprenesly vubec, ale vubec nic. Zacali jsme vymenou zasuvek v jednotlivych bytech a protoze jsme jen 3 byty pod sebou, tak jsme delali i vymenu kabelu a do puvodni chranicky se nam vesly 3 koaxialy, takze mame normalne hvezdici (do kazdeho bytu zvlast kabel uz od krabice zesilovacu).Lide byli spokojeni, ze si konecne po tech letech mohou koupit domu kabel k televizi jaky chteji. Vzdy se najednou delala 1 stupacka/rok protoze to taktak vyslo z tech 7-mi korun. Behem 5-ti let se nam tedy podarilo zcela vymenit veskere rozvody v dome, vcetne rozbocovacu, takze dnes uz nemame jediny problem s jakymkoli prijmem. Delalo se to ale prubezne, svepomocne (od ceho jsou druzstva?). Montaz cele jedne stupacky (3 byty) trvala pri dvou lidech tak 4 hodiny (i s prestavkou na kafe).
A pro ty, kteri by neco takoveho chteli udelat dnes, hned ted, dodavatelsky, predpokladam, ze na vymenu rozvodu v dome podobnem nasemu uplne postaci poplatek 200 Kc/mesic po dobu jednoho roku(srovnejte to s cenou KTV). Dale jiz zase 7Kc/mesic na beznou udrzbu :-) . Nevim jak vy, ja tedy jsem vysmaty od ucha k uchu a obtizny hmyz, ktery chodi vnucovat kabelovou televizi skopavam ze schodu okovanou botou bez varovani :-) .
Jeste poznamka k signalu - digitalni signal v Ostrave se da chytnout na stavajici antenu byt je namirena jinym smerem (je nutno ale v kazdem dome vyzkouset zvlast - primo na kabelu z anteny pred zesilovacem/konvertorem). Pak staci jen zesilovac za par stokorun pro cely objekt a je vymalovano.
Brno, panelák, Líšeň, indoor se zesilovačem - bez problémů (ale Hády máme za rohem)
Brno, panelák, Bohunice, STA - bez problémů, patrně starší rozvody
Brno, cihla, centrum, STA - bez problémů, nové rozvody
Převést signál DVB-T na jiný kanál jde bez problému provést. Pokud je stávající STA v pořádku, tj. stávající konvertory neprodukují rušivé signály a celý rozvod je v pořádku.
Nevím zda je zde možno uvést konkrétní produkty které to umožňují. Pokud má někdo zájem můžu poslat odkaz.
Ano, teoreticky to jde určitě. Jak to půjde v praxi ukáže čas. Celkem paradoxní byla nabídka, kterou nám udělala jedna firma: že se údajně koupí na každý digitální TV kanál set-top box s modulátorem a že se to bude do domovního rozvodu vysílat analogově. Tohle řešení nám ale přišlo na tolik zcestné, že jsme ho rovnou zamítli.
No, u nás to takhle je řešený (pro čtyři stavice to je eště udržitelné), teda s jedním ale, signál je sice digitální, ale ze satelitu. Vzhledem to mu, že v našem domě je něco přes sto domácností, tak je to do začátku dobrý řešení, i když je to jen z nouze cnost. (pravda, taky máme půl roku nové rozvody, kdy má každý svou odbočku, aby ostatní prostě nerušil, ty staré rozvody prostě odříznuly)
Ano, já si také myslím, že antéňáci to budou mít brzo vychytané a v STA v panelácích půjde digit.signál v pohodě.
Ještě se vrátím k příspěvkům výše: "STA kontra kabelovka". Znám naopak dost lidí, kteří 200 Kč za kabel s blbými zákl. 8 programy (které jim bohatě stačí) dávají jen s největším sebezapřením jako povinný desátek (kabelovka jim STA pochopitelně zrušila) a rozšíření DVB-T je pro ně důvodem, proč od kabelovky konečně utéct.
No, cosi jsem slyšel, že to udělat nesmí, i kdyby společenství vlastníků nebo bytové družstvo trvdilo, že povinnost zajistilo pomocí kabelovky tak tomu tak není, myslím, že je to dokonce povinnost udržovat vlastní STA. (Mimo to, u nás se za to platí, sice je to kolem dvacky za domácnost, ale zas tak časově a technicky náročné to není)
Mimo to, všechny kabelovky jsou v současnosti předražený, teda aspoň za současný obsah.
To mate tezky, v zacatcich se jen malo lidi proti kabelovce postavilo. Ony totiz prisly s cenama kolem snad 16 Kc/mesic, a kdyz se lidem dalo vybrat: "bud si zaplatite rekonstrukci STA, ktere uz se rzi rozpada, nebo si nechte zavest kabelovku", tak se mnoho lidi rozhodlo a podepsalo, ze bez starosti je to lepsi, no a ted plati jak mourovaty, dobre jim tak. Za ty prachy, co dali kabelovce by tu STA uz meli pozlacenou a osazenou diamanty.
Jo, to je fakt, za základ, který je stejně neplacený, a navíc dostupný vzduchem si říct 300 kč je trochu moc, být v tomi internet, tak ho mám taky, ale za tu cenu, jakou maj se mi to prostě nevyplatí. Hold naše kabelovky pořád nemaj pořádnou konkurenci, tak se chovaj právě takhle. A mimo to, co vím, tak ty placený kanály typu HBO to je taky něco šílenýho. Jediná výhoda mi snad příjde, že tam film uvidím o půl roku dřiv než v neplacený televizi
Vazeni clenove redakce,
mohli byste prosim ve clancich zacit pouzivat (X)HTML tag ABBR?
Vubec jsem netusil, co je to STA. A podobnymi zkratkami se to tu jen hemzi.
Dekuji
Vysvětlivky k pojmům se do článků se snažíme přidávat vždy. Pokud je někde ale opomeneme, můžete skočit do našeho Slovníčku pojmů (http://www.digizone.cz/slovnicek/). Odkaz naleznete v liště napravo, který se jmenuje "Vyzkoušejte na DigiZone.cz". Jinak s Vámi ale souhlasím, že pojmy je potřeba vysvětlovat, aby nebyli čtenáři zmatení. Někdo ví víc, někdo méně, všichni se zkrátka učíme. Prolinkovaný odkaz do slovníčku je podle mého názoru ale dostačující řešení.
V nasem panelaku (Brno, kostka 16 bytu) jsme na prelomu roku zrekonstruovali STA. Ta nebyla funkcni 13 roku, protoze vsichni meli UPC. Nyni mame v STA 4 programy analogove (CT1, CT2, Nova, Prima) a 2 multiplexy DVB-T (A-Radiokomunikace a C-Telecom), na treti multiplex B je to nachystane. Funguje to naprosto bez problemu. Davaly se komplet nove anteny, nova hlavni stanice (kanalove zesilovace, bez konverze), rozvody (krome jednoho poskozeneho stoupaciho vedeni) zustaly puvodni, vcetne stareho typu zasuvek. Kdo chce ma UPC, jiny zas STA a nekdo ma treba oboje. Je tu moznost volby.
25 DVB-T C
35 ČT1
40 DVB-T A
49 NOVA
52 ČT2
55 Prima
FM rozhlas
K tomu co je uvedeno v clanku: Nemyslim si ze digital potrebuje extra kvalitu zesilovacu oproti analogu. Pokud system STA prenasi kvalitne analog, prenese kvalitne i digital. Docela by me zajimalo proc by nebylo mozne pouzit konvertor s kmitoctovou syntezou.
K diskuzi pod clankem: Reseni DVB-T prijimac s modulatorem je pro STA urcite spatne reseni. Jedina vyhoda je, ze lidem usetri penize za set-top-box. Ale jinak same nevyhody - porizovaci naklady vetsi, nutnost udrzby pri kazde zmene ve skladbe multiplexu (nove programy TV, nova identifikace atd.), nevyuzite EPG.
Duvod: V UHF pasmu je sirka kanalu, zpracovavaneho v prijimaci 8MHz, ve VHF jen 7MHz. Vysledek je, ze prijimac nehraje. Muzu to tvrdit, protoze jsem to zkousel. Na rozdil od prevodu UHF>VHF prevod na jiny kanal UHF funguje bez problemu.
DVB-T prijimace (vsechny - protoze po digitalizaci bude ve VHF pasmu v Evrope jednotny rastr 7 MHz) maji pro VHF sirku MF filtru 7 MHz, takze konvertovany signal z UHF se sirkou pasma 8 MHz proste nehraji.
Správně, ladiku12! Prostě v tom spektru DVB-T 8K chyí asi tisícovka nosných na tom ufiknutém 1MHz. Značná část informace, jinak řečeno.
Zjednodušeně shrnuji. Vypadne-li z analogového signálu kousek informace, jak frekvenčně, tak mikročasově, třeba i celý půlsnímek nebo i mnoho půlsnímků ne za sebou, zhorší se trochu kvalita obrazu, ale příliš se to nepozná. Vypadne-li informace u DVB-T, do jisté míry to opravují matematický korektor, ale když se míra překročí, obraz čtverečkuje, seká se, nebo vůbec není. Debaty o vině malého datového toku, který může za čtverečky, jsou možná odrazem neznalosti věci, pánové. Teď nehovořím k tobě, ladíku12.
Souhlasil bych s formulací - ANO I, nikoli pouze!
A proč ne konvertory s fázovými závěsy? Kolegové z oboru! Slyšeli jste něco o fázovém šumu? Právě pro tento důvod.
Není samozřejmě možné jednoznačně říci, že to nebude fungovat. Pouze to sníží pravděpodobnost, že to fungovat bude. A proto se vedou rozsáhlé debaty na téma datových toků. Zmršený signál DVB-T na některých stb fungovat bude, na jiných stb to bude v obrazu čtverečkovat. Podle kvality set top boxu. S dobrým signálem, neznamená to ale pouze silným signálem, bude fungovat dobře i set top box no name.
Kvalita obrazu v STA je většinou spotřebitelů TV akceptovatelná s hodnocením, pěkný obraz. Profík v oboru si to často nemyslí, což i měřením prokáže.
S DVB je to v současné době duchařina. Situace podobná té, kterou znám z doby začátků analogového vysílání třeba v oboru antén. Žádné měření, žádná teorie, samá empírie. Dříve to možná bylo vynuceno dobou, protože slušný měřák byl v ceně deseti Škodovek a měli ho možná 2x ve VÚSTu a 1x v ČT. Ani dnes to není jednoduché. Vhodný měřák na změření DVB signálů je bratru za 200 tisíc, spíše, minimálně za 200.
Je dobré, že se experimentuje, je dobré, že se lidé učí. Chlapci, přečtěte si něco o DVB-T, mučení půjde rychleji.
Jak napsal někdo přede mnou, čas ukáže. Souhlasím.
A poznámka nakonec. Nejsem SUPERMAN, jak mne kdosi v diskuzi nazval, pouze jsem se před mnoha lety naučil číst. Ale to vy přece také. Tak čtěte! Výzkumník
Viděl sem hrát asi 50 stb a díval se dost pozorně ale rozdil v kvalitě obrazu moc nebyl. Mám za to že obraz v DVB-T bud je nebo není.Jsem laik muže mi to někdo objasnit.
Prevod pomoci oscilatoru s fazovym zavesem samozrejme funguje a nicemu nebrani. Pokud je tedy ten fazovy zaves udelan spravne. Vzdyt i v tom samotnem STB je v tuneru konverze na MF pomoci oscilatoru s fazovym zavesem.
Takze bych prosil vice premyslet a mene blabolit!
BOM
Menice kmitoctu a zesilovace urcene puvodne pro analogovou televizi nemusi podle okolnosti radne fungovat pro digital. Prevod UHF na VHF neni mozny vubec kvuli rozdilne sirce kanalu.
(Samozrejme se da udelat fazovy zaves tak, aby byl vhodny i pro digital.)
Mame po Brne nekolik instalaci, kde jsme do stavajiciho rozvodu pridali pres kanalovou zesilovaci soupravu Alcad 905ZG/ZP signaly mistnich multiplexu. Se zadnymi neresitelnymi problemy jsme se nesetkali. Preklenutelny utlum rozvodu je nejmene o 15 dB vetsi nez u analogoveho signalu, takze to bezi i na rozvodech, kde nikdy nebyl primy rozvod v UHF pasmu. Puvodni zesilovaci souprava zustava v provozu, takze pro ty, co nemaji digitalni prijimace se nic nezmeni.
Ceny uprav se pohybovaly v rozmezi 6000 - 12000 Kc, podle toho, zda sla rozbocit nektera ze stavajicich anten nebo se musela dat na stozar nova, a zda bylo dostatek mista ve stavajicim rozvadeci STA nebo byla potreba nova skrin. Tato cena byl zaklad soupravy pro prvni multiplex, rozsireni o kazdy dalsi multiplex stalo 2500 az 3500 Kc. Soupravu lze postupne rozsirit na 12 multiplexu, pro 13. az 24. by se dala dalsi souprava.
Remodulace, tj. prevod digitalniho signalu na analogovy nehlede k neumerne cene (cca 15000 Kc za 1 program) a rozsahu (predstavte si za 5 let 30 programu!) znamena vzdat se temer vsech vyhod digitalni televize a nelze ji v zadnem pripade doporucit.
Nechci tvrdit, ze neexistuje STA, ktera je v takovem stavu, ze by vyzadovala vymenu rozvodu vcetne zasuvek.
Naproti tomu tvrdim, ze prijem DVB-T ve spolecnych antenach je (v rozporu s titulkem clanku) davno vyreseny problem a kazda dobra antenarska firma je vam schopna potrebne upravy vasi STA provest.
Co mám zatím zkušenosti, tak v Brně jsou firmy buď neschopné nebo drahé. Rovnou dávám výzvu - dostal jsem oprávnění od výboru našeho domu podílet se na výběru vhodného dodavatele - takže, jestli tuhle diskuzi čtou i lidé, kteří se živí instalací STA, je potřeba předělat náš anténní rozvod na DVB-T. Jedná se o dva rozvody pro celkem 153 bytových jednotek. Celý rozvod je kompletně nový (stáří tři roky). Snad to není reklama...? Každopádně případné nabídky zasílejte na model@renenemec.com. Na vyžádání mohu poskytnout fotky zařízení STA - byl jsem na střeše :)
S tim souhlasim, akorad je treba vzit v potaz skutecnost, ze soucasne 3 MUXy jsou prechodne. Takze po spusteni X (4?) "definitivnich" celoplosnych MUXu muze vyvstat potreba dalsich uprav (presmerovani anten, jine kanaly dle konference RRC06), na to je asi potreba nyni nezapomenout.
Ale co navrhujete? Lidé v našem domě (Brno) chtějí předělat antény okamžitě, protože o DVB-T je tady nadměrný zájem. Lidé si sice kupují pokojové neziskové antény, ale nejsou s nimi spokojení a žádají si příjem ze střechy. S výborem ale nevíme jak to přesně vyřešit. Já jsem navrhoval, aby se zatím ze střechy zprovoznilo jenom Áčko, ale to je o ničem, protože na vysílač Hády máme přímou viditelnost a chytneme to i na kus drátku. Horší je to s Céčkem, ale jedná se zatím o zkušební provoz a nikdo si není jistý odkud bude probíhat ostrý provoz (jestli vysílač zůstane na FN Bohunice) a jestli vysílání bude zachováno na kanále 25, o béčku které v Brně zatím nevysílá vůbec nemluvě (zatím se počítá s kanálem 56 ale kdo ví). Možná by bylo nejlepší koupit 3 nové antény a 4 zesilovače s tím, že Áčko a Céčko se zprovozní hned a zbytek se dodělá až se DVB-T rozběhne na plno...? Co myslíte, poraďte, jaké řešení je ekonomicky nejvhodnější....
To je tezke, asi bych se lidem v dome snazil vysvetlit, aby se pockalo aspon do TPP od CTU, z ktereho snad uz bude mozno vychazet - stanoviste vysilacu a kanaly, ze soucasne je jen docasne ;-) .
Anebo jestli mate ve FO penez nazbyt, tak to rozjet hned na soucasne MUXy (C ma ale snad licenci jen na 60 dni?), ale na shromazdeni vlastniku bych jako projednavany bod podal informaci o tom, ze soucasne muze byt jen docasne a ze muze vyvstat pozdeji potreba dalsich uprav, a pripadne dal hlasovatelny navrh, at si vlastnici sami demokraticky rozhodnou.
Vidíte to moc snadno. Jestli se tady bude něco dělat, asi se to udělá bez toho aby se o tom hlasovalo - 1) nejbližší schůze bude asi až tenhle barák spadne, 2) když už tady schůze je, je to horší než v parlamentu - zamluví se luxusní hotel, je zázrak, když přijde aspoň 80 vlastníků aby se mohlo vůbec hlasovat a když už se o něčem hlasuje, dopadne to tak, že nic neprojde, všichni se pohádají a tím schůze končí :))) Bydlet ve velkém domě je občas sranda...
Jinak mluvil jsem osobně cca se 100 vlastníky našeho domu asi polovina chce digi TV hned a předělat anténu taky hned a druhá polovina digi TV bude chtít až jak se bude vypínat analog, ale zatím nikdo nebyl proti tomu, aby se anténa předělala. Zbytek lidí se mi zatím nepodařilo kontaktovat a i tak to byla docela fuška :)
Pohybuji se i v oblasi spravy bytu a domu, proto to vidim takto, abyste byl v budoucnu z obliga a jste-li spolecenstvi vlastniku jednotek (po novu Spolecenstvi pro dum), je potreba se ridit zakonem c. 171/2005 Sb., kterým se mění zákon č. 72/1994 Sb., kterým se upravují některé spoluvlastnické vztahy k budovám a některé vlastnické vztahy k bytům a nebytovým prostorům a doplňují některé zákony (zákon o vlastnictví bytů), ve znění pozdějších předpisů a nechat to odhlasovat:
Jde-li o modernizaci, rekonstrukci, stavební úpravy a opravy společných částí domu, jimiž se nemění vnitřní uspořádání domu a zároveň velikost spoluvlastnických podílů na společných částech domu, postačuje souhlas tříčtvrtinové většiny všech vlastníků jednotek.
Nejsem člen výboru společenství vlastníků bytových jednotek tohoto domu, jsem jen jejich poradce. Členové výboru rozhodli tak, že do určité částky se to bude dělat bez souhlasů vlastníků, a od určité částky bude stačit, aby to Vámi zmíněná většina vlastníků podepsala, rozhodně se nebude čekat na schůzi. Vzhledem k tomu, že už jsem jednou cca 100 vlastníků osobně kontaktoval, není pro mě problém osobně je znovu oběhnout, ať mi to podepíšou, už mě totiž většina z nich zná a málokdo mi přibouchnul dveře před nosem, že je to nezajímá :)
"K diskuzi pod clankem: Reseni DVB-T prijimac s modulatorem je pro STA urcite spatne reseni. Jedina vyhoda je, ze lidem usetri penize za set-top-box. Ale jinak same nevyhody - porizovaci naklady vetsi, nutnost udrzby pri kazde zmene ve skladbe multiplexu (nove programy TV, nova identifikace atd.), nevyuzite EPG."
Proč myslíte, že je to rovnou špatné řešení, sice to má svý mouchy, ale tak, jak to máme udělané u nás to zatím dostačuje, teda pokud vím, tak na Czech linku zas takový změny nejsou a se tím do začatku i vyřeší problém investic do Set top boxu, protože, a to si přiznejme, nám zatím digitální vysílání skoro žádné nové kanály nepřinese (já osobně mám obavu, že v první a druhé fázi digitalizace budou pouze dva multiplexy, a to ten veřejné služby a pak druhý stanic Nova a Prima).
1) Do roka a do dne bude vysílat sedm komerčních TV stanic digitálně. Stejně se tomu časem nevyhnete - nebo chcete mít za pár let 30 set-top boxů na 30 TV stanic?
2) Je to 5 kroků dopředu a 200 kroků zpět - proč příjimat digitál a zase ho analogizovat? Tak to dělají kabelovky - takovému nápadu tleskám.
3) Ztrácíte funkce jako například EPG a jednoduché propojení s domácím kinem
4) Ti co si ve Vašem domě CHTĚJÍ pořídit set-top box nebo digitální televizor jsou tam kde byli - u pokojové antény :)
"1) Do roka a do dne bude vysílat sedm komerčních TV stanic digitálně. Stejně se tomu časem nevyhnete - nebo chcete mít za pár let 30 set-top boxů na 30 TV stanic?"
Neřekl jsem pořizovat pro každou možnou stanici společný set top box, stačí poze čtyři pro stávající stanice a kdo bude chtít víc, koupí su svůj!
Mimo to, licence ještě nejsou, takže sice je pěkné, že se to plánuje, ale zatím se ještě neví, kdy se o digitálních licencích rozhodne.
"2) Je to 5 kroků dopředu a 200 kroků zpět - proč příjimat digitál a zase ho analogizovat? Tak to dělají kabelovky - takovému nápadu tleskám."
No, analogizaci se stejně nevyhnete, pokud pořizujete externí box, kupodivu signál z něj poleze analogový, sice nemodulovaný ale analogový.
"3) Ztrácíte funkce jako například EPG a jednoduché propojení s domácím kinem"
To samé co bod 1) kdo to nutně potřebuje, koupí si svůj.
"4) Ti co si ve Vašem domě CHTĚJÍ pořídit set-top box nebo digitální televizor jsou tam kde byli - u pokojové antény :)"
Tak za prvé, u nás ještě pozemní digitální signál není. a za druhé, až tu bude, nic nevylučuje jeho šíření pomocí anténích rozvodů společně s tím konvertovaným analogem.
A za další, říkal jsem, že je to z nouze cnost ale kvuli tomu to není nemožné řešení. Mimimálně na dobu prvních dvou let, než se vyjasní, co a jak vysílat.
A to že je lepší, aby měl každý svůj digitální přimač nepopírám.
Jistě, máte pravdu v tom, že je to ŘEŠENÍ a že určitou dobu bude stačit. Pokud to tak všem vyhovuje, je to naprosto správně. Já jen nemám rád dočasná opatření, nic víc. Vůbec nejsem proti tomu, aby to tak ti co chtějí řešili. Jen mi přijde tohle řešení příliš dočasné a neúplné na to, že k tomu musíte vynaložit jisté finanční prostředky a v budoucnosti ještě další. Takhle jsem to interpretoval výboru našeho domu a oni mi dali za pravdu.
jo, jisttě, zadarmo není nic.
Ale já osobně očekávám že pokud se v dohledné době neudělí další licence pro další televizní stanice, těžko někoho přesvědčíte pro nákup set top boxu když má to samé v analogu.
Divil by jste se, ale v našem domě jsem o tom přesvědčil spoustu lidí :) Člověk musí jen použít ty správné formulace a argumenty (samozřejmě, všechny byly naprosto pravdivé a věcné), jen musíte umět stručně a výstižně popsat, co tím člověk získá. Sebelepší technologie se při špatné interpretaci stává nezajímavou :) Hlavně bylo potřeba ty lidi důrazně upozornit na to, že analog se do roku 2012 vypne a že až do roku 2012 budou postupně vznikat nové televize. Spousta lidí si řekla, že je to jedno, jestli si to pořídí teď nebo za rok.
Jenom malý dodatek, jeden z důvodů, proč se u nás rozhodnuli pro tohle řešení bylo, že pozemní pokryti v dané lokalitě se zatím neplánuje (žádné rušení se zahraničím takže si asi rok a půl počkáme)
1.Pokud rozvod alespoň trochu umožńuje přenos UHF pásma, tak přímým zesílením, nejlépe kanálovým pro kompenzaci ůtlumu na různých kmitočtech.
2.Pokud rozvod UHF pásmo nepřenese, tak samozřejmě záleží na rozsahu sítě, ale doporučuji v menších domech předělat rozvod na nový...spolehlivost,menčí vyzařování a menší náklady na technologii.
3.Pokud je fakt nutno konvertorovat existuje také možnost která zde nezazněla a je možná zajímavá pro kombinaci DVB-T a DVB-S. Takže existují konvertory z DVB-T,S do DVB-C(kabelový digitál) a do bytů koupit DVB-C stb.
Něco podobného zavádí např.Karneval, mimo jiné DVB-T MUX B je distribuován v síti Karneval v Kralupech,takže to lze i v docela velkých rozvodech a funguje to...měřil jsem na různých místech po Kralupech.
Kdyby se tohle zavádělo u nás, tak mě sousedi uškrtí, protože spoustě z nich už jsem prodal DVB-T příjimač :( I když uznávám, že tohle řešení je daleko nejlepší, všichni by měli satelit i DVB-T a všichni by byli spokojeni. Vzhledem k tomu, že v našem domě je 153 bytů, náklady by se daly i dobře rozpočítat. Škoda, že tohle řešení nevyplynulo ještě předtím, než se začly prodávat set-top boxy. Teď, když už set-top box skoro každý má, je trochu pozdě :(
Konverze DVB-S do DVB-T neni mozna. Sdelovaci kanal DVB-T ma mensi prenosovou kapacitu a datovy tok z kanalu DVB-S se do nej nevejde. Tlusty do tenkejch moc nejdou.
Jinak je to u DVB-C. Do nej se (pri QAM64) vejde cca 38Mbps, takze je do nej mozne umistit celou prenosovou kapacitu jak kanalu DVB-S tak i DVB-T.
BOM
Zbytečně složitý. Udělá se rozvod aby jel současně analog a DVB-T a tím to hasne. Kdo bude chtít set-top box, tak si ho pořídí a kdo ho nechce, ať používá současnou technologii. :)
Jeste lepsi reseni je to nechat na provozovateli kabelove TV. Kazdy obyvatel domu si od nej koupi to, co mu vyhovuje. A nemusi utracet za socialistickou STA.
Co to melete? Druzstevni domy a byty v nich jsou taky socialismus? Spis mam pocit, ze to za socialismu byl jeden z nejvetsich "majetku", ktere "proletar" mohl vlastnit.
Mate snad pocit, ze 10 pracovniku ve firme je "socialismus"? (pro pomaleji chapave, 1 by nestacil udelat tolik, kolik udela 10 lidi najednou).
To neni socialismus, to je ekonomie. Ale souhlasim, ze pokud jsou lidi "debilove" a "nemakacenkove" tak je pro ne lepsi nepremyslet, nenamahat se a koupit si sluzbu. Jen at se ty prachy toci.
Uf, to jsem se zase dozral.
Jde to udelat jen tak, ze se pomoci remultiplexeru cely transportni stream rozebere na jednotlive elementarni stream a znovu se sestavi. Musi se ovsem respektovat ten zakladni princip, ze ruzne transportni streamy (DVB-S, DVB-T a DVB-C) maji ruznou kapacitu a nemuzes prenaset vice, nez je jejich kapacita. A proto se do multiplexu DVB-T (podle nastaveni parametru ma cca 22 az 26 Mbps) nikdy nemuze vejit cely obsah transportniho streamu DVB-S (cca 38 Mbps).
Jo, to je pravda, ale kdo si může dovolit pořídit takovéto zařízení? V našich podmínkách akorát provozovatelé vysílačů. Teda ať mi nikdo netvrdí, že tohle je běžně k dostání
Tak to byste mohli mit asi dalsi problem:
231/2001 Sb. Zákon o provozování rozhlasového a televizního vysílání a o změně dalších zákonů
§2
Základní pojmy
§2 (3) Za převzaté vysílání se nepovažuje současné, úplné a nezměněné šíření přejímaných rozhlasových a televizních programů určených pro veřejnost prostřednictvím kabelu, do něhož je zapojeno nejvýše 100 účastníků s přijímači podléhajícími oznamovací povinnosti; tento počet může být překročen, jestliže účastníci společného příjmu jsou umístěni v jedné budově nebo v komplexu budov k sobě prostorově nebo funkčně přináležejících, jestliže přenos signálu je veden tak, že nepřekračuje pozemní komunikaci, a jestliže tento společný příjem není obchodně využíván.
Jestli jste ale jeden dum nebo domovni blok (tech 135 bytu), tak by se to na vas ale nevztahovalo.
Převést signál do DVB-C není problém. Problém je , že STB pro DVB-C je momentálně dražší než pro klasickou DVB-T. Takže do menších rozvodů - klasické STA je asi lepší konvertovat do VHF a nebo , pokud to rozvod umožňuje , tak rozvést přímý zesílený signál.
Koupil jsem set-top box strong srt 5126 v DATARTu a píchnul ho do normální STA a vše je ok. panelový dům na praze 4. Zvláštní je že na to nikde neupozorňují že to nemusí chodit. Byl tam takový článek ve kterém psali že to připojili na STA a chodilo to, ale vidím že to ne vždy musí být pravda. Každopádně se mi v tom článku líbila jedna věc a sice že v jednom místě přiznávají že při kvalitním analogu není rozdíl až zas tak patrný což mi přijde férový na to že to prodávají. Každopádně STA nejsou tak úplně bez šance :-)
Vážení,
diskuze o problematickém šíření signálů DVB-T se mi zdá poněkud neplodná. Je-li kabelový systém vpořádku, bude přenos signálu i v poměrně špatných rozvodech buď dobrý anebo alespoň dosti dobrý. Špatné rozvody by se neměly udržovat, nýbrž nahradit novými. Není to zdaleka tak drahé. Mimoto, dobrá firma nebo dobrý amatér rozhodně nepřipustí, aby v rozvodu panovaly poměry jako za staré Kovoslužby. Zdraví JS
Naprosty souhlas, na trhu je dostatek vhodneho zarizeni, antenarske firmy jsou predpokladam v drtive vetsine pripraveny.
"Problem" STA maji na svedomi ti, kteri slibovali divakum prijem uplne bez anteny nebo nejvyse s pokojovou antenou. Takhle to ovsem neni. V poslednim patre to hraje na jehlici od pleteni, uprostred budovy divak s obtizemi najde pouzitelne misto pro pokojovou antenu, o patro niz uz nepomuze ani antena na okne nebo balkone. Toto vsechno se vseobecne vi jiz od r. 1953, kdy u nas zacala vysilat televize. Reseni je znamo jiz bezmala 50 let: spolecna televizni antena.
Souhlasím s výše uvedeným a taky uznávám, že tuhle problematiku bude vhodné přenechat odborníkům na slovo vzatým. Konkrétně v téhle diskusi - když mluví zkušení tak já šoupu nohama - je STA je jeden z mála podoborů, do kterého moc nevidím. Dovolím si ale v jedné věci trochu nesouhlasit. Máme necelé tři roky kompletně nový STA za použití nejmodernější techniky - bohužel z nějakého důvodu to DVB-T nepropustí. Obecně by se dalo říci, že zřizovatel s digitálem nepočítal a tak bude potřeba nějaký ten nový kanálový zesilovač a výměna některých nevhodných dílů. Co konkrétně, to se mě neptejte, vím jen, že jsou tam použity takové ty moduly s označením "ALCAD DIGITAL", což je asi dobře. Každopádně mám náš dům v této záležitosti tak trochu na starost, takže pokud z práce techniků pochytím nějaké praktické poznatky, rád se s nimi podělím. Učím se totiž celkem rychle :)
Prispevek na ktery reaguji by se mel vylepit na cestne prvni misto diskuze. Nelze s tim jen souhlasit, je treba mu udelat i reklamu at se to zazere VSEM pod kuzi. STA co nejjednodussi (univerzalni, nizke naklady na udrzbu), ale soucasne co nejlepsich prenosovych parametru. Centralizace aktivnich prvku pouze ta nejnutnejsi kvuli funkcnosti, komfort at si lide udelaji sami doma.
Lide maji penez dost (kolikrat za zivot si napriklad poridi auto) a tak par tisicovek za prijimac je k zasmani. A pokud se prejde casem na MPEG-4 (kez by v nem vysilal trdlecom od zacatku) tak lide zase budou muset kupovat, ale muzou si vybrat, jestli ano, nebo nee, nebudou muset cpat prachy zbytecne do STA. Druzstva budou dobre vypadat pred cleny, protoze jim umozni prijem v celem pasmu, ne jen na urcitych kmitoctech a to za male, temer nulove naklady.
přečetl jsem velkou část příspěvku zde ,prostě jsou to v náprosté většině opravdu bláboly lidí kteří nesáhli do praxe.
Dovolím jsi uvést pár zasadních rozdílů-
1 pokud hovoříme o DIGI - je tím myšlen přenos z vysílače k přijímači v Digi podobě.
2 pokud signál na straně přijímače zpracujeme jinak než v RGB tak kvalita DIGI jako by nikdy nebyla.
3 STA jsou ruzná , stavěná v ruznýh , apokud se zde bavíte o přízpusobení pro DIGI , mám přirovnání :
Zabudujte do své Š 105 LS ABS, satelitní navigaci, EDB, oarkovací senzory a zařízení pro vyhledání odcizených aut.
Bude to bomba , mezi Š 105 a 120.
Ale Octávka bude jinde.
Digitál je ve zkušebním provozu, a jaký bude za 5 let nikdo neví.
Dobré STA zatím je nejlevnější a ještě dlouho bude.
bERGI.
1. Ano.
2. Ne. Podle okolnosti i CVBS muze byt lepsi nez prijem z analogoveho vysilace, S-video vzdy.
3. STA jsou ruzne: Ano.
Prirovnani je blabol.
STA je nejlevnejsi: Ano.
1. Základním důvodem, proč některé stávající STA "ještě neumí" bez problémů přenést DVB-T signál, je absence odborné údržby. Důvodem této absence byla likvidace segmentu odborných firem v 90.letech, kdy kabelovky svými počátečními dumpingovými cenami a nekalými praktikami likvidovaly STA.
2. Ti majitelé STA, kteří neskočili na pozlátko "levné" kabelovky a nedovolili STA zlikvidovat, dnes DVB-T v rozvodu mají a patrně pouze nechápavě hledí, v čem tu někdo vidí problém.
3. A ti, kterým to dochází až teď (že nejlepším přenosovým médiem pro bezproblémový příjem DVB-T ve VŠECH bytech větších domů je STA), vůbec nemusejí házet flintu do žita. S trochou zpoždění i jejich systémy to torzo odborných firem dá dohromady.
4. Odborníkům a montérům, kteří zamýšlejí se znovu vrátit k oboru, bych chtěl pouze poradit, že bez měření není vědění, že je nutno uvažovat do budoucna a že i DVB-T receiver snáší max. a min. úrovně signálu a jeho nevyrovnanost jen v určitých mezích.
5. A majitelům, kteří zamýšlejí dát si svou STA do stavu slučitelného jak se stáv. analogem, tak DVB-T, doporučuji pohlídat si, aby přijímací zařízení bylo striktně řešeno jako kanálové (nejlépe kanálové zesilovače, měniče jen na dožití analogu) a nechat si udělat protokolární měření na klíčových bodech rozvodu (první a poslední zásuvka na stoupačce, apod.), úrovně by měly být v toleranci 58-83dBuV, lépe 60-80, u analogů, digitálu postačí o 10dB méně.
6. Hotelům, penzionům, nemocnicím, ale i domům, které mají v rozvodech STA mnohem více, než jen "základní nabídku" , lze na přechodnou dobu (dožití stáv. analogových TV) doporučit i převod některých DVB programů do analogu.
Nastavoval jsem příjem ve Velimi (Kolín),
přes STA si ani neškrtlo, nakonec jsem připojil matraci na balkon a chytil jsem Prahu kanál 25, jiné kanály se mi ale nepodařilo zachytit.
Zkoušel jsem i instalaci na půdě, odpojil jsem STA a přes rozvod dostal signál k televizi, digitální signál ale nebyl.