Vlákno názorů k článku Spolek PilsFree po soudních prohrách zaplatí daně, fungovat ale bude dál od RRŠ - Mám pocit, že naopak většina těchto internetových spolků...

Mám pocit, že naopak většina těchto internetových spolků vznikla v době, kdy nikdo nebyl schopen/ochoten budovat jakoukoliv infrastrukturu pro připojení domácností na Internet. Jedinou variantou bylo drahé vytáčené spojení.
Takže vznikly spolky, kdy se více lidí složilo na připojení - a propojilo jak se dá.
Daně tenkrát fakt neřešil nikdo, protože co se vybralo, to se utratilo, zařízení si každý kupoval (nebo bastlil) sám, a za správu AP měl tak maximálně úlevu na členském příspěvku.
Žádný komerční poskytovatel tenkrát prostě nebyl (když odečteme Telecom a CESNET) - jejich doba teprve měla přijít.

Vsechny tyto "ISP" spolky vznikly hlavne kvuli obchazeni danovych povinnosti. Neni divu, ze jim stat slape na kuri oka. Maji spatne definovanou spolkovou cinnost - nejde totiz primarne o rozsireni internetu, jak deklaruji, ale o hledani cesty jak co nejvice usporit naklady, aby meli "komercni" sluzbu levneji nez nabizi komercni dodavatele.

Ty spolky (tedy presneji v te dobe obcanska sdruzeni; spolky z toho udelal az NOZ z roku 2012) vznikly casto az "opozdene", pocatky dost casto ani nemely zadnou pravni formu. A byly i lide, co do toho z nadseni nasypali sve vlastni penize (a samozrejme cas), proste se domluvili v hospode. Taky to byla doba, kdy mnohe ty pristupove body umoznovaly i omezene pripojeni zdarma. Jenze ono to v te dobe melo pak i druhou cast... kdyz neco vypadlo, tak si lidi trpelive pockali, az to nekdo opravi - a nikdo na vas nerval do telefonu, ze si prece plati za sluzbu a kdy ze mu to zase pojede.

Spousta (dnes) komercnich poskytovatelu na zakladech freenetu primo vyrostla. Uz od prvopocatku se i u freenetu stretaval model komercniho a spolkoveho (komunitniho) pojeti. A i dnes za nekterymi temi spolky najdete skryte servisni organizace poskytujici bezne komercni sluzby - na infrastrukturach danych spolku. Muzeme se klidne bavit o tom, jak moc koser je postavit si sit z nezdanenych prijmu a pak na tom poskytovat bezne komercni sluzby... tedy vlastne ziskat oproti ciste komerci jistou (i danovou) vyhodu ;-)

Ona je i otázka, nakolik je ta infrastruktura jejich. Obvykle je to akorát páteř, ale pak už to jsou zařízení jednotlivých členů.
Jasně, nad tím společným nejspíš bdí nějaká komerční firma, která dělá dohled a udržuje provoz, ale pak stačí udělat dva kroky - a už je to od AP-čka k AP-čku, od člověka k člověku.

Kupříkladu já mám spolkové připojení jako zálohu, pro případ, že můj zdejší provider nefunguje. Pokud nastane problém, volám buď na správce AP, ke kterému se připojuji, nebo na SPOC, kde mi řeknou, že na páteři to není - a dají mi číslo na toho, kde je to přerušené. Většinou se domluvíme a za pár hodin či dní se to zprovozní.
No, a pak tu jsou další věci, jako je možnost použít společné úložiště pro zálohy, vyzkoušet nějaké věci, a podobně - vyloženě spolková činnost, kdy si pomáháme a hrajeme podle zájmů.
Tohle mi můj ISP nedá. Ten si hlavně hlídá fakturaci, neumí pořádně IPv6, a když potřebuji něco pořešit s helpdeskem, nabídnou mi IPTV (na lince, která to ani nestíhá).
Na připojení od spolku není garantovaná ani rychlost, ani latence, ani to, že to bude fungovat, ale při dobrém počasí to funguje rychle a spolehlivě. Zdejší ISP se nedostanou s rychlostmi ani na půlku té spolkové, ale mají ji garantovanou ve smlouvě; funguje to bez ohledu na počasí stále stejně mizerně.
Za posledních 6 let jsem dvakrát obměnil wifinu, můj AP-čkář třikrát upgradoval svůj přípojný bod a vylepšil spojení se svým AP-čkářem. Za stejnou dobu ani jeden ze čtyř zde působících ISP nic nevylepšil a vlivem mizerné údržby se kvalita služeb zhoršila.
Platím členský příspěvek 300 korun, což je polovina toho, kolik tu stojí samotné připojení (když si nevezmete balíček s televizí a další služby, což tu cenu poněkud znepřehlední).
Spolek platí daně a vše co zbyde zase věnuje do spolkové činnosti či na vylepšování infrastruktury. Všichni ISP platí daně, ale podstatnou část zisku odvedou svému - zpravidla zahraničnímu - majiteli.

Předně: nikde nepíšu, že by měl spolek mít jiná daňová nastavení, než firma - pokud si to tak berňák myslí... Za svinstvo považuji, když musel doplatit daně zpětně za mnoho let, přestože mezitím prošel několika audity a s kontrolami, kde je vše uznané za správné.
Navíc: popisuji situaci v jednom konkrétním spoku - jak to funguje jinde (v Plzni...), nevím.
Zrovna náš spolek koncová zařízení nedodává (pokud mezi to nepočítáte, že něco doporučí) a nastavení má člověk plně pod kontrolou - pokud se se svým správcem nedomluví jinak a nepřidá mu tam práva.
Ale hlavní rozdíl je v tom, že jako zákazník svého ISP vůbec nezajímám, zatímco ve spolku se mi věnují.

18. 10. 2024, 07:08 editováno autorem komentáře

Za podraz považuji situaci, kdy máte výsledky kontroly z roku 2009, 2011, 2012 - a v roce 2015 na vás někdo přijde s tím, že máte doplatit 10 let zpátky daně + penále, protože jste to dělali blbě. (A, jak píšete, v roce 2014 se to měnilo.)
Stejně tak, jako když někdo zpětně rozhodne, že vše, co nestiohnete utratit do 31. prosince je zisk a tedy z toho mají být placené daně - a jak to, že to nemáte evidované a účetně podložené. (Proč by to někdo dělal, když to do té doby nebylo potřeba?) Plus přesvědčení, že když nemáte evidované všechny náklady, tak ty peníze mají být na účtu - a když nejsou, tak je někdo zpronevěřil.
A další: tradičně platilo, že správce (většího) AP nemusí platit členský příspěvek. A najednou to berňák vyhodnotí jako nepeněžní příjem a vozí se na tom, že to nemají v daňovém přiznání - zejména ti, komu ta přiznání dělá zaměstnavatel.
Nebo perlička od soudu (parafráze):
- Kolik jste spolku platil v těch letech za připojení k internetu.
- Za připojení k internetu jsem neplatil, pouze členské příspěvky.
- Ale připojoval jste se ke spolkové síti?
- Ano, připojoval jsem se k úložišti a k serverům, ale nikoliv k internetu.
- Tvrdíte, že jste se k internetu nepřipojoval, ale platil jste za připojení?
- V těch letech jsem se k síti připojoval skrz internet od svého providera, abych se dostal na servery.
- Tak proč jste si platil připojení k internetu?
- Neplatil - jen členské příspěvky...
(Prostě představa, že spolek jinou činnost než to připojení nenabízí, takže když jsem se přestěhoval do místa, kde neměl připojení, měl jsem členství ukončit.)

Jasně, chápu, že tu byla/je spousta spolků, které opravdu fungují jako klasický ISP.
Ale jsou i takové, které opravdu fungují komunitně, jako platforma pro lidi se společnými zájmy.
Naštěstí to náš spolek ani nepoložilo, ani nerozložilo, takže funguje dál. Daně platí, účetní papíry vyplňuje - a čeká, kdy si kdo zase vymyslí nějakou další nesmyslnou povinnost. (Nebo kdy se zase objeví některý z velkých ISP s nabídkou, že to celé koupí - aby se divil, že členská základna to nedopustí.)

To ale casovou osu chapete spatne. Kontrola v roce 2012 sice dopadla jeste dobre, ale v letech nasledujicich tomu tak uz nebylo. Spory se postupne zacly objevovat uz cca od roku 2014. A ono se v case meni jak legislativa, tak i dalsi okolnosti. Je proste blbost jen na zaklade historicke zkusenosti doufat, ze co proslo pred lety projde donekonecna a navzdy. Nezapominejte, ze s pocatkem roku 2014 doslo i k dalsi vyrazne zmene - zacal platit novy obcansky zakonik, ktery krom jineho utahnul srouby samotne pravni forme spolku (v porovnani s regulaci, ktera platila pro drivejsi obcanska sdruzeni). Uz jen to dost zamichalo kartami, bavime-li se o pravnim prostredi.

O tom problemu s bernaky se vedelo v podstate deset let. Pochopitelne kontrola se muze zabyvat vecmi ex-post, tedy nejprve podate nejake danove priznani, nasledne se zkontroluje, zda udaje tam uvedene kopiruji fakticky stav veci a kdyz ne, tak neprekvapive doplatite dan, kterou jste zaplatit mel - ale v dusledku sve (ucetni) chyby neodvedl. Tohle se muze stat zrovnatak spolku, jako i komercni firme. Ta podle vas "svinarna" je popsana v zakone - danovem radu. Ktery jen tak mimochodem take vesel v platnost na pocatku roku 2014 a ten take prinesl spoustu zmen. To uz ale mluvici hlavy tech spolku take nahlas nerikaji, kdyz se ohani udajnou pravni nejistotou... ve skutecnosti tim jen prezentuji vlastni neznalost.

Ja teda nevim, o jakem ISP hovorite - ale ten komercni (regionalni), co dnes pripojuje moji domacnost se mi (kdyz je problem) venuje take. Opet se vracime k tomu, ze univerzalne neplati, ze by komercni firmy na sve zakazniky kaslali. I u tech spolku muzete narazit na blba, ze? :-) To je proste o konkretnich lidech v konkretnim miste a nejde to skatulkovat podle pravni formy.

... a o tricet let pozdeji se to stale "nechtelo" resit... Presne proto na danich stale utika tolik penez, ze to tenkrat nechtel nikdo resit... Rozdil je v tom, ze dnes uz to stat resi a dany "spolek", ktery to za tu dobu mohl mit narovnany... stale hraje mrtveho brouka...

Nikoliv, i to se posunulo. Sdruzeni fakticky ty koncova zarizeni za dodavaly, az na uroven routeru doma. Casem odpadl i model odprodeje, proste se to zapujcovalo. A pak tam byl jeden nepatrny prvek - clovek do administrace toho zarizeni nemel pristup (pripadne mel jen read-only) a proste dostal predpripravenou konfiguraci. Probojovat se v nekterych spolcich do stavu, kdy si slovek sve CPE ridi skutecne sam byl podobne neresitelny task, jak tomu je i u komercnich ISP.

Ty garance v retail segmentu jsou hodne vagni i u komercnich ISP, tim se to taky nelisi. I v dnes povinne zverejnovanych informacich jsou dost velke mezi tim, jaka rychlost je inzerovana a jaka minimalni. Ten manevrovaci prostor je tam proste velky.

Fakt me neucte znat, jak to funguje :-) A jinak tez viz nize, tu IPv6 poradne neumi ani v nekterych spolcich - nehrajme si tu na to, ze se tam univerzalne tlaci nove technologie. Nektere ty spolky nemaji na IPv6 ani svuj web (potazmo treba DNS).

Argumentujete proste vecmi, ktere funguji obdobne jak v komercnim tak i spolkovem svete. Nektere subjekty funguji lepe, jine hure - ale to fakt neni o pravni forme. A uz vubec to neobhajuje to, proc by nekdo mel mit danove ulevy a nekdo ne.

V rodine ty tri stovky plati treba tchyne na jihu Cech. Ma skvele fungujici IPv6, rychlost pripojky prevysuje moznosti technologie, co i doma pouziva/vyuzije a vypadky tam nejsou (na to mam tvrda data z RIPE Atlas sondy).... a ta firma ma ceske majitele.... proc by ten poskytovatel mel mit jine danove podminky, nez ten spolek treba v Plzni? Cele ty hadky jsou prave o tom, ze spolky vsechny sve prijmy strkaji do skatulky, ktera se nedani. Narozdil od te komercni firmy, ktera tuhle moznost nema... pritom i ten plzensky spolek si po Plzni nechal jezdit "PR" tramvaj. Klasicky komercni marketing, tak proc ne komercni dane?

Ale to se tocime v kruhu. To, ze urad neco potvrdi v case X podle legislativy platne v case X fakt neimplikuje, ze i v case Y (kde Y = X + N) to plati take. Divne je si myslet, ze posudky z casu X plati beze zmeny i v case Y.

Legislativa se meni. Nekdy dost hekticky. Vinit urady ze zmeny nazoru je blbost. Urad se musi ridit zakonem, co zrovna plati. A zmeny zakonu schvaluje moc zakonodarna (parlament), nikoliv moc vykonna (urady). Opet se dostavame k tomu, ze diky (neomlouvajici) neznalosti prava se cini nejake (mylne) zavery.

Ano, prokazat poctivost nekdy jednoduche neni. Ja rozhodne ani netvrdim, ze vsechny "internetove" spolky podvadi. Vim, ze existuji i ti, co fakt resi komunitu, kvalitu... a nehoni se za kvantitou za jakoukoliv cenu. Ale to se opet otocime v kruhu k argumentu, ze spolky honici se za kvantitou to proste pohnojili tem, co maji jine hodnoty.

A z retoriky mluvicich hlav spolku, co se hnaly hlavne za tou kvantitou je stale patrna nulova sebereflexe. Ale jsou to prave ti, co to realne pohnojili tem, co preferovali tu kvalitu. Ja nevnimam veci binarne, to ze internetove spolky maji sve klienty rozlisovat jsem rikal uz davno. Ale panove byli chytrejsi... tak holt museli dostat vyprask u soudu. Blby je to, ze biti budou i spolky okolo, co za nic nemuzou.

Vinikem soucasneho stavu jsou prave ty "velke" spolky, co se snazily o velmi extenzivni vyklad toho, co je clensky orispevek osvobozeny od dane.

A jeste doplnim, ze nektere spolky, co se vydaly cestou "prevest vse" do nejake dcerinne servisni organizace tomu take nepomohly. Naopak tem bernakum dodali argument, ze o zastrene podnikani slo... a borci jen doufali, ze to z pohledu danoveho radu vyhnije driv, nez se v tom bernak zacne stourat. Pritom z tech podanych danovych priznani takovych spolku, kde nahle dramaticky poklesly prijmy musel i podprumerny analytyk vytusit, ze tam asi neco smrdi...

A samozrejme, velkou roli tady hralo ego mnohych zucastnenych. Ani v ramci NFX se clenske spolky nezvladly domluvit na koordinovanem postupu. Ruzne mluvici hlavy mely ruzne reseni... a kazdy se vydal jinou cestou. Troufam si rict, ze to je jedno z velkych selhani vsech zucastnenych.

Nevim, kde jste vzal doplaceni deset let nazpet. Proces kontroly a eventuelniho domereni dane je v danovem radu popsany a to vcetne toho, kolik let nazpet se to muze tykat. A kdyby byl zakon porusen, tak u soudu by se na to prislo, ze? ;-)

To neni zadny podraz, to je bezna vec, ze ucetni obdobi je pevne ohranicene. Nevidim duvod pro nejake vyjimky pro spolky, firma se s tim zdanenim musi popasovat zrovnatak. Danova a ucetni legislativa pravni formu neresi, to je cele - ten zakon proste plati pro vsechny stejne. Krom jineho tu take mate od toho roku 2014 povinnost ty zaverky zverejnovat (a ano, nektere spolky na to kaslou stejne, jako nektere firmy).

Problematiku nepeneznich prijmu legislativa taky resi - tady konkretne zakon o dani z prijmu, mate to hned v § 3. Vzdyt vy tu otevrene priznavate, ze danovou legislativu vlastne neznate. A pak mylne za podrazy oznacujete to, ze platny zakon nekdo proste vymaha.

Co se vymysleni povinnosti tyce, firmy na to narazi taky. A musi se s tim popasovat. I jako fyzicka osoba se obcas musite poprat s tim, ze vam zakonodarce vymysli nejakou novou povinnost. To rovnou muzete rict, ze podraz je cely zivot... :-)

Hrdě přiznávám, že o daních nevím vůbec nic - jen to, že je musím pořád platit, což poctivě činím. A víc ani vědět nechci.
Takže mne vůbec nezajímá, jak spolek s těmi příspěvky nakládá, jak to papíruje - dokud funguje a dokud mne kvůli tomu někdo netahá po soudech a nesnaží se mne přesvědčit, že podvádím, nebo že mne spolek okrádá.
Jen mi přijde divné, že úřad opakovaně potvrdí, že je to správně - aby pak řekl my jsme změnili právní názor, máte to špatně.
A ještě divnější je, když po dopise od berňáku jim dorazí úžasně výhodné nabídky na odkup od několika firem. Ale možná je to jen náhodná korelace.