Vlákno názorů k článku Společné antény bez šance? od ivovi - V nasem panelaku (Brno, kostka 16 bytu) jsme...
-
ivovi (neregistrovaný)V nasem panelaku (Brno, kostka 16 bytu) jsme na prelomu roku zrekonstruovali STA. Ta nebyla funkcni 13 roku, protoze vsichni meli UPC. Nyni mame v STA 4 programy analogove (CT1, CT2, Nova, Prima) a 2 multiplexy DVB-T (A-Radiokomunikace a C-Telecom), na treti multiplex B je to nachystane. Funguje to naprosto bez problemu. Davaly se komplet nove anteny, nova hlavni stanice (kanalove zesilovace, bez konverze), rozvody (krome jednoho poskozeneho stoupaciho vedeni) zustaly puvodni, vcetne stareho typu zasuvek. Kdo chce ma UPC, jiny zas STA a nekdo ma treba oboje. Je tu moznost volby.
25 DVB-T C
35 ČT1
40 DVB-T A
49 NOVA
52 ČT2
55 Prima
FM rozhlas
K tomu co je uvedeno v clanku: Nemyslim si ze digital potrebuje extra kvalitu zesilovacu oproti analogu. Pokud system STA prenasi kvalitne analog, prenese kvalitne i digital. Docela by me zajimalo proc by nebylo mozne pouzit konvertor s kmitoctovou syntezou.
K diskuzi pod clankem: Reseni DVB-T prijimac s modulatorem je pro STA urcite spatne reseni. Jedina vyhoda je, ze lidem usetri penize za set-top-box. Ale jinak same nevyhody - porizovaci naklady vetsi, nutnost udrzby pri kazde zmene ve skladbe multiplexu (nove programy TV, nova identifikace atd.), nevyuzite EPG. -
ladik12 (neregistrovaný)Duvod: V UHF pasmu je sirka kanalu, zpracovavaneho v prijimaci 8MHz, ve VHF jen 7MHz. Vysledek je, ze prijimac nehraje. Muzu to tvrdit, protoze jsem to zkousel. Na rozdil od prevodu UHF>VHF prevod na jiny kanal UHF funguje bez problemu.
DVB-T prijimace (vsechny - protoze po digitalizaci bude ve VHF pasmu v Evrope jednotny rastr 7 MHz) maji pro VHF sirku MF filtru 7 MHz, takze konvertovany signal z UHF se sirkou pasma 8 MHz proste nehraji. -
ladik12 (neregistrovaný)Mame po Brne nekolik instalaci, kde jsme do stavajiciho rozvodu pridali pres kanalovou zesilovaci soupravu Alcad 905ZG/ZP signaly mistnich multiplexu. Se zadnymi neresitelnymi problemy jsme se nesetkali. Preklenutelny utlum rozvodu je nejmene o 15 dB vetsi nez u analogoveho signalu, takze to bezi i na rozvodech, kde nikdy nebyl primy rozvod v UHF pasmu. Puvodni zesilovaci souprava zustava v provozu, takze pro ty, co nemaji digitalni prijimace se nic nezmeni.
Ceny uprav se pohybovaly v rozmezi 6000 - 12000 Kc, podle toho, zda sla rozbocit nektera ze stavajicich anten nebo se musela dat na stozar nova, a zda bylo dostatek mista ve stavajicim rozvadeci STA nebo byla potreba nova skrin. Tato cena byl zaklad soupravy pro prvni multiplex, rozsireni o kazdy dalsi multiplex stalo 2500 az 3500 Kc. Soupravu lze postupne rozsirit na 12 multiplexu, pro 13. az 24. by se dala dalsi souprava.
Remodulace, tj. prevod digitalniho signalu na analogovy nehlede k neumerne cene (cca 15000 Kc za 1 program) a rozsahu (predstavte si za 5 let 30 programu!) znamena vzdat se temer vsech vyhod digitalni televize a nelze ji v zadnem pripade doporucit. -
ladik12 (neregistrovaný)Nechci tvrdit, ze neexistuje STA, ktera je v takovem stavu, ze by vyzadovala vymenu rozvodu vcetne zasuvek.
Naproti tomu tvrdim, ze prijem DVB-T ve spolecnych antenach je (v rozporu s titulkem clanku) davno vyreseny problem a kazda dobra antenarska firma je vam schopna potrebne upravy vasi STA provest. -
Výzkumník (neregistrovaný)Správně, ladiku12! Prostě v tom spektru DVB-T 8K chyí asi tisícovka nosných na tom ufiknutém 1MHz. Značná část informace, jinak řečeno.
Zjednodušeně shrnuji. Vypadne-li z analogového signálu kousek informace, jak frekvenčně, tak mikročasově, třeba i celý půlsnímek nebo i mnoho půlsnímků ne za sebou, zhorší se trochu kvalita obrazu, ale příliš se to nepozná. Vypadne-li informace u DVB-T, do jisté míry to opravují matematický korektor, ale když se míra překročí, obraz čtverečkuje, seká se, nebo vůbec není. Debaty o vině malého datového toku, který může za čtverečky, jsou možná odrazem neznalosti věci, pánové. Teď nehovořím k tobě, ladíku12.
Souhlasil bych s formulací - ANO I, nikoli pouze!
A proč ne konvertory s fázovými závěsy? Kolegové z oboru! Slyšeli jste něco o fázovém šumu? Právě pro tento důvod.
Není samozřejmě možné jednoznačně říci, že to nebude fungovat. Pouze to sníží pravděpodobnost, že to fungovat bude. A proto se vedou rozsáhlé debaty na téma datových toků. Zmršený signál DVB-T na některých stb fungovat bude, na jiných stb to bude v obrazu čtverečkovat. Podle kvality set top boxu. S dobrým signálem, neznamená to ale pouze silným signálem, bude fungovat dobře i set top box no name.
Kvalita obrazu v STA je většinou spotřebitelů TV akceptovatelná s hodnocením, pěkný obraz. Profík v oboru si to často nemyslí, což i měřením prokáže.
S DVB je to v současné době duchařina. Situace podobná té, kterou znám z doby začátků analogového vysílání třeba v oboru antén. Žádné měření, žádná teorie, samá empírie. Dříve to možná bylo vynuceno dobou, protože slušný měřák byl v ceně deseti Škodovek a měli ho možná 2x ve VÚSTu a 1x v ČT. Ani dnes to není jednoduché. Vhodný měřák na změření DVB signálů je bratru za 200 tisíc, spíše, minimálně za 200.
Je dobré, že se experimentuje, je dobré, že se lidé učí. Chlapci, přečtěte si něco o DVB-T, mučení půjde rychleji.
Jak napsal někdo přede mnou, čas ukáže. Souhlasím.
A poznámka nakonec. Nejsem SUPERMAN, jak mne kdosi v diskuzi nazval, pouze jsem se před mnoha lety naučil číst. Ale to vy přece také. Tak čtěte! Výzkumník -
Co mám zatím zkušenosti, tak v Brně jsou firmy buď neschopné nebo drahé. Rovnou dávám výzvu - dostal jsem oprávnění od výboru našeho domu podílet se na výběru vhodného dodavatele - takže, jestli tuhle diskuzi čtou i lidé, kteří se živí instalací STA, je potřeba předělat náš anténní rozvod na DVB-T. Jedná se o dva rozvody pro celkem 153 bytových jednotek. Celý rozvod je kompletně nový (stáří tři roky). Snad to není reklama...? Každopádně případné nabídky zasílejte na model@renenemec.com. Na vyžádání mohu poskytnout fotky zařízení STA - byl jsem na střeše :) -
Výzkumník (neregistrovaný)Mrkněte se na
http://www.digizone.cz/clanky/problemy-s-kostickovanim-u-digitalniho-vysilani/
a následnou diskuzi -
Ale co navrhujete? Lidé v našem domě (Brno) chtějí předělat antény okamžitě, protože o DVB-T je tady nadměrný zájem. Lidé si sice kupují pokojové neziskové antény, ale nejsou s nimi spokojení a žádají si příjem ze střechy. S výborem ale nevíme jak to přesně vyřešit. Já jsem navrhoval, aby se zatím ze střechy zprovoznilo jenom Áčko, ale to je o ničem, protože na vysílač Hády máme přímou viditelnost a chytneme to i na kus drátku. Horší je to s Céčkem, ale jedná se zatím o zkušební provoz a nikdo si není jistý odkud bude probíhat ostrý provoz (jestli vysílač zůstane na FN Bohunice) a jestli vysílání bude zachováno na kanále 25, o béčku které v Brně zatím nevysílá vůbec nemluvě (zatím se počítá s kanálem 56 ale kdo ví). Možná by bylo nejlepší koupit 3 nové antény a 4 zesilovače s tím, že Áčko a Céčko se zprovozní hned a zbytek se dodělá až se DVB-T rozběhne na plno...? Co myslíte, poraďte, jaké řešení je ekonomicky nejvhodnější....
-
To je tezke, asi bych se lidem v dome snazil vysvetlit, aby se pockalo aspon do TPP od CTU, z ktereho snad uz bude mozno vychazet - stanoviste vysilacu a kanaly, ze soucasne je jen docasne ;-) .
Anebo jestli mate ve FO penez nazbyt, tak to rozjet hned na soucasne MUXy (C ma ale snad licenci jen na 60 dni?), ale na shromazdeni vlastniku bych jako projednavany bod podal informaci o tom, ze soucasne muze byt jen docasne a ze muze vyvstat pozdeji potreba dalsich uprav, a pripadne dal hlasovatelny navrh, at si vlastnici sami demokraticky rozhodnou. -
Vidíte to moc snadno. Jestli se tady bude něco dělat, asi se to udělá bez toho aby se o tom hlasovalo - 1) nejbližší schůze bude asi až tenhle barák spadne, 2) když už tady schůze je, je to horší než v parlamentu - zamluví se luxusní hotel, je zázrak, když přijde aspoň 80 vlastníků aby se mohlo vůbec hlasovat a když už se o něčem hlasuje, dopadne to tak, že nic neprojde, všichni se pohádají a tím schůze končí :))) Bydlet ve velkém domě je občas sranda...
-
Jinak mluvil jsem osobně cca se 100 vlastníky našeho domu asi polovina chce digi TV hned a předělat anténu taky hned a druhá polovina digi TV bude chtít až jak se bude vypínat analog, ale zatím nikdo nebyl proti tomu, aby se anténa předělala. Zbytek lidí se mi zatím nepodařilo kontaktovat a i tak to byla docela fuška :)
-
Pohybuji se i v oblasi spravy bytu a domu, proto to vidim takto, abyste byl v budoucnu z obliga a jste-li spolecenstvi vlastniku jednotek (po novu Spolecenstvi pro dum), je potreba se ridit zakonem c. 171/2005 Sb., kterým se mění zákon č. 72/1994 Sb., kterým se upravují některé spoluvlastnické vztahy k budovám a některé vlastnické vztahy k bytům a nebytovým prostorům a doplňují některé zákony (zákon o vlastnictví bytů), ve znění pozdějších předpisů a nechat to odhlasovat:
Jde-li o modernizaci, rekonstrukci, stavební úpravy a opravy společných částí domu, jimiž se nemění vnitřní uspořádání domu a zároveň velikost spoluvlastnických podílů na společných částech domu, postačuje souhlas tříčtvrtinové většiny všech vlastníků jednotek. -
Nejsem člen výboru společenství vlastníků bytových jednotek tohoto domu, jsem jen jejich poradce. Členové výboru rozhodli tak, že do určité částky se to bude dělat bez souhlasů vlastníků, a od určité částky bude stačit, aby to Vámi zmíněná většina vlastníků podepsala, rozhodně se nebude čekat na schůzi. Vzhledem k tomu, že už jsem jednou cca 100 vlastníků osobně kontaktoval, není pro mě problém osobně je znovu oběhnout, ať mi to podepíšou, už mě totiž většina z nich zná a málokdo mi přibouchnul dveře před nosem, že je to nezajímá :)
-
pingu (neregistrovaný)"K diskuzi pod clankem: Reseni DVB-T prijimac s modulatorem je pro STA urcite spatne reseni. Jedina vyhoda je, ze lidem usetri penize za set-top-box. Ale jinak same nevyhody - porizovaci naklady vetsi, nutnost udrzby pri kazde zmene ve skladbe multiplexu (nove programy TV, nova identifikace atd.), nevyuzite EPG."
Proč myslíte, že je to rovnou špatné řešení, sice to má svý mouchy, ale tak, jak to máme udělané u nás to zatím dostačuje, teda pokud vím, tak na Czech linku zas takový změny nejsou a se tím do začatku i vyřeší problém investic do Set top boxu, protože, a to si přiznejme, nám zatím digitální vysílání skoro žádné nové kanály nepřinese (já osobně mám obavu, že v první a druhé fázi digitalizace budou pouze dva multiplexy, a to ten veřejné služby a pak druhý stanic Nova a Prima). -
Dovolím si s Vámi nesouhlasit
1) Do roka a do dne bude vysílat sedm komerčních TV stanic digitálně. Stejně se tomu časem nevyhnete - nebo chcete mít za pár let 30 set-top boxů na 30 TV stanic?
2) Je to 5 kroků dopředu a 200 kroků zpět - proč příjimat digitál a zase ho analogizovat? Tak to dělají kabelovky - takovému nápadu tleskám.
3) Ztrácíte funkce jako například EPG a jednoduché propojení s domácím kinem
4) Ti co si ve Vašem domě CHTĚJÍ pořídit set-top box nebo digitální televizor jsou tam kde byli - u pokojové antény :) -
BOM (neregistrovaný)Ty jsi mi ale vyzkumnik... :-)
Prevod pomoci oscilatoru s fazovym zavesem samozrejme funguje a nicemu nebrani. Pokud je tedy ten fazovy zaves udelan spravne. Vzdyt i v tom samotnem STB je v tuneru konverze na MF pomoci oscilatoru s fazovym zavesem.
Takze bych prosil vice premyslet a mene blabolit!
BOM -
pingu (neregistrovaný)"1) Do roka a do dne bude vysílat sedm komerčních TV stanic digitálně. Stejně se tomu časem nevyhnete - nebo chcete mít za pár let 30 set-top boxů na 30 TV stanic?"
Neřekl jsem pořizovat pro každou možnou stanici společný set top box, stačí poze čtyři pro stávající stanice a kdo bude chtít víc, koupí su svůj!
Mimo to, licence ještě nejsou, takže sice je pěkné, že se to plánuje, ale zatím se ještě neví, kdy se o digitálních licencích rozhodne.
"2) Je to 5 kroků dopředu a 200 kroků zpět - proč příjimat digitál a zase ho analogizovat? Tak to dělají kabelovky - takovému nápadu tleskám."
No, analogizaci se stejně nevyhnete, pokud pořizujete externí box, kupodivu signál z něj poleze analogový, sice nemodulovaný ale analogový.
"3) Ztrácíte funkce jako například EPG a jednoduché propojení s domácím kinem"
To samé co bod 1) kdo to nutně potřebuje, koupí si svůj.
"4) Ti co si ve Vašem domě CHTĚJÍ pořídit set-top box nebo digitální televizor jsou tam kde byli - u pokojové antény :)"
Tak za prvé, u nás ještě pozemní digitální signál není. a za druhé, až tu bude, nic nevylučuje jeho šíření pomocí anténích rozvodů společně s tím konvertovaným analogem.
A za další, říkal jsem, že je to z nouze cnost ale kvuli tomu to není nemožné řešení. Mimimálně na dobu prvních dvou let, než se vyjasní, co a jak vysílat.
A to že je lepší, aby měl každý svůj digitální přimač nepopírám. -
Jistě, máte pravdu v tom, že je to ŘEŠENÍ a že určitou dobu bude stačit. Pokud to tak všem vyhovuje, je to naprosto správně. Já jen nemám rád dočasná opatření, nic víc. Vůbec nejsem proti tomu, aby to tak ti co chtějí řešili. Jen mi přijde tohle řešení příliš dočasné a neúplné na to, že k tomu musíte vynaložit jisté finanční prostředky a v budoucnosti ještě další. Takhle jsem to interpretoval výboru našeho domu a oni mi dali za pravdu.
-
Divil by jste se, ale v našem domě jsem o tom přesvědčil spoustu lidí :) Člověk musí jen použít ty správné formulace a argumenty (samozřejmě, všechny byly naprosto pravdivé a věcné), jen musíte umět stručně a výstižně popsat, co tím člověk získá. Sebelepší technologie se při špatné interpretaci stává nezajímavou :) Hlavně bylo potřeba ty lidi důrazně upozornit na to, že analog se do roku 2012 vypne a že až do roku 2012 budou postupně vznikat nové televize. Spousta lidí si řekla, že je to jedno, jestli si to pořídí teď nebo za rok.
ČLÁNKY DO MAILU