No, ja myslym, ze to chce se na to vse divat s nadhledem. Tedy naucit se nejaky svetovy evropsky jazyk vychazejici z latiny a rectiny - nejlepe asi anglictinu a potom je cloveku hned jasno, jaka je to kravina psat renezance, televize, tranzistor, dzez atd. Jestli jsou dnes mladi tak zhavi do anglictiny - a podle toho jak spestruji svoji rec aqnglickymi vyrazy se zda ze jsou - musi jim tyhle komunisticky prepisy cizch slov zacit vadit a budou se spis uchylovat k jejich prirozenym tvarum. Takze jestlize se inteligentni lide nalezaji u zdroje jako napr. ve Wikipedii, je jejich povinnost pouzivat takovou formu slova, ktera odpovida svetove kulturni tradici.
To už je, pravda, trochu horší :) Lejzr cítím podobně jako například džez -- je to pro mě trošku úchylárna a má to jiný náboj než laser nebo jazz, ale nevadí mi to. Zůstávám u laseru, s kvazary se nestýkám. Je to nejednotné, ale holt nemůžu chtít všechno najednou.
Hlavním úkolem jazyka je domluvit se. Kdybych se snažil o důslednost, bude mi to překážet v komunikaci -- například psaná věta "zajímám se o automatizaci" pro většinu lidí znamená něco o fous jiného než "zajímám se o automatisaci". (A tím nemyslím Vaši reakci ve smyslu "pozor, dotyčný má nějakou vadu".) Pro mě je ta první varianta praktičtější.
Pravopis by měl být především důsledný. Současný hybrid je nadmíru složitý. Musíte si pamatovat, která slova se píší zdvojeně (Jagellonci či motto) a která ne (alela). Logika v tom není žádná.
Jsou tři možné pravopisy:
1. etymologický - jsem jeho stoupencem.
2. fonologický - tím má být dnešní.
3. fonetický - zápis výslovnosti.
Pořádný zápis výslovnosti bez IPA není možný. Navíc je takový pravopis těžce nepraktický.
Fonologický pravopis má jistou logiku. Ale pak musíte být důsledný a zrušit všechny allofóny. Zejména jota-ypsilon či ě-je. Máte na to koule?
Proč tedy nepoužíváte "fascista" místo vulgárního fašisty? Kde je ta hranice? Proč se nakonec nevrátit k staroslověnštině případně k urdštině? Skutečně by mě tyto věci zajímaly, obávám se totiž, že příliš nerozumím Vašim záměrům.
Protože v Ottovi se o fašismu nepsalo. Je tedy nutno používat prvorepublikovou orthografii.
Hranice je tam, kde je rozum: tedy reforma 1848.
Důvod? Sunt certi denique fines. V roce 1848 proběhla obrovská reforma pravopisu. Nebyla šťastná, ale nedá se nic dělat. Kdybychom měli jít před ní, vyžádalo by to příliš úsilí. Nicméně další dílčí změny po ní se týkaly prakticky jen cizích slov. Není k nim žádný rozumný důvod.
Myslím že Vám již rozumím. Dokonce se mi Vaše argumenty zdají být poměrně přesvědčivé. Věcně bychom se tedy možná shodli, pokud by mi to přišlo natolik důležité, že bych se o pravopis začal zajímat:-)
Nicméně si o Vás myslím že jste blbec. Neberte to prosím jako urážku. Vzhledem k tomu, kolik času trávíte v této diskuzi, tak předpokládám, že Vám velmi záleží na tom, abyste přispěl ke změně pravopisu. Děláte to tak, že prosazujete svoji pravdu proti mínění ostatních, křičíte to všude do světa a děláte ze sebe chudáčka utlačovaného fašisty, komunisty a klerikály. Způsob komunikace, který jste zvolil má jediný důsledek: vaši publicitu. Nicméně ke změně pravopisu evidentně nevede. Lidé z Vás mají buďto srandu, nebo Vás nemají rádi.
Otázka wikipedie je také zajímavá. Jestli jsem pochopil princip správně, tak to, že pravopis ve wikipedii bude v rámci možností jednotný a široce akceptovaný, zvyšuje její užitečnost a použitelnost (vyhledávání, srozumitelnost široké veřejnosti). Prosazování své výstřední (i když možná logičtější) varianty vede pouze k tomu, že se z Vás stává prudič a nežádoucí osoba. Wikipedie by totiž akceptací Vašeho pohledu na věc jen ztratila. Proto se většina lidí, jimž její dobro leželo na srdci postavila proti Vám. Volili mezi informační hodnotou Vašich článků a celkovým zlepšením atmosféry, která se Vaší tvrdohlavostí citelně zhoršovala. Stal jste se přítěží.
Jako inteligentní člověk jistě umíte nahlédnout důsledky svých činů. Proto si myslím, že jste ten blbec, jak jsem napsal pár řádků výše. Zamyslete se prosím nad tvrzením:"Všichni kolem mě jsou blázni. Jen já jsem letadlo." Jinak Vám držím palce, pobavil jste mě:-)
Důvody, proč zde trávím tolik času, jsou 2:
1. Thema mne zajímá.
2. Považuji za slušné odpovědět těm, kteří na mne reagují, pokud to má nějaký smysl.
Nějaké illuse o změně pravopisu naprosto nechovám.
Co se týká fašismu, nebyl to můj problém, protože já z wikipedie odešel. Šlo mi o ty ostatní, o jejich svobodu slova.
Co se týká kommunismu, tak to opět nebyl můj problém. Já to do wiki antikommunistické názory nepsal. Považoval jsem však za slušné se zastat kollegy Hedvíčka.
Co se týká klerikalismu, to byl můj problém. Byl to jeden z hlavních důvodů, proč jsem byl vyštván v lednu i srpnu 2005.
"pravopis ve wikipedii bude v rámci možností jednotný a široce akceptovaný, zvyšuje její užitečnost a použitelnost" Podle mého názoru ne. Lidé obvykle barbarské tvary nepoužívají.
"Wikipedie by totiž akceptací Vašeho pohledu na věc jen ztratila." Proč?
"Proto se většina lidí, jimž její dobro leželo na srdci postavila proti Vám." Nikoliv. V létě 2005 nehrála otázka pravopisu žádnou roli.
"Vašich článků a celkovým zlepšením atmosféry, která se Vaší tvrdohlavostí citelně zhoršovala." Atmosféra se prudce zhoršila nikoliv mou vinou. Dříve (za mne) byla pluralitní: "Kdo nejde proti nám, je s námi." Nyní platí: "Kdo nejde s námi, jde proti nám." Wiki je zaplevelena neskutečným množstvím pravidel, které mají bídnou úroveň a jsou zneužívány pouze proti nežádoucím osobám. Ty jsou opakovaně terrorisovány. Z toho důvodu bych se na wiki nemohl vrátit, i kdyby Egg neprosadil svá obludná pravidla pravopisu.
Odstavec 'Otázka Wikipedie...' popisuje situaci s pravopisem docela přesně. Velmi mi to připomíná otázku, zda jezdit na silnici vpravo či vlevo. Vlevo je to logičtější, neb většina lidí jsou praváci a pravák přirozeně nasedá na kolo/koně/motorku zleva. Před válkou se tak u nás jezdilo. Že my jezdíme vpravo, za to můžou nacisti, byla to svévolná reforma, proti které prakticky nebylo možné protestovat. Analogicky k reformaci českého pravopisu za komunistů. Vít Zvánovec v této analogii prosazuje návrat na levou stranu. Jenže má to dnes smysl? Jaká by byla cena za tento čistě ideologický krok? Pravopis je pouhá konvence a stejně jako pravolevá volba má jen zanedbatelný vliv na lidský život. Z praktického hlediska je proto návrat nevhodný. A pokud by k němu mělo dojít, není Wikipedie platformou, která by to měla prosazovat. Je to encyklopedie, v jejích pravidlech stojí, že má odrážet stávající stav věcí a nemá nikomu sloužit k prosazování jakýchkoliv změn. Až/pokud se ty změny jinde prosadí, Wikipedie je přijme.
Dobře víte, že jsem byl ochoten ke kompromisu, tak to laskavě nezamlčujte. Ano, psaní dvojitých souhlásek je návrat před rok 1902. Nicméně na něm jsem netrval.
Co jsem žádal? Pouhou toleranci pro skutečný pravopis. Jenže Vy jste místo toho zavedli intolerantní régime, ačkoliv PČP všude povolují dubleta: s místo z úplně všude a th je zjevně rovněž tolerováno.
Ja bych s Vami v jednotlivych bodech snad i souhlasil, ALE celkove Vas jako wikipedistu opravdu nemohu vystat. Duvod je prosty. Jste doslova zaspeleny svoji snahou protlacit skrze wikipedii za kazdou cenu vami uznavany pravopis ceskeho jazyka. Pokud by se vam to snad nemelo podarit, radeji byste wikipedii zrusil uplne (pokud jsem spravne pochopil vas postoj, minimalne rad tlumocite nazory tech kteri se v tomto smyslu vyjadruji). Jste tolik zavisly na sve pozici v teto tragikomicke 'valce o h', ze vam zcela unika primarni ucel Wikipedie, a tim je a vzdy bylo predevsim srozumitelne sdeleni co nejuplnejsi INFORMACE co NEJSIRSIMU PUBLIKU !
"ALE celkove Vas jako wikipedistu opravdu nemohu vystat" Jak to můžete vědět?
"Jste doslova zaspeleny svoji snahou protlacit skrze wikipedii za kazdou cenu vami uznavany pravopis ceskeho jazyka." Nejsem. Byl jsem ochoten ke značným ústupkům - vizte frgálský kompromis, o němž tento povrchní článek příznačně nepíše.
"Pokud by se vam to snad nemelo podarit, radeji byste wikipedii zrusil uplne (pokud jsem spravne pochopil vas postoj" Ne, to nemá s pravopisem sebemenší souvislost.
"Wikipedie, a tim je a vzdy bylo predevsim srozumitelne sdeleni co nejuplnejsi INFORMACE co NEJSIRSIMU PUBLIKU !" Na úkor massového porušování soukromí mnoha lidí.