Názory k článku Spory na Wikipedii aneb válka o „h“

Mrzí mne, že to tak vnímáte. Informace, které jste mi poskytl, mně při psaní článku velice pomohly. Samozřejmě jsem je otrocky nepřevzal, což jste ovšem nemohl očekávat. Za pravdivostí textu si stojím. Samozřejmě polemika o to, co přesně znamená spojení "vyhraněné vztahy" apod., může být nekonečná.

Predjimat, jak se zachovame, neni nikterak slozite. Jsme si vedomi svych vydavatelskych povinnosti i zasad korektni zurnalistiky, k cemuz smeruji take redakcni pravidla Lupy. Nikdy jsme nikoho zamerne neposkodili ani nemame zajem takovym dojmem pusobit. Zainteresovane strany vzdy dostanou prostor pro vyjadreni v samotnem clanku, v pripade sporu a pochybeni z nasi strany pak i prostor pro naslednou odpoved. Staci, kdyz mi sve argumenty poslete, v ramci redakce je prozkoumame a pokud dojdeme k zaveru, ze jsou opodstatnene, poskytneme Vam prilezitost reagovat. Coz byste se mimochodem dozvedel, pokud byste redakci kontaktoval - treba e-mailem :)

Již někdy cca v roce 1997 jsem žádal pana Hedvicka o ukončení rozesílání jeho tendenčního "plátku". Odpověděl velmi hrubě, takže jsem po několika pokusech (a letech) zablokoval jeho mailovou adresu pro prakticky všechny školy v Liberci.

Spory ve Wikipedii jsou na Netu typické. Tito lidé se na Internetu snaží prosadit jako "individuality" a chtějí tak, aby je každý "poznal". Je to škoda. Hlavně to popírá princip kolektivní práce.

Znovu opakuji, že zmizení jednoho slova není změna pravopisu. V anglištině nyní mizí milliarda, ale to rovněž není změna pravopisu.

BTW, thou zmizelo kvůli tomu, že bylo považováno za nezdvořilé, nikoliv kvůli moru.

ad změna češtiny. Je pravda, že české tvarosloví se dost mění. Ale to je tím, že obrozenci kodifikovali zastaralou češtinu, místo aby použili živý jazyk. Např. "malej" se používá cca 400 let. Není důvodu to kodifikovat jako "malý". A změna z "maley" také nebyla právě šťastná.

Koukam, ze samozvane rozumite vsemu :). V jakem kodovani se zobrazi stranka, nechame na jindy, Vy jste amatersky lingvista a muzete si tu sirit bludy treba o serverech, ale ja jsem profesionalni tvurce webovych stranek :) a teto problematice rozumim lepe nez Vy.
Ale neco na zamysleni, jak zakodujete ceskou stranku do prohlizece, ktery umi jenom us-ascii (iso-8859-1)?

Bronislav Klucka

Vy jste pravdu vtipalek, uz vidim server, ktery bude louskat stranku (napriklad tuto dlouhou diskuzi) a hadat, v jakem kodovani je napsana a prevadet ji...
Navic neznam zadny siroce pouzivany server, ktery by sam od sebe prekodovaval stranky (pokud nejaky takovy je), neplette si prekodovavani stranek a zasilani vychoziho kodovani.

Bronislav Klucka

"Proboha. Každá slušná stránka má v sobě kódování napsané, nebo se použije implicitní."
MUHUAAAA, to jsem se zasmal... Naprosta vetsina stranek na internetu nema o kodovani ani paru.

Nedela se to pro to, ze rozsireni internetu vedlo k tomu, ze prevod stranek mezi ruznymi kodovanimi je nemyslitelny a zahltil by servery. Ono se da zjistit kodovani z libovolneho textu pouza takovym zpusobem, ze ho do tohoto kodovani prevedete a porovnate original z prevodem... pri poctu jazyku a navstevnosti nekterych serveru to dost dobre nejde.

Nedelam

Lepší je na tom to, že se nemusí to slovo znovu učit v angličtině či franštině.

These, že pravopis odráží mluvený jazyk, je překonaná desítky let.

Ano, domluvili. Tím, že se bude měnit pravopis každých deset let, tak tím se domluva effektivně znemožní. Hodíme knihy starší 10 let do stoupy?

Proč bych měl být komplexy, můžete mi říci? Vám by nevadilo, kdyby Vás někdo připravil o projekt, jemuž jste věnoval tolik času?

Neobviňuji všechy, pouze ty, kteří fašisty skutečně jsou. Fašista je ten, kdo ze zásady odmítá pluralismus (např. v pravopisu) nebo chce trestat za kritiku.

Je každá kritika Israele antisemitismus? Pak potom jsem antisemita. Nepřijde mi normální, že kvůli 3 vojákům musí zahynout 325 civilistů (http://mavrosgatos.blogspot.com/2006/07/from-children-of-israel-to-children-of.html). Vám ano? Pak je Vám cizí i humanismus. Katholická církev je rovněž antisemitská?

Ne o to mi opravdu nešlo, nejsem primitiv.

"Vážně je tohle ještě nutné řešit ve veřejném diskusním fóru?" Já ten článek nepsal, ani diskussi jsem nezačal.

Proč je "renaissance" zbytečně složité? Je motto zbytečně složité? Ghetto?

"Renesance" není funkční ekvivalent a "renezance" už vůbec. Chybí Vám v nich spousta informace - zejména o významu slova.

Znovu opakuji, že psaný jazyk má odlišnou funkci než mluvený, což jazykovědci zjistili už před druhou světovou válkou. Pokud chcete zaznamenávat mluvený jazyk, používejte IPA. Ale pozor, ať nedopadnete jako Josef Škvorecký, který o tom píše v Samožerbuchu.

Proti zájmu jazyka je neustálá vulgarisace pravopisu až do úplné nesrozumitelnosti. Víte, co je to moto? Co je to geto? Co je gomize?

Věřím, že tam chtějí žít v klidu a míru. Problém je v tom, že je tam Arabové nechtějí, stejně jako nechtěli Francouze v Alžíru nebo Angličany v Zimbabwe.

Můj názor už je delší dobu jasný: one-state solution.

Proč ne? :-) Není třeba vše brát tak smrtelně vážně.

Proč bych měl s Vámi polemisovat? Samozřejmě, že do většiny lidí byl za kommunismu a postkommunismu natlučen barbarský pravopis. Můj argument byl ale zcela jiný: Většina lidí si vulgaritu nevybrala, byla jim vtlučena do hlavy ve škole. Tedy *někým*.

Víte, že Vy, pixy, taky?

Windows 1250 je zrudnost. Neni zadny duvod ji pouzivat. ISO-8859-2 je mezinarodni standard. A s nastupem UTF-8 to stejne bude irelevantni ...

To mi pripomina argumentaci pro urceni jaka anglictina je ta spravna: "20 milionu britu mluvi tou anglictinou co vy, ale 200 milionu rusu mluvi tou anglictinou co ja".

Slayers jsou skvely, ale japonsky se kvuli tomu ucit nebudu. Holt si sezenu anglicky preklad.

Ano, "every noun can be verbed and every verb can be nouned".

To mi pripomina, jak dlouho mi trvalo z engine mediawiki vymlatit pouzivani ceske pomlcky (nebo to byl spojovnik ?) misto normalniho minusu. Ona ji totiz vytrvale rvala i do title stranky, kde ho ovsem firefox nebyl schopen naparsovat a proste zadny title nezobrazil.

Dokud nebude BEZPROBLEMOVA podpora UTF-8 samozrejmosti i ve starych verzich VSECH programu, je vynucovani techto vymozenosti jen blbe machrovani.

Mimochodem, to vam ty tri tecky vazne jdou napsat na klavesnici, nebo jste si je odnekud napastoval ?

Problem je v tom, ze existuje plac o velikosti asi fotbaloveho hriste (v Jeruzaleme), ktery je naprosto nezastupitelnym svatym uzemim pro zidy i pro araby. Ani jedni nesouhlasi s tim, ze by neverici, tj. ti druzi meli byt pobliz. Nebyt tohohle, bylo by nejlogictejsi reseni jeden z narodu presunout jinam - jenze takhle to proste zadne reseni nema. Samozrejme, vynechame-li extremni reseni typu vyvrazdeni vsech zidu ci vyvrazdeni vsech arabu, ktere snad zadny civilizovany clovek nemuze prosazovat (s vyjimkou ironie).

Hmmm ... slovaci jsou (formalne) porad ve valce s USA, ze ?

Nicmene, osobne mam pocit ze v te oblasti byli vzdy uzavirany maximalne primeri.

Whoa, kolika tisici vojaku jste do tech mezinarodnich jednotek prispel ? Nektere navrhy mi pripadaji, jako by si autor myslel, ze "mezinarodni jednotky" maji nekde ulitych asi miliardu vojaku, co se flakaji a nemaji co delat. Sledujete, jaka fuska je udrzet nejake vojaky v Iraku ? A to nemluvime o tom, ze nekteri ty vojaci by tam byt opravdu nemeli ...

Kdyby jenom cerne. IMHO je snaha o dosazeni "jednotneho" textu naprosto marna a meli bychom se tudiz snazit o co nejlepsi engine a nechat to jak moc bude pouzit na autorech.

Plosne reseni je pouzitelne pro jasne pripady. Neverim, ze by vsechny pripady byly jasne, ale na nejcastejsi veci typu ismus by pustit sli ...

Protoze "duslednost" je ve vetsine pripadu radikalismus nebo dokonce fanatismus. Kompromis byva rozumnejsi.

Tim jsem chtel rict, ze vase metoda zvoleni idealniho jazyka neni ani zdaleka univerzalne pouzitelna.

PS: Trhne v poctu kolikrat jsem ji videl.

To sice ano, ale stalo se.

Ne, takhle jste to nerekl (i kdyz asi myslel).

Uz kdyz se omezime na planetu Zemi, zjistime ze se tu pouziva velke mnozstvi logik, pricemz nektere jsou dost "nelogicke" :-).

Slayers netvori drtivou vetsinu meho osobniho zivota ani drtivou vetsinu casu straveneho sledovanim televize, ovsem neni take jediny japonsky serial ktery sleduji (namatkou Record of Lodoss War a Xenosaga jsou tusim take japonske). A ano, koukam se na nej opakovane. Druha polovina prvni episody treti sezony asi trhne libovolny stejne dlouhy usek jineho serialu, coz ovsem neni moc silny argument.
Prosteradlo nemam, vy vite kde by se dalo sehnat ? Matfyz jsem jiz uspesne dostudoval, nyni jsem zamestnan.
Pres moji oblibu StarTreku a dalsich anglickych serialu si nemyslim, ze by 99% pro me zajimaveho obsahu bylo puvodne anglicke (samozrejme, anglicke preklady se shani lepe nez ceske). YMMV, proto jsem take rikal ze vase prispevky nevyvracim, jen upozornuji ze nejsou univerzalne pouzitelne.

Osobne jsem si anglictinu vybral kvuli pocitacovym hram. Od te doby samozrejme uplynulo pres 10 let, behem kterych se moje rozhodnuti utvrdilo z mnoha duvodu jinych nez pocitacove hry (namatkou manualove stranky a dokumentace vubec, televizni obsah ...) , ale rozhodne bych si netroufl takhle mavat cisly prevysujicimi 90% jako vy.

Jste hulvát, který člověku, jehož nezná, tyká, nebo ne?

"spousta jinych prispevovatelu se urcite najde." Tak to jistě. Hejlů je všude spousta.

Opět záměna jazyka a pravopisu. Já nemám nic proti moderní češtině. Jen by se měla psát neměnným pravopisem.

Pokud máte Arial Unicode, nemáte problém.

Nesouhlasim, ale je to bliz k tomu s cim bych souhlasit mohl. Jak jsem rekl, nemaval bych cisly pres 90%, pokud do toho tedy nepocitate i preklady ... ale preklad pisnicky ?
Souhlasim ovsem ze nema cenu to jeste vic rozpatlavat. Kdybych vedel, jak budete reagovat, tak bych rovnou pouzil druhy prispevek misto "vykriku" Slayers, ale cekal jsem ze spis nebudete reagovat vubec.

No nevim jestli jeden z nejlepsich - vetsinou to nemuzu posoudit, kdyz jediny preklad co jsem schopen verifikovat je z anglictiny do cestiny. Mozna ze ty preklady do anglictiny jsou stejne strasne ... kdyz treba porovnam dva preklady Slayers co mam, tak jeden vypada ze prekladatel neumi (poradne) anglicky a druhy ze neumi poradne japonsky. Je ale pravda, ze preklady do cestiny dopadaji casto hrozne.
Jako dulezitejsi bych oznacil fakt, ze ten preklad do anglictiny JE. Cekat, az bude vsechno prelozene do cestiny, by trvalo vecnost (doslova - protoze neco nebude patrne prelozene nikdy).

Ale, Kapitáne. Jak známo, na Vrbě jsem naprosté v pohodě. Proč asi? Na společném blogu jsem v naprosté pohodě. Proč asi? Přes lež autora článku i Berena jsem byl na anglické wiki naprosto v pohodě. Proč asi? Povím Vám proč. Protože tam nejsou lidé Vašeho typu, kterým pro nedostatek lepšího označení říkám čecháčkové. Řídíte se Cimrmanovým heslem: "Můžeš i podlézt, když se znovu narovnáš," což je mi odporné.

Můžete mi tedy říci, proč tak odporně lžete o mém vztahu ke *každému* projektu (či komunitě)". Jsem zvyklý na ledacos, ale příčiny lhaní všech těch možných Kapitánů jsou mi dosud neznámy. Že by lenost v myšlení? Lenost celková? Touha uškodit? Nevím.

Vizte např. soustavné vydávání sporu o pravopis za spor o mluvnici. Různí ignoranti se mne pak ptají, proč chci mluvit jako Hus. Ve skutečnosti jen závidím Danu Brownovi, že píše stejným pravopisem jako William Shakespeare, ačkoliv používá zcela jinou slovní zásobu.

Proti technikům nic nemám. Pokud nejsou zaprdění jako Kapitán. To je pak problém. Řídí se opakem Sókratova hesla: "Vím, že všechno vím." Ono napsat skript není zase tak jednoduché a dát je do wikienginu je ještě těžší.

Proc myslite, ze cesti turiste nechodi do thajskych internetovych kavaren?

Jste schopen pochopit, že naprostou většinu těch fašistů vůbec osobně neznám? Zřejmě ne, Vy jste stejně jako Beren schopen všeho a principy ze zásady neuznáváte.

Ano, mozna my jsme barbary, jelikoz piseme bez diakritiky a nepouzivame verze slov stare a prekonane uz mnoho desetileti, ale take jsme lide zijici v moderni spolecnosti a vime, ze ne kazdy ma prohlizec podporujici kodovani windows-1250, mozna, kdybyste vytahl hlavu z knih z roku 1906 a podival se do roku 2006, tak byste to vedel

Bronislav Klucka

Pokrytci? Proc potrytci? To jste etymolog? Nikdo z lidi, kteri pisi bez diakritiky to nepopira, neobhajuje fundametalne cestinu... tudis neni potrytec, pokrytec muzete byt tak maxmalne vy, jelikoz tu obhajujete tu svou verzi renesance etymologii a pouzivate slova poktyrec v nespravnem vyznamu (ktery je etymologicky zrejmy vsem cechum, narozdil od naissance).

Ten, kdo sám nedodržuje pravopisná pravidla, by neměl kritisovat jejich porušování jinými. Opačnému případu každá morálka říká pokrytectví.

At ctu, jak ctu, tento thread se tyka toho, ze nekteri z nas nepisi diakritikou a pokousi se to obhajit (ja se klidne priznam, ze jsem liny lovit tyto klavesy), netyka se nasich vytek na Vas, ale Vasich na nas.

Bronislav Klucka

Nerozumím. V tomto threadu možná ne, jde však o celou diskussi, ne?

Někdo jiný zase může být líný psát ypsilon. Kde to skončí?

1/ ja nevim, co je vas problem, ja narazim na to, ze tu lide obhajuji (IMHO se vymluvaji) proc nepouzivaji diakritiku a Vy jste je za to nazval pokrytcem
2/ Nenesou, nenesou, ale pokud napisu "vistacim", tak pravdepodobne budu za blbce, ale vsichni mi budou rozumnet, pokud napisu "nezor", tak mi nikdo rozumnet nebude.

Bronislav Klucka

1/ ja narazel na tento thread
2/ az zacnu byt liny psat "y", prestanu psat "y". "Vistacim" si i bez nej, az zacnu byt liny psat "a", budu muset tu lenost prekonat, jelikoz bez "a" uz se neobejdu....

Vy si myslite, ze UCJ jsou dobytci a pravopis by mel zustat na urovni roku 1906, ja si myslim, ze hacky, carky, "y" (ktere ma v cestine naprosto stejnou vyslovnost jako "i"), jsou zbytecnosti, Vy mate nazor, ja mam nazor... Stejne bych se mohl zeptat ja Vas: pravopis dle roku 1906? a kde se to zastavi? Co kdyz nekdo bude chtit psat dle pravopisu pred rokem 1400?

Bronislav Klucka

Nikoliv 1906, nýbrž 1900, protože v roce 1902 bylo po německém vzoru zrušeno zdvojování souhlásek.

"1/ ja narazel na tento thread" To pak není můj problém.

""Vistacim" si i bez nej, az zacnu byt liny psat "a", budu muset tu lenost prekonat, jelikoz bez "a" uz se neobejdu...." Nikoliv. Souhlásky obvykle tolik významu nenesou. Navíc se výslovnost a dnes zhusta blíží výslovnosti e.

Zastaví se to v roce 1848, kdy byla provedena zbytečná a rozsáhlá reforma pravopisu:
http://www.lupomesky.cz/maj/maj-puv.html

"Co kdyz nekdo bude chtit psat dle pravopisu pred rokem 1400?" Nechť si píše, ale sunt certi denique fines.

To jste si zrovna vybral slovo, kde á je nositelem významu. Co např. mledý?

Ano, protože kritisovali můj pravopis.

To uz je diskuze o nicem, ma odpoved na "y" mela puvodne vyznam ten, ze se neschovama za nejake recicky o kodovani na strankach, abych omluvil svou nechut hledat hacky a carky a chctel jsem toto stupnovat tim, ze az zacnu byt liny pouzivat "y", proste ho prestanu pouzivat.

Eggu, Vy nejste obětí tohoto článku, takže se Vám to mluví. O Vás je tam jediná zmínka z mých úst, a to ještě pravdivá.

Díky za statistiku.

Důvěryhodnost Jana Nováka můžete snadno posoudit sami podle jeho článku, který tapetuje všude možně, čímž porušuje WWW etiketu:

http://www.sprcha.com/story/2006/7/19/213745/150
http://www.sprcha.com/story/2006/7/26/105340/860

Spiklenecké vidění světa je mu vlastní.

Jan Novák vulgo Max je známý udavač. Měl s ním problémy Jan Čulík, který především kvůli němu uzavřel diskussní fóra na Britských listech (tehdy jsem kvůli neznalosti Novákovy povahy byl bohužel na jeho straně), pak prozrazoval Vodníkovu indentitu na Kosmasu (kde však jeho udání po zásluze smazali), nyní se polopravdivě strefuje do mě.

Ptáte se proč? Jan Novák je malý Rambo a má udávání v krvi. Udával těsně po roce 1989, udává dnes. Zřejmě si tím léčí komplexy z prohry v diskussi, v níž si plete cease-fire s armistice a peace: http://wikipedie.blogspot.com/2006/07/dlouhodob-udriteln-pm.html#c115394679615635209

A k těm Maxovým polopravdám:
"Jan Novák je samolibý ješitný člověk, který prahne prosadit své ego bez ohledu na kohokoli jiného. V souladu svých namemorovaných vědomostí a logických schopností má tendenci paralyzovat jakoukoli činnost skupiny lidí, ve které bezohledně hodlá prosazovat svůj názor. Ale nedaří se mu vždy." Zde Jan Novák ve skutečnosti mluví o sobě, tak jsem mu tam vložil správné jméno a příjmení.

Své smyšlenky vydává za popis skutečnosti. Maxe tak nelze rozeznat od propagandisty z Rudého práva.

"Zeptali jsme se Peterse, proč si myslí, že je Fantomas debil." Zeptal se Max, protože nikdo jiný na celém kanále nemluvil. Byl to typický mrtvý kanál, kam nikdo nechodil a nechodí, jen Max.

"tak na kanálu #cs používal kódování Windows-1250." Jako každý normální člověk. Max však, který kanal #usti spravuje pod přezdívkou DalajLama (další znak jeho velikášství), diakritiku ze zásady nepoužívá.

"na jiných systémech zejména Linuxu se nepoužívá." Ačkoliv se liší jen ve 3 znacích, tudíž není důvodu všechna diakritická znaménka nepoužívat. Fantomas i Max však zakazují napsat i větu: "U Windows-1250 nedochází k zmatení ani v případě, kdy se místo znaků bez diakritiky, znaky s diakritiktickými znaménky uvedou." Čech s MacIntoshem tam nebyl nikdy nikdo.

"Zejména kanály, kam chodí diskutovat lidé ze zahraničí." Na IRC nechodí diskutovat prakticky nikdo. Jen Max, který se tam cítí velice osamělý. Proto místo diskussí chodí trollovat jinam, např. nyní na Lupu.

"Peters prohlásil, že ten debil má podle fotek hnusnou manželku a jak přišel, tak odešel." Lež.

"PS: Tenkrát jsem na něj hodně změnil názor." Lež. Ve skutečnosti se Max hádal s kdekým už dávno před tím.

No, potlačovat diskussi je fašismus. Pochopil bych to, kdyby tam byl zajímavý hovor o něčem jiném. Jenže tam všichni mlčeli a Fantomas se zachoval jako pravý diktátor.

Ano, každé 8bitové kódování je zastaralé. Bohužel mIRC ještě 16bitové neumí.

Ano, ale já mluvil o obecných diskussních kanálech. Kanál o wikipedii je také plný správců. :-)

Já osobně jsem se nikdy nepovažoval za více než za řadového wikipedistu. Jediné, co jsem žádal, byla *tolerance* pro mé menšinové názory. Jako ostatně všichni vyhnanci z wiki.

"Dojemná, starost, trochu Vodníkovatá, ale zbytečná." To máte pravdu. Nic mi po Vás není. Přesto tohle zarazí každého nezávislého pozorovatele. Holt to není právě běžné chování.

"Možná jsem v tomto idealista, domnívám, že při disputaci užívání hulvátských postupů oslabuje důvěryhodnost a vážnost té strany." Otázkou je, co jsou to hulvátské postupy. Někomu třeba silně vadí Magnus Maximus, mně vůbec. Jinému vůbec nevadí AndyO, mně silně.

"Pochlebování ze strany spřízněných duší neberte vážně." Nemyslím, že by mi kdokoliv pochleboval. Tomáš Pecina, Vodník i p. Hedvíček mne naopak silně kritisují. Jen se při tom nechovají jako hovada, to je ten rozdíl.

"Když se do mě několik několik sprších neadrtáců pustí, mám pocit, že není žádné jejich vítězství." To bych nechtěl hodnotit, protože máte pravdu, že mi po tom nic není.

"Příkladem tohoto efektu nakonec může být i Váš blog plný privimitní nenávisti a úbližnosti." Nesmysl. Náš blog je všechno, než jen plný privimitní nenávisti a ublížnosti. Z wiki i Sprchy si děláme srandu, protože je neuvěřitelné, co předvádějí. Politici hadr.

"Nevěřím, že tento způsob chování a vyjadřování přiláká někoho, kdo Vám bude fandit" Problém je v tom, že nehledám fandy. Touhle svou větou více prozrazujete o sobě, než o mně.

"Argumentu agresivitou nepomůžete." To je otázka. A navíc se aspoň odreagujete.

"Jen hlupák si může myslet, že dějiny zkončily jen proto, že si nedovede nebo nechce představit jinou společnost." Copak tohle někdo tvrdí? Vlámáváte se do otevřených dveří. Spíš mi řekněte, proč by se nemohlo opakovat spíše 18. nebo 19. století, místo 20. - století totalit.

"kdežto první skupina se skládá z takových prostších jedinců, často s dosti humpoláckým až vulgárním chováním." Ano, v tom se shodneme. Proto si říkám, proč musí otravovat zrovna na našem blogu, kam je nikdo nezve.

"Nezaujatě si prosím proberte svůj přístup a možná přijdete na to, že jim velmi blížíte." Vidím zásadní rozdíl: Nikdy neútočím první a kdo se ke mně chová slušně, k tomu se rovněž chovám slušně. Ale jinak máte pravdu, že se řídím zásadou: Oko za oko, zub za zub.

"V brzké době z toho vyvodím pro sebe závěry." Chápu. Ale není to má starost.

"ten script napsal." K tomu to musíte umět. A kromě toho to nebylo důležité. Když zmizí tolerance, jako zmizela příchodem Egga, který umožnil se prosadit fašistovi Miracetimu, tak žádný script nic nepomůže.

"Právník raději bude věc okecávat, obcházet, obviňovat protistranu a vést plamené disputace." Nesmysl. Přeložil jsem půlku enginu do češtiny, protože umím anglicky. Nastavil jsem x processů - např. hlasování o smazání článku. Ale neumím všechno, např. PHP.

"Vodníkovo jednání jsem jasně pociťoval jako snahu mi ublížit, znemožnit mě" To je tím, že ho neznáte.

"Je to obvyklý postup tzv. silně věřících, kteří Vás jen tak mimochodem umilují k smrti:)" Ano, znám ten fenomén. Na wiki je mimochodem velice silný.

"Jinak byste si je brumlal pod vousy a nebo psal do tajného denníku:)" Ne. Chci jen o nich *informovat* své kamarády a náhodné kolemjdoucí. Normální by asi bylo posílat hromadný e-mail, ale to je nepraktické. Pull technologie je lepší než push.

"Hledání spřízněných duší je podle mě také hlavním motorem blogů." Ne. Hlavním motorem je dát veřejně najevo svůj názor.

"bohužel je to spíš oko za oko a kousek druhého:)" S tím se nedá nic dělat.

""intenzita" debaty roste nad všechny meze" Nikoliv nutně.

"Myslím, že je moudré chovat se jako negativní zpětná vazba, zejména, když vlastně o nic nejde." Ano. Na některý trolling nereaguji.

"Řekněte prosím upřímně, je skutečně tak důležité, jakou gramatikou je Wiki napsána, tak důležité" To, jakým pravopisem (nikoliv mluvnicí, jak opakuji již po sté) důležité bylo, byť ne nejdůležitější. Nejdůležitější hodnotou byla tolerance. Tu nový wiki establishment odmítl jako princip ve prospěch naotkrojované jednoty.

Přečtěte si to, na co reaguji, ještě jednou a pomalu a pak zkuste napsat reakci znovu a lépe.

Tak kdo jsi, zbabělče?

Tak si najděte, vždyť to přeci není tak těžké. To Vás mám vodit za ručičku?

Tak to neplatí. Většina počítačů na světě používá Windows. Nyní existuje pouze jedna verse Windows (pokud si odmyslíme lokalisované): rozlišování americké a středoevropské bylo zrušeno ve Windows 98. Proto všechny fonty s latinkou umí háčky a čárky zobrazit.

Problém je v klávesnici, jak se píše výše. Ale tu není problém doinstallovat.

Jinak je poněkud přehnané si myslet, že někdo v Thajsku bude číst Lupu.

Jistě chodí. Ale ne číst Lupu.

K čemu je nutné mít prohlížeč podporující kódování Windows-1250? Každý slušný server pošle stránku v kódování, na nějž přišel požadavek.

Tak, že mu odstraníte většinu háčků a čárek. Nicméně např. dlouhé í a á můžete nechat. :-)

Proboha. Každá slušná stránka má v sobě kódování napsané, nebo se použije implicitní.

Dnes už se to moc nedělá, ale dřív Vás script přehodil do win či iso. Nedělá se to nyní proto, že každý slušný prohlížeč umí zobrazit libovolné proužívané kódování. Od push technologie se přešlo k pull.

BTW, neděláte stránky pro O2 nebo T-Mobile?

Ze své osobní zkušenosti mohu říci, že 70 % ano. Mám sice nastaveno automatické rozpoznávání kódování a čtu vesměs jen anglicky psané stránky, nicméně občas tam nějaká ta diakritika je. A je velice odporné ručně zapínat správné kódování.

Jistě. Šetří čas, když zobrazí správně až prohlížeč.

"Jedna vlaštovka jaro nedělá, Petersi:) Opačných příkladů je víc" O jeden? :-)

"Navíc není všem dnům konec, na Vrbě to má ještě chvíli čas:)" Dávám bolševikovi rok, maximálně dva?

"Já přece s Vámi nikdy neměl žádný krvavý konflikt" Jak byste mohl, když jste takový masochista. Ne každého by bavilo být otloukánkem Sprchy. Ale de gustibus non est disputandum.

"Počkejte, až se změní režim (za posledních 100 let to zažili všechny generace Čechů)" A před tím? Proč by se mělo opakovat ausgerechnet 20. století?

"Wiki + Sprcha, je to snad málo?" Ano. Dobře víte, že chybělo málo a mohla Sprcha patřit nám. Vám nevadí, co jste z ní udělali?

"Čert vem Vaše bizarní názory, ale horlivost, vytrvalost a chuť s jakou zaséváte sváry, to tedy opravdu nesnáším." Zasévám sváry? Já si snad tento článek vymyslel?

"Jen se podívejte na svůj blog – tu idiot, tam debil, tuhle ignorat, fašista a lhář, nebo zaprděnej kapitán. Jak si proboha myslíte, že bude reagovat protistrana?" No, trollovat tam chodí Boutros & Max; ostatní se chovají slušně: p. Zeman, JzP i další. Proč asi?

"Pro právníka jistě" A co má být? Nikdy jsem ze sebe nedělal professionálního programátora.

To je fakt. Mělo by se to rozdělit na slova heská, která se budou psát s es, a slová zlá, která se budou psát se zet. Takže třeba komouši by prožívali renesanci komunismu a pravice by bojovala proti tezím komunizmu.

Tohle už sem fakt ale nepatří, však si to vyřiďte mailem.

Ano, zřejmě je lepší se do flame war nezapojovat. Své odpůrce stejně nepřesvědčím.

Z jakého důvodu ho zavřel? Nesleduji vše, co se šustne v české blogosféře.

OK, peace, bro.

Kde jste naučil takové slušnosti? Upřímně by mne to zajímalo.

Nazval jsem Vás blbcem? Ne, ačkoliv jste hulvát par excellence.

Seznam je nejaka relevantni autorita v oblasti oznacovani nekterych e-mailu jako SPAM?

V anketě mi chybí tato možnost (nebo její stručnější ekvivalent): Na českou Wikipedii psát nehodlám, protože nemám zájem, aby se mé texty staly předmětem těchto sporů a aby mě pak zhrzený exwikipedista označoval za komunistu nebo fašistu ;-)

Sečteno a podtrženo: Dokud budou tyto spory a vášně, tak bude mít česká Wikipedia pořád rezervy ve svém růstu. Troufám si tvrdit, že po medializaci těchto sporů (viz nedávné přestřelky na blog.lupa.cz) si potenciální autoři (nebo jejich část) rozmyslí, jestli jim stojí za to do něčeho podobnému vstupovat. Investovat do toho čas a vědomosti, pak se nechat poučovat o češtině, kterou 99,99 % lidí už několik desítek let nepoužívá a ještě se nechat urážet ...

To jsou přesně ty argumenty na vodě. Kdybyste nechal udělat anketu o tom, který z výrazů "renaissance", "renezance" a "renesance" je lidem nejbližší, "renaissance" by to jistě nevyhrála. Stejně tak by tomu bylo s tezí (vs. thesí) nebo komunizmem (vs. kommunismem). Samozřejmě můžete argumentovat tím, že si výsledky nejste tak jist, ale to už by bylo vážně... naivní.

Mohu Vás ujistit, že v Ottovi se "fáze" nepíše. Osobně jsem to ověřoval.

Anglicky umím a s televizí ani tranzistory nemám nejmenší problém.

Leckde v CR se dodnes rika "maly" i v hovorovem jazyce.

Jak byste napsal: Nalozili obrneny transporter do C-130? (doplnte bojove jmeno, Hercules, ve spravnem pade) :-)

Zato ve Vašem příspěvku jste zcela nesmyslně napsal "ethymologický".

Parafrasoval jsem Vás a Vy jste, jak známo, stoupenec vulgárního pravopisu a současně (bizzarrně) odpůrce diakritiky.

Pročpak?

ad 1. Jistě. Když někdo neumí používat nůž a vidličku, nenutím ho příbor používat, ale primitivem u mne zůstane, byť "žlicí" se rovněž nají.

ad 2. No, chápu, že v roce 1900 se o počítačích příliš nepsalo. To však neznamená, že např. belletrie z té doby nemá co říci i Vám.

ad 3. Proč jste vtipně vynechal tento můj zásadní argument? Fascinuje mne, kolik mne dokáže kritisovat lidí za můj pravopis a přitom nejsou sami schopni / ochotni používat diakritiku.

ad 4. Tak to chodí.

Protože v Ottovi se o fašismu nepsalo. Je tedy nutno používat prvorepublikovou orthografii.

Hranice je tam, kde je rozum: tedy reforma 1848.

Důvod? Sunt certi denique fines. V roce 1848 proběhla obrovská reforma pravopisu. Nebyla šťastná, ale nedá se nic dělat. Kdybychom měli jít před ní, vyžádalo by to příliš úsilí. Nicméně další dílčí změny po ní se týkaly prakticky jen cizích slov. Není k nim žádný rozumný důvod.

Obávám se, že naprosto nerozumíte principu NPOV. Zkuste si ho, prosím, nastudovat. Ale raději z anglického originálu; české překlady na wikipedii jsou obecně dost mizerné.

A jak to mám dokázat? Vždyť je to evidentní a vyplývá ze samé podstaty věci. Kde se učíte pravopisu? Ve škole.

"poslednych 80 let proslo silenym technickym vyvojem" ??? Kdo? Co?

"vetsina jazyku s tim mela problemy" S čím?

"ktere ten novy vyvoj iniciovali" Čeho? Jak?

"nove terminy a VYZNAMY a KONOTACE objevovali" Objevovaly. Když jsme u toho: Myslíte, že je nutné trvat na shodě podmětu s přísudkem? Ve slovenštině se v takových případech všude píše jota.

"jakekoliv zrizeni, nejenom komunisticke, by melo problemy," Proč zřízení?

"protoze jazyk je z principu konzervativni" To je otázka. Já si naopak myslím, že je dynamický.

"uzakonit muzete jen neco co uz je "ustalane" a dlouhodobe pouzivane" Jak vidíte na barbarech z ÚJČ, naprosto to není pravda.

"vetsina NORMALNICH emigrantu, co nejsou odbornici v literature (a nectou odborna dila, nectou literaturu) a nemaji staly konktakt s cestinou, mluvi PA-CESTINOU." Vidím, že žádné emigranty neznáte. Pravý opak je pravdou.

"i ceske komunity v Rumunsku, nebo na Luzicich ale i jinde, nemluvi spisovne, vysperkovali si cestinu lokalnimi (rumunskymi/nemeckymi) vyrazy. Proc ?" Protože jsou již dlouho isolováni od českých zemí.

"ano, cestina stara 80 let proste nezvlada popisovat dnesni svet. vracet se k ni, to uz proste neni mozne." To si asi nerozumíme. Já nežádám 80 starou češtinu, pouze 80 let starý pravopis, protože k jeho změně není žádný rozumný důvod.

"a neni to barbarstvim" Je. Proč nejsou barbary Angličané či Francouzi?

"a prosim abyste si odpustil utok na muj pravopis." Obvykle nikomu jeho pravopis nevyčítám, pokud se nestrefuje do mého. Oko za oko, zub za zub.

"na to, ze jsem se cesky nikdy neucil a zacal nim mluvit a psat pred 10 lety, vsichni rikaji, ze mi perfektne rozumi. a to mi staci." A proč jste se rovněž nenaučil háčky a čárky?

"nevymyslet silene vyrazy" To nečiním.

"ale co nejvic propojit aktualni hovorovou verzi s psanou cestinu." Myslím, že pro cizince je tradiční pravopis mnohem snažší.

Když hodíte "topic", zůstane topic, vyslovováno [topits], vizte "radar".

Vy blbec nejste? Jak to poznám? Tím, že se ke svým bližním zásadně chováte slušně?

Tleskám. Má poklona, takhle pregnantně bych to sám vyjádřit nedokázal.

Co je na one-state solution fašistického?

Znovu argumentuji s radarem, na kterýžto příklad jste opomněl odpovědět. To pak není diskusse, nýbrž paralelní monolog.

Knedlík byl převzat ve středověku. Tehdy platily jiné jazykové zákony. Např. neexistovaly noviny, TV a Internet.

"ALE celkove Vas jako wikipedistu opravdu nemohu vystat" Jak to můžete vědět?

"Jste doslova zaspeleny svoji snahou protlacit skrze wikipedii za kazdou cenu vami uznavany pravopis ceskeho jazyka." Nejsem. Byl jsem ochoten ke značným ústupkům - vizte frgálský kompromis, o němž tento povrchní článek příznačně nepíše.

"Pokud by se vam to snad nemelo podarit, radeji byste wikipedii zrusil uplne (pokud jsem spravne pochopil vas postoj" Ne, to nemá s pravopisem sebemenší souvislost.

"Wikipedie, a tim je a vzdy bylo predevsim srozumitelne sdeleni co nejuplnejsi INFORMACE co NEJSIRSIMU PUBLIKU !" Na úkor massového porušování soukromí mnoha lidí.

FC = ef cé.

Nemyslel jsem Shakespearovu grammatiku, nýbrž bohatost jeho jazyka. Nejde tedy o "where art thou", nýbrž o "vér ár jů".

A proč by se se širokou veřejností nemohlo kommunikovat stejně jako se vzdělanci?

I v zahraniční kavárně není přeci problém si nechat doinstalovat českou klávesnici. A krom toho upřímně pochybuji, že někdo spěchá do kavárny, aby si přečetl flame war v diskussi.

Oko za oko, zub za zub. Kdyby mne nechal na pokoji, neměl bych se žádného důvodu se do něj strefovat. Ale lidé, kteří píší o pravopisu bez diakritiky, jsou pokrytci, nemohu si pomoci.

Sui cuique.

No, když se někdo vyjadřuje k pravopisu a sám ho porušuje v prakticky každém slově, měl by to vysvětlit, nemyslíte?

"zcela určitě bych neztrácel placený čas čekáním na to" Proč placený? To je třeba domluvit dopředu.

"ne vždy je to možné" ???

"ne vždy je správce kavárny dostatečně kompetentní" Tak bych mu to předvedl sám.

BTW, zkoušel jste někdy psát třeba na francouzské AZERTY?

"označit ho pouze na tomto základě jako pokrytce je trošku silné kafe" Není. Kdo poukazuje na třísku v oku bližního svého a nevidí trám v oku svém, je pokrytec. O tom píše již Bible.

"v dnešní době se hodně píše cesky; buď se s tím smíříte nebo budete proti tomu bojovat" V porovnání se situací před 10 lety je nyní mnohem lepší. Můj osobní dojem je, že bez diakritiky píší hlavně ti, kteří si během těch 10 let nevšimli této změny.

"jak ne zrovna přijatelnou formou činíte" Je zajímavé, že obranu považujete za nepřijatelnou, zatímco aggresse je podle Vás v pořádku. Kde se to ve Vás bere?

"je na ostatních, aby se rozhodli, kdo z nás má pravdu :-)." O pravdě se nedá hlasovat.

Když má někdo potřebu vykecávat se na Lupě v pracovní době, tak to je potom jiná, pochopitelně.

"vy jste teda s odpustenim totalni idiot." Kde jste naučil takové zdvořilosti? Zajímalo by mne to.

"a treba vsichni jsou natolik tolerantni, ze vedi, kdyz mi omylem v jejich codepage napisou email, ze vidim velky kulovy." Výhoda Windows. Tam aspoň vidíte vše.

"ach jo, vite, ze mne uplne nicite obraz ceske inteligence ?" To je mi líto. Víte, že "pracující inteligence" je sovětský výraz?

"muj prispevek byl o tom, ze chci po vas dukaz, ze pravopis pokazili komuniste." Tak si prostudujte Pravidla českého pravopisu z roku 1957.

"reknete prosim, ze to byl omyl. nebo vazne ohrozite mou predstavu o vasem zdravem rozumu." Opravdu?

"zkuste se rozhlednou do sveta (do asie) a zjistite, ze je hodne jazyku, co koncept carek a hacku nema." To je banalita. Čínsky se dosud spolu nebavíme.

"ja a to rikam nejenom z vlastni zkusenosti, ale vsech, co se snazili ucit cesky, ze se opet pletete." A kdo z nich se učil tradiční pravopis?

"(treba nejlepe nam jde prazska nespisovna... nemusime resit i/y a prdnem tam -ej:-)" Opět si plete pravopis s grammatikou.

Je to jinak. Ulice si nežádá nic, protože pravopis neovládá. A ti ostatní, kdyby se ve škole učili o renaissanci místo o renezanci, neměli by rovněž žádný problém. Kde to skončí? Rnazantsí?

Kdokoliv kdo umí libovolný západní jazyk, nad renaissancí dumat nebude. Naopak, když se ho učí, musí si pamatovat, že to, co v češtině bůhvíproč naučil jako renezance všude jinde píší jako renaissance.

"přesto mi "renaissance" připadá jako neskutečný archaismus." Ano, vinou ÚJČ.

Proti původnímu pravopisu pochopitelně vůbec nic nemám. :-) Pouze nesouhlasím, že by se následně měl měnit (už sama změna pravopisu je contradictio in adiecto, na takovém "pisu" už není nic "pravého") podle výslovnosti ignorantů.

Na srovnání radaru a laseru je šílená ta nelogičnost. Proč se to jednou vyslovuje absurdně a podruhé správně?

Angličtina přijímá cizí slova správně. Jejich pravopis nikdy nemění, protože dobře vědí, jak kontraproduktivní by to bylo.

Umíte číst? Pokud ne, tak se to laskavě naučte.

To je nesmysl. Radar jí natloukli do hlavy ve škole z rozkazu ÚJČ.

Budete se divit, ale souhlasil.

Jaká? Nelze Gebauerovi vyčítat, že neměl ponětí o revoluci v lingvistice, když v plném rozsahu proběhla až po jeho smrti. Po roce 1945 se však vymlouvat na vlastní ignoranci nejde.

Od kdy jsou o-kmeny neutry?

Důvody, proč zde trávím tolik času, jsou 2:
1. Thema mne zajímá.
2. Považuji za slušné odpovědět těm, kteří na mne reagují, pokud to má nějaký smysl.

Nějaké illuse o změně pravopisu naprosto nechovám.

Co se týká fašismu, nebyl to můj problém, protože já z wikipedie odešel. Šlo mi o ty ostatní, o jejich svobodu slova.

Co se týká kommunismu, tak to opět nebyl můj problém. Já to do wiki antikommunistické názory nepsal. Považoval jsem však za slušné se zastat kollegy Hedvíčka.

Co se týká klerikalismu, to byl můj problém. Byl to jeden z hlavních důvodů, proč jsem byl vyštván v lednu i srpnu 2005.

"pravopis ve wikipedii bude v rámci možností jednotný a široce akceptovaný, zvyšuje její užitečnost a použitelnost" Podle mého názoru ne. Lidé obvykle barbarské tvary nepoužívají.

"Wikipedie by totiž akceptací Vašeho pohledu na věc jen ztratila." Proč?

"Proto se většina lidí, jimž její dobro leželo na srdci postavila proti Vám." Nikoliv. V létě 2005 nehrála otázka pravopisu žádnou roli.

"Vašich článků a celkovým zlepšením atmosféry, která se Vaší tvrdohlavostí citelně zhoršovala." Atmosféra se prudce zhoršila nikoliv mou vinou. Dříve (za mne) byla pluralitní: "Kdo nejde proti nám, je s námi." Nyní platí: "Kdo nejde s námi, jde proti nám." Wiki je zaplevelena neskutečným množstvím pravidel, které mají bídnou úroveň a jsou zneužívány pouze proti nežádoucím osobám. Ty jsou opakovaně terrorisovány. Z toho důvodu bych se na wiki nemohl vrátit, i kdyby Egg neprosadil svá obludná pravidla pravopisu.

Jak se liší jazyk a řeč? Co je to jazyk?

Aha ... Me nastesti ze Seznamu zadna obtezujici nevyzadana posta nechodi :-)

To je pouhá wikipedická propaganda. Ve skutečnosti to chodí přesně tak, jak se předřečník obává.

Dobře víte, že jsem byl ochoten ke kompromisu, tak to laskavě nezamlčujte. Ano, psaní dvojitých souhlásek je návrat před rok 1902. Nicméně na něm jsem netrval.

Co jsem žádal? Pouhou toleranci pro skutečný pravopis. Jenže Vy jste místo toho zavedli intolerantní régime, ačkoliv PČP všude povolují dubleta: s místo z úplně všude a th je zjevně rovněž tolerováno.

Wikimol si jako obvykle vymýšlí. Che i Beren zneužívali svá práva ve svých vlastních sporech a kommunita je podpořila.

Hlavní problém wikipedistů je v tom, že píší o wikipedii zásadně v růžových barvách - jak by to mělo být. Jak to ve skutečnosti chodí, je nezajímá. Nijak se tak neliší od kommunistů, je rovněž reálný kommunismus nezajímal.

"V případě, že k tomu dojde, zasáhnou ostatní správci" Zbožné přání, v praxi nepotvzené snad nikdy, naopak častokrát empiricky vyvrácené.

"Také takové zneužití práv správce pravděpodobně vyvolá vlnu nevole, která může vést až k jejich odebrání." Ve skutečnosti např. p. Vrba dostal za zneužívání svých práv podporu 37 : 3.

Příklad: Aktron neoprávněně zveřejnil osobní údaje mM. Dodnes to nikdo nenapravil a Aktronovi se za to nic nestalo. Naopak žádosti o nápravu byly označovány za spam a vyhrožováno tresty. Správci jsou si rovnější.

Mám uvést seznam toho, jak v poslední době správcové zneužívají svých práv k terrorisování nepohodlných?

"Slovo správce má ve věcných sporech stejnou váhu jako kteréhokoliv jiného editora a měl by se podle toho chovat." Theorie, která v praxi neplatí. Neplatí proto, protože správce dokáže svou versi vždy vynutit. Má k tomu mocenské prostředky i kamarády.

"Používání zvýšených oprávnění k prosazování vlastního názoru na obsah je striktně zakázáno a může snadno vést k pozbytí těchto práv." Theorie, která byla v praxi ad hoc použita jen proti mně. Nikdy před tím a nikdy potom už ne, ačkoliv Che i Beren zneužívali svá práva k prosazení vlastního názoru. Byli za to naopak pochváleni.

"jehož text by měl být samovysvětlující" Ale není, protože ho psal Egg, který legislativě rozumí jako koza petrželi.

"Můžete psát jakým pravopisem chcete, jen se nesmíte zlobit, když jej někdo bude opravovat na současný podle Pravidel." Nesmysl. Egg, jak vidno, nezná ani současná Pravidla českého pravopisu. Byť mám vůči ÚJČ mnohé výhrady, takoví pravopisní dogmatici, jako je jazyková policie na wiki, rozhodně nejsou.

"Těšíme se tedy na Vaše příspěvky a spolupráci!" V zájmu Vašeho vlastního klidu bych doporučoval na wiki nikdy nic nepsat. Kdybych věděl to, co dneska, rozhodně bych pro wiki nenapsal ani čárku. Takové nevděčníky jinde nenajdete, za to Vám ručím.

Díky. Vy myslíte, že language je statická?

Koukal jsem, že to nejspíše máme z němčiny, kde z toho adjektiva udělali substantivum.

> Pravopis je věcí autora. Tečka.

To tu nikdo nepopírá.

> Jak z příkladu vidno, i these o povinné uniformitě používaného
> tvaru v rámci jednoho textu je mylná.

Není, protože to myslí jinak: Nikdo nezakazuje použití jiných tvarů na místě, kde to má nějaký praktický význam. Jde jen o to, aby se tvary v textu nemíchaly zbytečně.

> Je tragické, že progesivní fundamentalističtí pravopisní terroristé si osobují
> práva zasahovat autorům do jejich textů a ještě se přitom zaštiťovat titulem
> bohemistů.

?

Vizte: http://www1.lf1.cuni.cz/~wittner/vyuka/biosig/ či http://www.vscht.cz/eds/knihy/uid_es-002/hesla/krystalografie_rentgenova.html

Obávám se, že jste princip NPOV nepochopil.

Vážně je tohle ještě nutné řešit ve veřejném diskusním fóru?

> A jak si jazyk žádá změnu pravopisu?
> To by mne opravdu zajímalo.

Změnu si nežádá jazyk, ale jeho uživatelé. O to vám šlo? Pokud ano, tak je to docela hloupý pokus o demagogii. Jazyk není výsledkem nějaké formální specifikace. Co je podle vás špatného na tom, že většina lidí považuje slovo "renaissance" za zbytečně složité a nahradí jej funkčním ekvivalentem "renesance" nebo "renezance"? Jde přeci o to, abychom se domluvili, a v tom ohledu nám i [pro mě dost děsivá] varianta "renezance" poslouží dobře. Trvat za takových okolností na složitějším a prakticky nepoužívaném tvaru je proti zájmu jazyka. (Samozřejmě nemluvím jen o tom jednom slovu, jen to bylo praktičtější popsat na konkrétním příkladu.)

Aha. Takže vám v podstatě nejde o jazyk a komunikaci, ale o vydělení z té masy barbarů? Vždyť vy nejste žádný blbeček, tak vám musí samotnému docházet, že tahle argumentace už je na zatraceně vratkém ledě.

A vida, já si pořád říkal, kdo to může být a on to hlavní strůjce terroru na české wiki.

To ano, ale většina lidí jej dnes nezná a staré tvary slov je ruší od samotného textu. Jazyk je kolektivní věc -- pokud se většina lidí rozhodne psát "renezance", pak tvrdošíjným psaním "renaissance" níc nezískáte, naopak. Například výraz "hromosvod" je z praktického pohledu fantasticky mimo, ale jakmile si pod ním většina lidí představí tu správnou věc a umí s ním zacházet, tak je to slovo automaticky nejvhodnějším kandidátem na svou pozici. (Případně posici.)

Teď se asi cítíš skvěle, že? Genius co primitiva zadupal do prachu :-D

Nejsem právník. Mám ovšem pocit, že se ustanovení zmíněného tiskového zákona se týká pouze periodického tisku. Více například v článku Na své internetové stránky si nemůžete dát, co chcete.

Lupa je periodický tisk. Má ISSN.

Napíšu odpověď podle tiskového zákona. Pokud ji Lupa odmítne uveřejnit, použiji zákon o některých službách informační společnosti.

Já autorovi věnoval 3 hodiny. Bylo to úplně na nic. Nikdo ode mne nemůže nyní čekat vstřícný a více přátelský postoj.

Poskytl jste mu své vyjádření písemným způsobem anebo jste si pouze telefonovali? Požadoval jste autorizaci svých citací ve článku?

Nicméně tím vším odbíháme od mnou navrhovaného řešení. Zkuste opravdu reagovat s chladnou hlavou. Vím, že v případě osobního sporu to jde těžko. Ale když se zamyslíte, nějaký článek od Vás na téma Wikipedia nemusí být zase tak špatný...

Ne, zkusím to tak, jak sám uznám za vhodné.

Znovu opakuji, že mne z wiki nevyrazili: http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&target=V%C3%ADt+Zv%C3%A1novec Zřejmě neumíte číst.

Vy byste nebránil? Nechal byste si srát na hlavu?

Nevím, zda nedošlo k omylu. Nejsem autor článku a ani redaktor. Jsem nezúčastněný čtenář.

Bylo to přes ICQ.

Nešlo o citace. Jde o lživá fakta. Nepoškodilo mne to, že jsem byl zkresleně citován, nýbrž to, že se o mně lže.

Ano, tu odpověď nenapíšu rychle. Bude to delší dobu trvat.

O wiki jsem psal už mockrát:
http://peters.blog.lupa.cz/0606/zemre-wikipedie
http://peters.blog.lupa.cz/0606/pokracovani-literatury-k-clanku-zemre-wikipedie
http://peters.blog.lupa.cz/0606/klerofasisticko-komunisticka-wikipedie-ii
http://peters.blog.lupa.cz/0606/polemika-s-cynikem
http://peters.blog.lupa.cz/0606/pokus-o-rekonstrukci-polemiky-s-jilmem

Po hodinové diskussi jste nezměnil prakticky ani čárku.

Uvedl jsem 3 největší lži, které mne hrubě poškozují. Když už jste je musel zveřejnit, tak jste na tom mohl aspoň pracovat, třeba byste přišel na to, že pracovat s předem hotovým názorem není nejlepší methoda.

To, že mne JEDEN magor zablokoval "to get your attention", nejsou žádné vyhraněné vztahy. To pozná i ten, kdo umí anglicky naprosto minimálně.

Ostatní Vaše pochybení už urážlivá nejsou, pouze svědčí o Vaší "kvalitě" jako novináře.

Však já Internet Info, s.r.o. nehodlám žalovat. Prozatím. V nejbližší době jen požádám o uveřejnění odpovědi podle § 10 tiskového zákona. Nelze nyní předjímat, jak se zachovají. Marek Antoš je rovněž právník a kamarád mého kamaráda.

Nedošlo. Znám dobře Vás i autora.

Marku, jste takhle "přesný" i normálním životě? Potom potěš pánbů...

Kde jste viděl nějaké konspirační theorie? Jsem znám jako zapřísáhlý odpůrce všech konspiračních theorií.

Z nacismu? Všechny? Mám o hodně wikipedistech nevalné mínění, ale za rasisty bych je rozhodně nepovažoval. Mnohých wikipedistů si dokonce vážím. A jak byste měl vědět z mathematiky, stačí jeden případ a Váš výrok je lež. Otázkou zůstavá, zda úmyslná.

Komu? Ano, nový engine Lupy je velice nepřehledný.

Kdy jsem jediného wikipedistu označil za nacistu?

Lidi? *Jednoho* jsem označil za magora. Koneckonců, nejsem sám: http://www.wikitruth.info/index.php?title=Tony_Sidaway

"I don't bother with hngs who ask m or f. I always IRC as Sherilyn and sometimes netsex as male, sometimes as female. What the hell, it's just roleplay, and I have always played female in MUGs. What really pisses me off is when some guy asks m or f or decides to check out my IRCNAME (Tony Sidaway) _halfway thru_. If real gender means that much to him he shouldn't be doing "virtual" sex in the first place. There are hundreds of real women walking around outside, looking for real sex." —Tony Sidaway

A která z těch tří?

Jistě. Vy jste nepoznal, že je válka?

Hlavně ty Vaše trapné pokusy o lingvistiku, které p. Vaněk musí pokaždé uvádět na pravou míru.

Inu, troll bait se nevyplácí. Jsem jako Israelci. :-)

Je v tom rozdíl. Obrozenci měnili slovní zásobu. My jen píšeme tak, jak se psalo, než přišli kommunisti. Proč má kommunismus v jazyce zůstat, když všude jinde jsme ho odstranili?

No v tom, jak dilletantsky píše o češtině, aniž by otevřel jedinou odbornou knihu. Je z rodu těch, kteří všemu rozumí tak ňák od přirozenosti.

Proč nepovedení? Proč všechno? Znáte i jiné slovo než "všichni" či "všechno"?

Ottův slovník naučný nové doby je fine, ale jako pravopisný standard je vhodnější klassický Otto.

"Wikipedia is a group blog for ne'er-do-well slackers who can sit all day long in front of their computers, supposedly for the benefit of a poor African child, who, in reality, doesn't give a fuck about Wikipedia because he doesn't have anything to eat to begin with. But, despite that, the Wikipedia kooks keep spreading their blatant lies and half-truths to other Web sites."
http://www.encyclopediadramatica.com/index.php/The_Wikipedia_Review

Podle jednoho slova nemůžete soudit. Cf. http://www.psp.cz/cgi-bin/win/www/eknih/1935ns/se/stenprot/008schuz/s008004.htm

Děkuji. Zatím jsem kommunikoval přímo s autorem a s reakcí jsem nebyl spokojen.

Co se týká Internet Info, s.r.o., zatím jsem jen avisoval to, že budu požadovat splnění § 10 tiskového zákona. Není třeba kvůli tomu činit přehnané závěry. Věřím, že se dohodneme.

Inu, pokud nechcete mluvit s Číňany, nikdo Vás nutit nemůže.

Ano, zábavné TV seriály zřejmě nedělají. Pokud je to pro Vás hodnota, prosím...

"Dokud jsem nezačal psát příspěvky na Wikipedii, považoval jsem jí za solidní, nicméně poté už Vás mam skutečně 100 chutí nakopat do *****. Co si vůbec myslíte? Já napíšu sáhodlouhej článek a vy mi ho potom beze slov smažate. Když se zeptám proč, odpovíte, že tam neseděla jedna véta. Ale to je pořád... problém... problém... problém... Když se vám alespoň snažím vstříct, neragujete. Podívejte, já už tu vaši posranou encyklopedii budu bojkotovat. Wiki projekt se dá zničit a já si přeji, aby tato encyklopedie neexistovala. Vy nejste nic víc než primitivní hulváti, kteří zde lobbují za vlastní zájmy. Pokud by se za den sešlo 3.5 milionu lidí a tu vaši encyklopedii zničilo, od srdce bych Vám to přál. Sbohem. 85.70.224.120 bez podpisu"
http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista_diskuse:85.70.224.120

Výtečný nápad. Problém je v tom, že by všichni museli psát postaru, nebo by tam musel být rozsáhlý slovník.

Ano, tahle dvě slova jsou 2 známé sporné případy.

Technické řešení mě taky napadlo, ale prakticky okamžitě jsem ho zavrhnul. Tenhle problém je třeba vyřešit domluvou, nikoliv technicky. Technické řešení by zkomplikovalo by kód Wikipedie i psaní článků, přičemž především ta druhá věc je silně nežádoucí.

> Aktualisace má probíhat tak, že se edituje vždy jen
> poslední text. Jinak kollektivně nikdy nic nenapíšete,
> to je přeci jasné.

Jasně. Myslel jsem to takhle: Autor napíše kus textu bez pravopisných značek. Přijde editor a značky doplní. Autor se k textu vrátí a [stále bez zájmu o značky] přidá nový odstavec. Pak přijde čtenář, který ma zapnutý filtr pro češtinu. Kus textu bude filtrovaný a psaný jednou češtinou, jeden odstavec filtrovaný nebude a psaný bude jinak. To je to nejhorší, co se může stát, a mohlo by se to dít zcela běžně.

> Nějaké automatické nahrazování nemá valného smyslu.
> K čemu je to dobré?

Odstranily by se výše popsané problémy a odpadla by práce se značkováním textu.

> Zbytečná zátěž je kde co.

To ale není argument.

Hlavním úkolem jazyka je domluvit se. Kdybych se snažil o důslednost, bude mi to překážet v komunikaci -- například psaná věta "zajímám se o automatizaci" pro většinu lidí znamená něco o fous jiného než "zajímám se o automatisaci". (A tím nemyslím Vaši reakci ve smyslu "pozor, dotyčný má nějakou vadu".) Pro mě je ta první varianta praktičtější.

Hm ... Rozumime oba dva stejne slovu _NAHRADIT_? Pokud vim, tak se vyznamove od posledni zmeny pravopisu nezmenilo :-)

BTW typove oznaceni vyrobku je C-130 (pripadne muzete dodat subtyp - napriklad C-130J nebo HC-130 a tak) :-)

Nicméně je to tak. V chemii se *zásadně* používá původní orthografie.

Není. Pokud to není nevyžádané obchodní sdělení, spam to není. Zeptejte se Seznamu. :-)

Proč mimo? Vaše a má verse se liší pouze v detailu:

ad a. Patří. Ti dva byli *zajati*, aby ulehčili Palestině, která byla právě znovu okupována Israelem. BTW, proč takzvaný?

ad b. Akci k osvobození zajatců si představuji jinak: Rozvědka zjistí, kde jsou, a commando je osvobodí. Místo toho Israel začal massivní bombardování celého Libanonu, tedy civilistů. Bombardování ještě nikdy nikoho neosvobodilo.

"takže Izraeli nezbývá, než útočit na ně" Hnusná lež. Ukrývání zbraní není žádný trestný čin a Israeli po tom nic není. Rozhodně ho neomlouvá za vraždy civilistů, což je válečný zločin zakazaný mezinárodními úmluvami.

"nevím, proč bychom to měli pod rouškou "humanizmu" podporovat..." My nepodporujeme Hizb Alláh. My pouze bráníme aggressi Israele. Řešení je *okamžité* zastavení palby a nasazení mezinárodních jednotek.

Hizb Alláh uzavřel s Israelem mírovou smlouvu? Nějak jsem si nevšiml.

"byla to jen záminka proto, aby mohl tzv. hizbala odstřelovat izraelské CIVILISTY" Spíš naopak. Israel svou akci proti Gaze připravoval dlouho dopředu.

"ale na legitmní vojenské cíle" Např. TV studio není legitimní vojenský cíl.

"poněvadž PRIMÁRNÍM cílem" Na tom nezáleží. Mezinárodní právo zakazuje zabíjet civilisty i jako sekundární cíl.

"ale zničit vojenský potenciál tzv. hizbaláhu, a sice proto, že AKUTNĚ ohrožuje jeho obyvatelstvo" To může, ale nesmí při tom zabíjet civilisty.

Laser je přeci také zkratka.

Pokud ze Seznamu dostanete nevyžádanou poštu, je na něm, jak Vaš stížnost posoudí.

Beren na wikipedii plní unikátní trojjedinou roli zákonodárce, soudce i kata. Sám si pravidlo navrhne, sám si ho schválí (někdy společně se svým kumpánem Kulveitem), sám vás podle něho odsoudí (někdy, aby se neřeklo, společně se svým kumpánem Wikimolem) a sám vás nakonec popraví. Vystačí si sám.

Jazyk je tu od toho, aby se lidi domluvili. Pokud drtivá většina lidí používá tvar "renesance" nebo "renezance", je použití výrazu "renaissance" buď pokus o legraci, nějaký záměrný stylistický odstín a nebo prostě manýru, která zbytečně komplikuje sdělení.

> protoze ciste nahodou se presne v tomto tvaru vyskytuje i v soucasne
> lingua franca, takze vsichni vi o cem se mluvi

To je ale přesně ten problém, tohle není pravda. Určitě existují lidé, kteří si nejsou jistí, jestli je obojí skutečně totéž. Má smysl jim to komplikovat? Proč? Je nějaký praktický důvod trvat na tvaru "renaissance"? Osobně se mi například tvar "renezance" moc nelíbí, ale kdyby se na něm ostatní autoři Wikipedie shodli, respektoval bych je, protože je to pro čtenáře Wikipedie praktičtější. Psaní jednoho slova více způsoby je na Wikipedii nepraktické, například kvůli vyhledávání, linkování a jednotnosti textu. Podle mě by bylo ideální, kdyby se dohodli na jednom pravopisu (například tom progresivním, však se svět nezboří) -- je přeci docela blbé uvažovat při vyhledávání všechny možné (pa)tvary hledaného výrazu.

Fakt. Ale při vyhledávání už to kulhá, renezance má 14 výsledků (z toho jeden Waldemar Matuška s relevancí 1,1 %, uf :) a renesance 214. S tím se ale asi člověk holt musí smířit.

Protože případné diskusse (pokud se nějaké vedly - ohledně Daniela Dočekala o ničem nevím) nebyly takového významu, jako ve článku zmíněné spory.

Nevím, proč bych měl být ve článku zmíněn. Jsem sice občas na Wikipedii aktivní, ale většina lidí udělala pro Wikipedii více než já. Těch několik mých odborných hesel by si zasloužilo spíše úpravu (namátkou: kontextová reklama).

Hm. Vy to asi fakt myslíte dobře. Jde o to, že většině lidí svým pravopisem vnímání textu nikoliv obohacujete, ale ztěžujete (což na Wikipedii vadí). Nemůžete čekat, že tenhle způsob psaní bude mít nějaký "vzdělávací" efekt -- pokud někdo (například já) neví, co je to "naissance", tak se to ze slova "renaissance" nedozví a těžko po něm můžete chtít, aby si dělal jazykové rozbory. Takové lidi (a je jich DRTIVÁ většina) Váš jazyk zbytečně upozorňuje sám na sebe a tudíž odvádí od samotného textu.

Ano, přílišná vulgarizace jazyka je proti jeho zájmu. Stejně tak jako zbytečné trvání na nuancích, které 99 procent čtenářů není schopno postřehnout.

K výrazu "moto" postupným zjednodušováním asi nedospějeme, poněvadž už je obsazený. Pokud postupným vývojem dospějeme k výrazům geto a gomize, pak se tyhle výrazy do jedné generace stanou součástí jazyka a těžko se nad nimi někdo bude pozastavovat.

Lupa je internetové médium, nikoliv periodický tisk. Nejsem si jist, jestli je ISSN dostatečné k tomu, aby se na Lupa.cz vztahoval tiskový zákon. Jak jsem ovšem uvedl v předchozím ohlasu, nejsem právník.

Na Vašem místě bych zkusil Lupa.cz nabídnout článek na téma "pohled z opačné strany". Samozřejmě to nesmí být obžaloba dalších lidí, ale pokud možno popis faktů a nezvratných důkazů.

Takový článek si přečte více lidí než jiný materiál podle zákona. Budete v něm mít i větší prostor - tiskový zákon Vám umožňuje fakticky reagovat pouze na několik málo bodů. Nemůžete do vyjádření napsat všechno. Navíc je takový postoj vůči vydavateli Lupa.cz vstřícný a více přátelský.

Proč místo tohoto postupu nezkusíte raději mnou navrhované řešení? Myslím si, že není příliš taktické postupovat tak, jak navrhujete.

Kdysi na jenom zpravodajském webu vyšel článek, který se týkal i mojí osoby. Autorem byl František Fuka. Přestože se jedná o zkušeného autora, neposkytnul mi v článku prostor pro vyjádření.

Namísto postupu, který navrhujete, jsem vůči tomu médiu postupoval smírně. Zkuste reagovat s chladnou hlavou a nehrotit to.

Je to na Vás. Ještě poslední příklad z praxe: TV Nova kdysi uvedla nepravdivou zprávu o úniku hesel z největšího e-mailového portálu Seznam.cz.

Seznam.cz nejprve oznámil, že hodlá TV Nova žalovat. Nakonec to ovšem dopadlo úplně jinak. Seznam.cz dal přednost přátelskému řešení a vydal společně s TV Nova tiskovou zprávu, ve které celou záležitost společně a smírně uzavřeli.

Portál Seznam.cz by si jistě mohl dovolit nákladný právní spor s TV Nova a jistě by ho vyhrál. Proč si myslíte, že zvolil tento postup? Protože to byla lepší taktika.

Je rozdíl mezi obranou podle zákona a kvalitně zpracovaným článkem. Zkuste si třeba přečíst článek na téma krizová komunikace.

Když byla Pepsi obviněna z toho, že se v plechovkách Diet Pepsi našly injekční stříkačky, nejprve to obvinění prověřila. Nebyla to pravda. Namísto právního postupu vůči tisku zahájila Pepsi rozsáhlou komunikaci směrem k tisku a veřejnosti. Stálo je to sice hodně úsilí a peněz, ale výsledek se dostavil.

Kdyby požadovali omluvu podle tiskového zákona (teď nevím přesně, zda byla v tehdejší době možná), nemusela by jejich informační kampaň být stejně úspěšná.

Vsimnete si prosim, ze titulek clanku je "Spory na Wikipedii aneb válka o "h"" - nikoliv "Ceska Wikipedie". Clanek se zkratka zameruje prave jen na spory v komunite kolem ceske Wikipedie a nijak to nezastira.