Názory k článku Spouštíme MastodonCzech.cz. Chcete vyzkoušet decentralizovanou obdobu Twitteru?

Takže vlastně není důvod od Twitteru přecházet. I když možnost vlastních serverů hezká je, ale to už jsme tu měli u Jabberu. Doufal jsem v něco modernějšího. Něco ve smyslu unikátního účtu jako je např. peněženka u BTC s kryptovanou decentralizovanou sdílenou databází mezi severy a klienty (BitTorrent ) s nemazatelností účtu/příspěvku(mimo autora) jako vlastnost protokolu/služby.

Co nového Mastodon přináší?

18. 11. 2022, 18:22 editováno autorem komentáře

Někteří autoři už dlouho překlápí příspěvky mezi Facebookem, Twitterem a Instagramem. Takže nějaký bot na to zřejmě je

Co jsem pochopil, je možné vytvářet aliasy na účty. Tj. na původním serveru nastavíte, že se tenhle účet přestěhoval na nový server pod nový účet – a ti, kdo vás sledovali pod starým účtem, budou přesměrováni na nový účet.

Mazání názorů lišících se od jediné momentálně protlačované pravdy není nikdy věcí platformy (ani to není možné), vždycky je to věcí nějaké víceméně uzavřené skupiny, která má své vůdce. Technologická podpora pro to není potřeba žádná – i pokud vůdce nemá možnost mazat nepohodlné příspěvky, řeší to prostě tím, že migruje na nový účet a vyzve své ovečky, aby ho následovaly.

Přenositelný není. Odolný proti mazačům účtů je natolik, nakoliv je proti mazání účtů odolný správce serveru, na kterém ten účet máte. (Klidně můžete mít vlastní.) O názorech platí totéž.

15. 11. 2022, 16:08 editováno autorem komentáře

Otázka je, jestli to členy té sítě zajímá nebo je jim to tak nějak jedno.

Dobře ze zmiňujete IRC, které mi to připomíná. Pamatuju docela drsnou mezi-serverovou politiku správců serverů (docela často egofest). A zejména pokud se budou hádat jaký obsah je nepřípustný, který server pustit, který vyloučit...

Tak ono stale pomerne "cerstve" jsou tahanice kolem FreeNode :-) Ktere vyeskalovaly tak, ze cast kanalu a lidi zmigrovala na LiberaChat.

"Na Mastodonu nejsou algoritmy, které doporučují, koho sledovat a jaký obsah je na základě personalizace vhodný. Svou timeline si každý skládá sám. Nejsou tu centrální seznamy zajímavých účtů. Hledej podle témat, hashtagů nebo lidí, které sledují jiní lidé. Je tu méně uživatelů a méně obsahu, síť je "pomalejší" než Twitter nebo Facebook."

A prave z techto duvodu bude tato síť vzdy okrajova a nikdy nebude (trendo/názoro)tvor­ná

Prázdná stránka není chyba, ale úmysl. Na Mastodonu nejsou algoritmy, které doporučují, koho sledovat a jaký obsah je na základě personalizace vhodný. Svou timeline si každý skládá sám. Nejsou tu centrální seznamy zajímavých účtů. Hledej podle témat, hashtagů nebo lidí, které sledují jiní lidé. Je tu méně uživatelů a méně obsahu, síť je "pomalejší" než Twitter nebo Facebook.

Bouře ve sklenici vody. Alternativy FB , Twitteru a jiných komerčních sítí a služeb tu sou dávno. Exodusy se nekonají .

Dokonce bych řekl že třeba silné odborné skupiny po vypnutí G+ hromadně nikam nepřešly, ale rozpustili se v Internetu. No co se čekat. A co trocha i jiné historie. Taky všichni z toho ICQ přešli na Jabber?

Každá síť jednou skončí , ale tohle nebude ten moment u twitteru.

Jde o to, kolik z těch sto tisíc uživatelů je aktivních, kteří vytvářejí obsah, a kteří tam pak drží tu mlčící většinu. Když přijde nový pan majitel (a podle mého názoru ve věcech Twitteru blbec) o tyhle uživatele, přišel o všechno - sociální síť plná mlčících nebo fake účtů si na sebe jaksi z principu nevydělá.

Já třeba se klidně obejdu bez Twitteru - za konktakty, které sleduji, půjdu prakticky na jakoukoliv jinou platformu.

Ono jde relativně snadno udělat bota, který překlápí na mastodon přízpěvky z twitteru, takhle to můžou dělat větší přispěvovatelé, kteří se bojí o followery a až jich na mstadonu budou mít dostatek, tak na něj plynule přejít

Berte to tak, ze Mastodon pouzivaji predevsim lide, kteri nestoji o to byt potencialnimi zakazniky. Cili pro toho, kdo hleda reklamni kanal je to jen velmi omezene pouzitelne, resp. nepouzitelne, protoze na facebooku nebo twitteru ma uzivatel jen velmi omezene moznosti blokovat sponzorovany obsah, na Mastodontu je blokace obsahu snadna.

Mastodon na vychozi obrazovce zobrazuje jen prispevky lidi, ktere sledujete. Pokud chcete videt vsechno na danem serveru, tak je to na URL

https://mastodonczech.cz/web/public/local

Protokol mi na první pohled připomíná Jabber nad XMPP. Bude v následujících článcích popsáno i technické pozadí ? Je účet přenosititelný mezi servery? Je odolný vůči mazačům účtů a názorů lišících se od jediné momentálně protlačované pravdy?

Jsem sice fanda do decentralizace, ale ta aplikace je naprosto tragická. Napodobovávní facebooku není cesta. Prázdné stránky taky nebudí důvěru. Nechce se mi věřit, že tam na serveru jsem první.

Nebo nejsem cílovka.

Existují na to nástroje jako Twitodon nebo Debirdify, které vám projdou kontakty na Twitteru a pokusí se je najít na Mastodonu. Jinak obecně platí, že uživatelské jméno stačí, pokud je to v rámci jednoho serveru. Pokud je uživatel jinde, je potřeba přidat i server, kde se nachází: @uzivatel@adre­saserveru.soci­al.

Asi tomu dám ještě šanci. Poradíte někdo jak to používat jako běžný uživatel? Na stránce https://mastodon.social/ zkouším zadávám do vyhledávače loginy autorů které sleduji na Twitteru, nicméně vyhledávač nic nevrací. Nevím jestli je to správný postup, zkouším to používat stejně jako Facebook, Instagram a Twitter

Pokud jde o rozdíly mezi Facebookem a Twitterem, tak dnes už se liší pouze způsobem používání, tedy typ zpráv co se tam objevuje

Na Facebooku jsou spíše dlouhodobé informace a fotky, tedy něco na co se lidi podívají třeba i za týden nebo za měsíc. Takže tam nacházím informace jako kdy kdo bude v nějakém TV pořadu a především hromadu fotek stažených z netu.

Na Twitteru zase bývají spíše zprávy s krátkou životností, někdy tam běží doprovodná reportáž k TV pořadu nebo anketa. Třeba během StarDance nebo The Voice se tam objevují průzkumy kdo postoupí a kdo vypadne.

Pokud jde o autory, tak ti jsou na obou sítích stejní. Vesměs na Facebooku i Twitteru sleduji tytéž celebrity, firmy a komunity kolem nich

11. 11. 2022, 17:20 editováno autorem komentáře

Je to tak. Zaprvé je to jednosměrný kanál celebrit kde se dozvím kdy zpěvák vydá nové album nebo že herec natáčí nový film. K tomu kdysi sloužil Twitter, jenže dneska jsou na FB i Twitteru ti stejní autoři a částečně i stejný obsah. Pomalu už se "do party" přidává i Instagram

Zadruhé Facebook nahradil diskuzní fóra, takže si tam předávají informace sběratelé veteránů, modeláři nebo fankluby celebrit. O nějaké zpěvačce tam dostávám třeba informace kdy bude v nějakém TV pořadu, nebo fotky od jejích fanoušků (autorský zákon Facebook nejspíš nezná). Facebook už není ani o té reálné známosti, většina příspěvků co vidím je od lidí které neznám a ani neřeším kdo to tam dal.

I když je pravda že ten původní "rodinný" Facebook mi nedával smysl, takže současný Facebook je vlastně lepší. Proto hledám v Mastodonu vlastně další klon současného Facebooku a Twitteru.

Díky za upozornění, podíváme se na to.

Twitter ale v naproste vetsine nebyl pouzivan tetou/neteri ale firmami nebo jednotlivci s profesnim obsahem.
Nemyslím si. Když se podíváte do prapočátků Twitteru, tak to lidi opravdu používali jako sociální síť. Ano, pak to zmorfovalo do platformy, kde se hlásá svému publiku.

Na twitteru sleduji treba firmy/jednotlivce z oblasti pocitacove bezpecnosti. Na nejake influencery typu Shopaholic Nikol seje pes, jejich publikum je podle me natolik dementni ze ma potize se ctenim
Ale ty firmy a jednotlivci z oblasti počítačové bezpečnosti jsou taky influenceři. Mají své publikum a to svými zprávami ovlivňují.

Mastodon zatim twitter z tohodle pohledu nenahradi, protoze jako firmu/profesionala v oboru me zajima me publikum, potencionalni zakaznici.
No a to je právě ono. Vy po tom chcete platformu, která vám umožní dostat váš obsah k publiku. Je to ale ještě opravdu sociální síť ve svém původním významu? Někdo nechce dostávat obsah k co nejširší skupině lidí nebo naopak ho jen konzumovat s občasným komentářem, ale prostě mít online svůj sociální kruh, s kterým chce sdílet a diskutovat.
Uznávám, že Mastodon nebo obecně Fediverse není ideální platforma na ono šíření obsahu. Nefungují tam žádné algoritmy, dosah se nedá koupit, šíří se jen organicky. To z něj ale nedělá špatnou sociální síť. Řekl bych, že je to naopak to, co může sociálním sítím navrátit jejich původní úlohu.

Zatim to hlasi Server sent invalid HSTS policy. See below for further information.

Viz https://www.ssllabs.com/ssltest/analyze.html?d=mastodonczech.cz&s=2001%3a67c%3a68%3a0%3a0%3a0%3a0%3abe

ano, jednotlivé mastodon servery jsou omezeně spojeny a můžeš sledovat uživatele i z jiného serveru a získávat jeho příspěvky. Nejsi pouze omezen na svůj server, jako to je u fóra.

Když si někde založíš účet, vidíš příspěvky z toho serveru, můžeš je procházet a tvoří takovou malou komunitu, poté můžeš odebírat příspěvky, kteréhokoliv uživatele i z jiného serveru, ty se ti na pozadí budou stahovat.

Tvůj server je zároveň tvoje domovská komunita, musíš dodržovat jeho pravidla, má vlastní moderaci atd.

Už dva roky si provozuji svůj server, nahradil jsem tím notifikace na emaily, mám tam pár kamarádů. Nic velkého.

Obávám se, že to je nevyhnutelné. Masám tahle forma vyhovuje a chtějí ji, komerčním provozovatelům vyhovuje taky, protože se na ní snáze vydělává.

Představa ideální sociální sítě jen pro kultivované a vzdělané lidi bez nácků a konspiračních teoretiků naráží na to, že aby to tak fungovalo, bude ta síť muset být omezená na takovou sociální bublinu. Už ani ti blízcí příbuzní a známí do toho zdaleka vždy nespadají. A to nemluvím o tom, že někdo by tam nesnesl ani levičáky, jiný pravičáky, další konzervativce nebo liberály...

Twitter ale v naproste vetsine nebyl pouzivan tetou/neteri ale firmami nebo jednotlivci s profesnim obsahem. Na twitteru sleduji treba firmy/jednotlivce z oblasti pocitacove bezpecnosti. Na nejake influencery typu Shopaholic Nikol seje pes, jejich publikum je podle me natolik dementni ze ma potize se ctenim a proto twitter nebyl nikdy pro ne. Mastodon zatim twitter z tohodle pohledu nenahradi, protoze jako firmu/profesionala v oboru me zajima me publikum, potencionalni zakaznici. A kdyz se podivam na to z pohledu firmy - mam si udelat vlastni server? Mam se registrovat na serveru xyz.cz nebo abc.com? Nebo mam mit 100 registraci na 100 serverech? A jake nastroje pro publikaci jsou dostupne pro mastodon ktere mi umozni planovat zobrazovani prispevku, hodnoceni zobrazovani prispevku, analyzu potencionalnich zakazniku? Predpokladam ze zadne. Za me mastodon je zatim vhodny leda tak na jinou formu blogisku o ponicich nebo jako platforma pro absolutni nadsence kterim je vlastne jedno kdo je sleduje.

V cem je to ostrovni? U diskusniho fora si musim najit server s diskusi a pak muzu sledovat prispevky uzivatelu. U mastodonu si musim najit servery a pak muzu sledovat prispevky uzivatelu, rozumim tomu spravne? Nebo existuje nejaky globalni search nad vsemi mastodon uzivateli ignorujici posminky jednotlivych serveru a tudiz se mi budou zobrazovat treba pedofilni prispevky u hledaneho vyrazu “deti”?

Dnes toho "tepani" je tolik, ze se to cele ztrati pene dni. Pseudokauzicky a pseudoaferky, po kterych za tyden nestekne pes a co rychle upadnou v zapomeni.

To, co jste napsal, velmi dobře vystihuje, do čeho sociální sítě zmorfovaly. Sociální sítě původně lidi propojovaly, lidi si na nich vyměňovali zážitky ze života, udržovali se v kontaktu. Dnes jsou ale sociální sítě mnohem více jednosměrné kanály influencerů k publiku. Jak jeden komentátor The Atlantic trefně napsal: "dřív jsem na Facebooku mohl vidět, jak rostou moje neteře a synovci, dnes tam akorát najdu tetou nasdílený dezinfo článek o očkování".

Pokud vám na Mastodonu chybí herci, zpěváci, politici nebo firmy, tak v něm ve skutečnosti nehledáte sociální síť, ale takové algoritmy vyboostované RSS.

To je nakonec celkem jedno, nechávají to spojovat se svým jménem, zatímco dřív by si dali zatracený pozor, aby pod něčím podobným byli podepsaní - a kdyby snad ne, novináři by jim to dali pořádně sežrat. Stačí si vzpomenout, jak byli Paroubek nebo Topolánek svého času tepáni za žblebty, které by z dnešního pohledu vypadaly spíš jako opatrné a umírněné.

No, muzeme polemizovat o tom, na kolik ty placnuti chrli osobne primo ti predsedove... a nakolik nejaci skryti copywriteri z tiskovych oddeleni stranickych sekretariatu ;-)

Twitter je do určité míry taky niché, minimálně v ČR.

Nevím, jakožto síťový asociál to nemůžu posoudit z pozice aktivního uživatele. Ale zvenčí jasně vidím, že třeba u politiků se stal Twitter normou toho, jak komunikovat s veřejností. Dřív měla každá větší strana jednoho vyhrazeného politika, kterému na pověsti nezáleželo (ODS Macek, ČSSD Rath apod.), který dělal taková ty prvoplánová plácnutí do vody, u kterých sice strana chtěla, aby zazněly, ale kdokoli jiný by se styděl, kdyby byly spojovány s jeho jménem. Teď taková plácnutí v ještě syrovější (nebo surovější) podobě chrlí na Twitter přímo předsedové stran a jiní vysocí hodnostáři, často bez rozmyslu přímo během jednání. Kdo to nedělá a snaží se přemýšlet, než něco napíše nebo řekne do médií, je vnímán jako suchar.

Přesně takhle to funguje. Pro drtivou většinu uživatelů je nejdůležitější že tam najde obsah ze staré sítě, tedy ty stejné herce, zpěváky, politiky, firmy a další. To jak je síť postavená a kdo ji vlastní je druhořadé. A proto všichni používáme Facebook který šmíruje a prodává data a Twitter který teď patří Muskovi a šachuje s pravidly. Je sice super mít síť kterou neřídí žádný miliardář, ale bez tvůrců obsahu je k ničemu. Zběžně jsem prohledal ten "nový Twitter" (Mastodon). Jenže nikoho z autorů které sleduju na Twitteru jsem tam nenašel, takže jsem se rychle vrátil na Twitter.

Trochu mi to připomíná situaci po převzetí Githubu Microsoftem

To je celkem netrefné srovnání. Společné to má akorát to, že populární služba byla převzatá někým, u koho měli lidi obavy, jak to povede dál. Ale zatímco Microsoft se té úlohy zhostil velmi dobře a tu nedůvěru rychle rozptýlil, Musk se chová, jakoby chtěl do týdne zůstat v Twitteru sám.

Twitter je do určité míry taky niché, minimálně v ČR. Toho opravdu běžného uživatele tam nenajdete. Tvrdit, že většině vyhovuje být na Twitteru, je omyl, protože většina tam ani není. A přijde mi, že taková ta tradiční česká komunita Twitteru je naopak docela dobrá cílovka Mastodonu, lidi, u kterých si dokážu představit, že to budou používat.

Jinak ono už ani tak nejde o to, jaký Twitter bude, ale jestli vůbec bude. Destabilizoval tu službu pěkně. Většina zaměstnanců odešla nebo byla odejíta, inzerenti kvůli nejistotě odcházejí a říkají, že Twitter pro ně není priorita (protože nemá toho masového uživatele), hrozí mu miliardové pokuty... A to se nedá říct, že by ta firma i před tím byla ve skvělé kondici.

Vsak ono i u IRC - krom toho, ze je decentralizovane (v tom smyslu, ze muze mit vice serveru s nezavislou spravou) fungovalo a stale funguje nekolik nezavislych a nikterak nepropojenych siti.

A stejne jako u toho Twitteru, Facebooku, WhatsAppu, Instagramu a ja nevim ceho jeste plati, ze ne vsichni jsou nutne vsude zaroven... a platilo to uz v dobach tech IRC siti.

Po Muskově převzetí Twitteru začaly s Mastodonem experimentovat stovky tisíc nových uživatelů.

Ze zvědavosti jsem se podíval, kolik má Twitter uživatelů, tady se tvrdí, že asi 400 milionů. Takže ty stovky tisíc jsou asi tak jedno promile - a to je ještě otázka, kolik z nich u toho opravdu zůstane, kolik zůstane u Twitteru (a kolik zjistí, že se bez něj vlastně docela dobře obejdou). Trochu mi to připomíná situaci po převzetí Githubu Microsoftem, to také podle komentářů vypadalo, že "všichni" berou nohy na ramena a je jen otázka času, kdy "poslední zhasne". Mysím, že už můžu směle konstatovat, že realita byla poněkud jiná.

V tom vidím hlavní problém: drtivé většině dnešních uživatelů Internetu decentralizace a nezávislost na jedné velké firmě nic neříká a pokud ano, tak jsou spíš pro centralizaci. Prostě jim vyhovuje, že "všichni" jsou na Facebooku, Twitteru, WhatsAppu, Instagramu a já nevím kde všude se ještě očekává, že bych měl být. Asociálů, kteří o to nestojí, je jednak málo a jednak ještě velká část z nich nestojí ani o ty alternativní platformy a vystačí si se zájmovými webovými fóry, případně dokonce relikty dávné minulosti jako mailing listy či IRC.

Pes po tom neštěká už od roku 2016 ;)

Přesně tak, sice máte svůj "domovský server", ale zároveň jste součástí sítě.

u mastodonu můžeš sledovat i lidi z jiných mastodon serverů, narozdíl od fóra, to je vždy ostrovní.

Za rok po tom ani pes neštěkne...

V cem je to jine nez jakakoliv diskuse/forum na nejakem serveru? Vyberu si server, registruji se na serveru, souhlasim s pravidly serveru,… ze to ma “cool” kabatek?